Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2

Свободен
14-08-2005 - 14:06
Хотелось бы предложить вниманию почтеннейшей публики следующий вопрос.
Ученые крайне скептически воспринимают формы организации психической деятельности, альтернативные научному мышлению. Художественный и религиозный взгляд на мир кажется менее адекватным.
А задумывались ли вы о том насколько реальна польза науки?
Для примера можно привести гуманнейшую область человеческого знания, какой является медицина. Можно плеваться в адрес шаманов, но разве создание антибиотиков - это не есть сознательная помощь патогенным микроорганизмам в совершенствовании своих видов? Разве сохранение маложизнеспособных особей нашего собственного вида не есть целенаправленное накопление генетических дефектов в генофонде?
Прошу обратить особое внимание, что речь идет не о набившей всем оскомину евгенике (т.е. контроле за генофондом), а об обратном процессе: исключении естественного отбора из полезных факторов, способствующих выживанию вида.
Да и с философской т.з., какими заслугами может похвастаться наука? Ведь она не решила ни одной из глобальных проблем человечества и отдельной личности... Не увеличила ни на йоту количества счастья в нашем мире. Так ли уж она полезна? bleh.gif
Женщина Immortal
Свободна
14-08-2005 - 15:04
Полагаю, что полезна в частностях. Наука позволила сделать жизнь человека комфортнее. Но, ИМХО, "спор физиков и лириков" нелеп в принципе, т.к. без "лириков" никакая физика вообще не нужна.
Есть и такой аспект. Внедрение научных достижений в промышленность приводи к тому, что мы, хотим этого или не очень, приобретаем (т.е. обмениваем на них свой труд) всё более совершенные товары. Есть ли в этом обоснованная необходимость - вопрос. К тому же, прогресс и внедрение его достижений на рынок... согласуются таким образом, что мы постоянно приобретаем его промежуточные результаты. Взять те же компьютеры, которые совершенствуются каждый год, но - не принципиально. Мне доводилось читать на этот счёт мнение, что таким образом производители как бы оттягивают момент выхода в продажу гораздо более совершенных образцов, заставляя юзеров покупать промежуточные варианты. unsure.gif

Свободен
14-08-2005 - 17:36
Видишь ли, Иммортал, комфорт сам по себе хорошая вещь, но избыточный комфорт нарушает физиологию. Я пока погодю вторгаться в сферу удовлетворения потребностей и ограничусь банальностью. Если в природе вид попадает в облегченные условия существования, то он теряет свою способность сопротивляться неблагоприятным воздействиям окружающей среды. Это называется дегенерацией. Создавая техносферу, человек получает своего рода суперкомфортную среду, которая и приводит к утере первичных качеств. Наши орудия труда становятся своего рода "протезами", без использования которых ни одна приспособительная функция уже осуществиться не может. Наука играет в этом процессе лидирующую роль. Так каков ее позитивный вклад в "развитие" нашего вида?
Женщина Immortal
Свободна
14-08-2005 - 17:42
Учитывая это, остаётся надеяться, что мы уже не будем принуждены вернуться к "естественной среде обитания". biggrin.gif
Впрочