Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-03-2010 - 11:09 В теме "Разговор с модераторами" шел диспут по поводу того, необходима ли тема о гомосексуальности на форуме Христианство, или нет. Дабы не засорять СЛУЖЕБНЫЙ топик попрошу всех высказать свое вИдение ЗДЕСЬ. Мое вИдение - такая тема необходима. Мы находимся на форуме СексНарод. Здесь пОстят люди разной ориентации, в том числе и гомосексуалисты. ( На сегодняшний день наука доказала, что гомосексуализм возникает как данность от неправильного формирования плода у матери Во всяком случае я про это много читала) И, если, людей с подобной ориентацией, интересуют вопросы Бога, то такая тема ИМХО имеет место быть на форуме. |
||||||||
 Углерод Свободен |
28-03-2010 - 12:39 Почему такой упор на гомосексуалистов я тогда предлагаю отдельно ввести топик зоофилистов и доказать наконец что и эта неправильность имеет место быть, в библии это толком неосуждено, поэтому да будет зоо! По моему просто можно обсуждать эту особенность в других топиках но выделять одну из неправильностей в оддельную тему неверно. Можно ввести сразу тему .. как там...сексуальные девиации в христианстве, или почему "меня" "дьяволопоклонника" выгоняют из церкви - это притиснение !?!?!?  много тем можно открыть тогда. |
||||||||
Реланиум Женат |
28-03-2010 - 12:41 Тема может существовать только в условиях грамотной модерации, которая бы удерживала топик только в рамках данной темы: какие исторические, культурные и духовные условия оказали влияние на появление подобного отношения к гомосексуализму в христианстве и иудаизме. Теперешние модераторы доски обеспечить этого не могут. Что говорить, когда модератор доски пишет такое:
Во-первых, совершенно непонятно, к чему это написано, во-вторых, рекомендовал бы Nika-hl почитать еще чего-нибудь. Короче, если в модерировании темы ничего не изменится, то теме на доске - не место. |
||||||||
dedO'K Женат |
28-03-2010 - 13:23 Какие исторические, культурные и духовные условия оказали влияние на подобное отношение к гомосексуализму... Просто прелесть... А может: какие исторические, культурные, духовные условия позволяют выделить гомосексуализм в естественное явление из ряда других противоестественных явлений? |
||||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 13:26 Можно и такую тему начать на соответсвующей доске. Сейчас о подфоруме Христианство речь и о том, чему здесь эта тема была изначально посвящена. |
||||||||
| Свободен |
28-03-2010 - 13:29
Почитайте и Вы. |
||||||||
| Свободен |
28-03-2010 - 13:33
А причем здесь модерация к моим словам? Пишите что хотите. Только не нарушайте правила СН! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-03-2010 - 13:36 |
||||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 13:45 Круто, даже тема о том, нужна ли тема о Гомосексуализме с подачи модератора (!) превратилась в тему о том, что такое гомосексуализм!  |
||||||||
| Свободен |
28-03-2010 - 13:48
Вы спорили о том - нужна ли подобная тема. Я высказала свой взгляд на эту проблему. не как модератор, а как пользователь. Если тема интересна, то она нужна. |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-03-2010 - 13:51
Как мне кажется, отношение к какому либо явлению исходит от того, что есть это явление. |
||||||||
| Свободен |
28-03-2010 - 13:55
Что бы Вы хотели поменять в модерировании темы? На Ваш взгляд. Мое мнение - не оскорбляй и не нарушай. Остальное можно обсуждать. |
||||||||
| Свободен |
28-03-2010 - 13:57 Я могу отправить тему в архив. Но опять вы же и станете писать : "Почему закрыли тему?" Такое уже было. Если смотреть на тему с т.з Библии, то тему надо отправить в архив.) |
||||||||
| Реланиум Женат |
28-03-2010 - 13:58
Тогда тему сразу надо признать бессмысленной. Ибо здесь вступают в противоречие наука и свое представление об этом явлении и, собственно, о науке.
Я вижу решение только одно: сидеть в теме и следить, чтобы посты отвечали заглавному топику, а не скатывались к обсуждению того, что есть гомосексуализм и тд.
Согласен. Это единственное верное решение в данной ситуации. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2010 - 14:00 |
||||||||
| Свободен |
28-03-2010 - 14:01
Но модераторы работают. Они не живут на форуме. Мне и теперь некогда. Есть о ком позаботиться, однако решила т.с уделить время, раз обсуждение. Хорошо. Пусть выскажутся все, затем я почитаю и сделаю вывод. |
||||||||
монархист Свободен |
28-03-2010 - 17:16 (((((И, если, людей с подобной ориентацией, интересуют вопросы Бога, то такая тема ИМХО имеет место быть на форуме.)))))) согласен! но вот беда! их вовсе не интересует вопросы Бога ! оно просто поносят и веру и Бога за то что никак Церковь не желает признать что они не извращенцы . а гомосексуализм нормален .... поэтому мне безразлично будет такая тема или нет ...если будет . я буду в ней обличать грех . если не будет . то я не расстроюсь . |
||||||||
alim Свободен |
28-03-2010 - 18:33
Инеесный вопрос! Мне бы тоже хотелось узнать - почему? Дело в том, что в свое время я довольно тесно и часто (т.е. ежедневно) бщаля с предстаителями РПЦ. И вот что меня тогда весьма удивило: практчески любой разговор либо прмо сводился к обсуждению гомосексуализма, либо, хоть вскользь, да оный упоминался. Хотя изначально в основном разговоры были даже не о духовном, а на хозяйственные темы. Потом обратил внимание, что и в СМИ вытуления представителй РПЦ реко обходится без упомианя гомосексуализма. Такое впечатление, что это самая большая поблема духовной жини (ели не единственая). С чего бы это?? |
||||||||
| dedO'K Женат |
28-03-2010 - 18:55
А вот ни о чем другом и думать не получается целыми днями...:) Нет, вы это серьезно? Есть ведь много других серьезных тем, занимающих важное место в беседах православных, антисемитизм, роман Пугачевой и Галкина, перхоть, критические дни... |
||||||||
| Углерод Свободен |
28-03-2010 - 21:42
 На канале православие ещё ни разу о гомосексуалистах не слышал - правда не часто его смотрю. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 01:18
Дорогой Реланиум!Давайте по порядку.Тема горячая и уже побывавшая в гонениях. В процессе достаточно болезненного обсуждения для читателей( а их значительно больше, чем участвующих в обсуждении) появляется возможность изучить вопросы христианской морали по этому вопросу и её деформации, например, православием.Последнее ярко демонстрирует уважаемый монархист.Влияние религии на гомофобные настроения в нашем обществе отрицать бессмысленно.Формирование толерантного отношения и понимание сути проблем взаимоотношения гомосексуала и религий ( в нашем случае христианской толерантной и терпимой и православной гомофобной и нетерпимой) задача одна из важнейших, как элемент формирования демократичного общества. Требовать от модераторов исчерпывающие знания христианской или православной теологии, а уж тем более фундаментальной сексологии,простите, несправедливо.Мы все из одной культуры с побитой коммунистами, сталинистами, религиозными ортодоксами,дерЬМОкратами психологии.\ В конце концов,Nika-hl - такой же пользователь как я и Вы, но с гораздо большей ответственностью в звании модератора.Она не Бог и не ИСТИНА.И я тоже....Поэтому одному Богу известно сколько я один ( не говоря уже об остальных) вымотал ей нервы и украл на себя времени.Бывали случаи, когда из-за пары слов я ей не давал покоя СУТКАМИ.И по теме "Гомосексуальность", в частности. Если Вы из этой темы уже ничего не можете вынести для себя - не читайте.Если не можете ничего сообщить другим пользователям в ней - не пишите.Если считаете, что модератор не прав - спорьте.Но не надо решать за других.Рейтинг темы по количеству посещений - говорит о том, что пользователи де-факто голосует за неё.Как-то группа пользователей устав спорить по другим вопросам с теми же модераторами - просто ушла на время.Тема "Гомосексуальность" перестала прирастать постами, но количеством посещений прирастать продолжала!!!! Специфика и название форума не очень предраспалагает к существованию здесь ВСЕГО Дома МирА.Но опровергая все рассуждения наш ДОМ существует и развивается.Не похотью единой жив человек.Поэтому таких тем , как "Гомосексуальность" должно быть больше, а не меньше на ветках Дома МиРа. А обвинять модераторов в том, что они не сильны в гомосексуальности даже как-то странно.И слава Богу, что не сильны.Их задача научиться быть более толерантными к нам всем и даже иногда ЗАСТАВИТЬ быть более терпимыми всех нас. Но это больше касается уже обсуждение вопросов ЭТИКИ на наших ветках.Это другая, но ждущая своего часа тема. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 01:24
Это только подчеркивает насколько далеки православные иерархи от практических вопросов верующих , касающихся религиозной практики в повседневной жизни.Религиозной практики - не в смысле молитвы и свечек, а принятие даже мелких бытовых решение в согласии с Богом. |
||||||||
Ардарик Свободен |
29-03-2010 - 01:44 Думаю тема о гомосексуальности нужна.Узнаешь много нового о тех кто иной ориентации.Причем не только о половом аспекте но и том как они относятся к жизни и к религии.И как религия относится к ним. (Теперь о зоофилах Углерода.В правилах вроде четко написано что запрещена зоофилия,педофилия,некрофилия и еще что-то.Так что их обсуждать нельзя.Нарушение правил.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 01:45 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 02:24
Дорогой монархист!Вы подтверждаете мнение Реланиума, что модераторы не справляются?Так давайте им поможем.Кто посмел поносить Бога на наших ветках?Факты в студию....Будем с Вами скандалить и о нарушителях и о и модераторах такие нарушения оставивших без внимания.Давайте факты и Вас поддержат в праведной борьбе даже оппоненты.... А без фактов - извините, получается грязь и вранье, в том числе и о модераторах.Да и даже, если модератор случайно или нет мог пропустить хулу на Бога, почему Вы эти факты замалчиваете?Мы здесь не в партизанов играем, а модераторы - не в гестапо.Поэтому бороться с нарушениями - наша общая задача. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
29-03-2010 - 02:28 А действительно.Где голубые хают церковь,веру и богов?Я что то здесь такого не заметил.Скорее наоборот.Некоторые члены церкви поносят гомосексуалов.Так что в пору вопрос поставить по другому.Стоит ли находиться этой теме на христианстве в связи с нетерпимостью православных гомосексуалистов. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-03-2010 - 02:37 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 06:12
Это действительно круто и нормально.Не удержусь от еще одного комплимента Nika-hl.Во-первых, она пусть не в совершенстве, но очевидно лучше стала разбираться в вопросе.И как модератор - абсолютно права при обсуждении темы давая разъяснения о предмете обсуждения.Очень часто к нашему стыду мы рассуждаем о предмете не имея о нем ни малейшего представления.Если проанализируете обсуждаемую тему - второй том уже пишем, а в предмете разобрались не все.До сих пор путают гомосексуальный контакт и гомосексуальность, как ориентацию.А без этого толкование библии тоже не всегда корректно. И еще один момент из прошлого.Я очень часто использую подводку издалека.Знаю, что уважаемая Nika-hl и ее коллеги уже были готовы размахивать топором предупреждений над моей головой, но потом с изумлением замечали, что это не уход от темы, а её обсуждение с иных подходов. Да и для уходов от темы уважаемые модераторы придумали блестящую идею - если в уходе от темы содержится другая тема, то надо не головы рубить, а выделять другую тему. Мои вопрос:" как помочь модераторам?" пока без ответа.Критика ради критики не очень продуктивна.Однако заметил, что у уважаемого монархиста есть заметки о том, что у нас где-то поносят Бога.Может нам надо о нарушениях чаще сообщать?Может открыть тему Этика форума "Христианство" и там обсуждать, что нам кажется нарушением?Можно спокойно сопоставить взгляды, которые касаются этики и культуры нашего общения.И модераторам будет проще принимать решения с учетом обсуждения?Кому-то обращение на "ты" оскорбительно, а меня - хоть горшком назови,только в печь не станови. У нас есть пользователи, которые ушли с наших веток именно по соображениям этики общения.И это серьезно для христианства и его пропагандирующих. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 06:15 |
||||||||
| монархист Свободен |
29-03-2010 - 09:30 да отрицание Олегом божественности Христа . это есть тяжкая хула на Бога ! и оскорбление христианства и христиан!противопоставление христианства православию можно расценивать как глупость . а можно расценивать как оскорбление православия и всех православных . в том числе и нас с дедком ..а уж оскорбление РПЦ МП не счесть ...а я к примеру её прихожанин и член .. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 09:56
Дорогой монархист!Продолжим о Троице и здесь?Или Вам понравилась идея обсудить вопросы христианской этики?Так это предложение о создании темы об этом, а не начало обсуждения.Не подменяйте мои уважение и любовь к Христу уважением и любовью к Вашим догмам.Это лукаво.  Впрочем, я и предлагаю - не бежать к модератору сразу с жалобой, а вынести вопрос на обсуждение этической стороны в теме для ЭТОГО ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ.При этом обе формы остаются в силе.Просто прямое обращение к модераторам приводит к ненужным и большим дискуссиям в служебном топике. ЗЫ.У Вас уникальная способность : я уже оправдываюсь на голословные обвинения.  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 29-03-2010 - 10:17 |
||||||||
| Ардарик Свободен |
29-03-2010 - 11:06
Эта способность не уникальна.Ею пользуются множество подлецов и недоумков когда сказать нечего.Обзови человека фашистом.Нациком.Пусть он оправдывается.А ты со стороны спокойненько смотришь как он из правого превращается в виноватого.Да и к вопросу уже обвиненный постарается подходить осторожненько.Чтоб еще что не навесили.Обвинить то легко.Сложнее оправдаться. |
||||||||
Хотен Женат |
29-03-2010 - 11:38 Начал читать с начала... внимательно... обстоятельно... а потом понял, что все опять к грызне какой-то скатывается.  Причины гомосексуальности не известны и вопрос о причинах в современной науке остается открытым. Про то, что среди геев больше левшей - это миф. Обычные игры со статистикой. Что мы можем про гомосексуальность говорить верено: это не болезнь, это свойство личности, которое явлется врожденым. Что мы можем уверно говорить про христианство: традиционно христианство гомосексуальные связи осуждает. В разные периоды и в разных странах по-разному. В настоящий момент РПЦ считает гомосексуальность грехом. Грехом, который, однако не явлестя преступленим в светском государстве, каковым является Россия. Катлическая церковь грехом считает только однополый секс, в то время как сама сексуальная ориентация и любовь между двумя людьми одного пола грехом не является. Ряд протестанских церквей даже венчает однополые пары. Наиболее взвешенной и продуманной мне кажестя позиция католической церкви. Позиции РПЦ не хватает просвещенности в данном вопросе. Что важно: ни РПЦ, ни Католическая церковь не призывают гомосексуалов сжигать на кострах или еще как-то уничтожать физически. Обе церкви признает за гомосексуалами все человеческие права и дискриминацию гомосексуалов светскими властями сичтают недопутимой. В рамках этих известных официальных позиций науки и церквей, находясь в рамках богословия, и не уходя в область биологии, "естественности" и "неестественности" чего либо, а опираясь только на текст Писания, на труды Отцов Церкви, возможно дальнейшее обсуждения этой темы на форуме Христианство. P.S.: существует серьезный богословский спор в отношении Содома и Гоморры. В связи с тем, что мы здесь затрагиваем такой деликантный момент, как вопрос веры, призываю всех собравшихся отказаться от привлечения этого примера в спорах. При этом "содомкий грех" в богословской традиции обозначает и "анальный секс между мужчинами" и "анальный секс вообще" и "секс с животными". Поэтому всем, кто будет употреблять словосочетание "содомкий грех", рекомендую тут же уточнять, что он имеет в виду. Вот такое вот мое незамысловатое мнение. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 12:29
Ваш постскриптум тоже затрагивает вопросы христианской этики.И в рамках обсуждения тоже считаю неэтичным нарочитое употребление в одном ряду с гомосексуализмом скотоложества и педофилии.Это неправомерно ни с этической, ни с юридической, ни с моральной точки зрения и имеет признаки нарушения правил форума,включая и необходимость постоянно указывать, что ни скотоложество, ни педофилия не являются темой топика.Разъяснения разницы в топике уже не раз было сделано, поэтому дальнейшее уравнивание гомосексуализма,педофилии, скотоложества начинает приобретать намеренный уничижительный и оскорбительный характер для людей с гомосексуальной ориентацией.И по сути провоцирует оскорбленного на эмоциональные выпады.Не думаю, что практика объединения этих терминов является этичной для христианина. |
||||||||
| Углерод Свободен |
29-03-2010 - 13:30
Просили высказывать мнение надо ли открывать отдельную тему по гомосексуализму ....я считаю нет разницы в грехах, алкоголик, чревоугодник, лентяй, педофил, гомосексуалист... мы тут естественно не придём к общему мнению только впустую кнопки нажимать будем, надо понять одно пока мы знаем законов по которым строится мир мы только болтаем! Возможно и гомосексуализм и ничего страшного а может эта черта или потакание ей закроет человеку путь к развитию путь к жизни вечной. Нужно изучать законы... анализировать - почему мир так устроен а не иначе - без изучения мира - пустое. Интересно... в природе постоянно возникают ошибки - копирование генов и пр. это похоже на замысел - возможно так должно быть - но почему ????? Я предполагаю трудности нам даются для их преодоления - благодаря им мы развиваемся, Да если человека тянет к человеку того же пола ... но ведь рождаются люди и со склонностью к обжорству, к тем же животным, детям - и что если того же человека ну не тянет ни на кого кроме домашнего гуся и всё тут - что ему делать? |
||||||||
| Реланиум Женат |
29-03-2010 - 13:49
Не в этом вопрос был. Тема уже есть, и автор этой темы задала конкретный вопрос: откуда и почему? И в результате полного бездействия модераторов тема превратилась в полный бардак, где обсуждается что угодно, только не вопрос темы. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 13:53
Например,открыть тему о чревоугодии и обсудитьеё в свете религиозных и научных данных.Это действительно может быть интересно, как булимия или нарушения эндокринной системы будут преподноситься ортодоксами в качестве греха.А может и найдем общие точки зрения. |
||||||||
| Реланиум Женат |
29-03-2010 - 13:59 Oleg65, у меня складывается впечатление, что Вы в мои посты смотрите, но не видите, что там написано. Я непротив существования такой темы, но в рамках, а не вообще.. Только этих рамок добиться невозможно: ни от нас, как пользователей, не от модераторов. В результате никакого конструктива в обсуждении нет, и никакого положительного заряда эта тема не несет.
В такой конфликтной ситуации модератор - он все таки модератор. И когда с подачи модератора начинается новый виток раздора в теме, невольно встает вопрос: зачем это надо? Лично я ни с одно из спорящих сторон не увидел никакого шага навстречу друг другу. Это сплошная дискредитация, как бы Вам ни хотелось обратного. |
||||||||
| Хотен Женат |
29-03-2010 - 14:15
Во-первых, видимо мой призыв прекратить грызню канул в бурную Лету. Во-вторых, где вы в моем посте углядели про педофию?! И, наконец, в третьих: я вовсе не уравнивю педофилию, гомосексуальность и скотоложество. Нет подобной чудовищности в моем посте. Я просто озвучил сложившуюся богословскую традицию. При этом даже тут мы не находим некого единодушия, в связи с чем необходимы соотвествующие пояснения. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 14:22
Дорогой Реланиум!Зря Вы думаете, что я не внимателен к Вашей позиции. Но что будем делать с темой о чревоугодии, если модераторы окажутся дилетантами в заболеваниях булимией или эндокринных нарушений?Закрывать тему?Ругать модераторов? Или все же думать, как помочь друг другу и не уронить рейтинг веток, остроты обсуждения,помочь людям страдающим лишним весои и (или) аппетитом найти решение своей проблемы перед Богом? Я знаю, каким напряжением дается иногда и нашим модераторам понимание некоторых тонкостей о которых они может и не задумывались ни разу в жизни.Да и умелая легкая провокация в теме для придания ей большей динамики не всегда во вред.Мы все иногда вбрасываем в темы материал из интернета, чтобы сформировать по нему собственное мнение на изучении разных позиций пользователей. Если Вы знаете, как удерживать тему интересной и строго в рамках темы - что мешает?Первый том я и сам пытался несколько направлять.Это по силам не только модераторам.Но и тем, кто считает эти ветки родными.Не всегда нужна кувалда модератора.Особенно, когда массовое сознание заполнено бредом.Это не вина, а беда пишущих и к этому надо относиться с пониманием и терпением. В сто первый раз спрашиваю, как можно помочь модераторам?Или будем убивать все острые темы? |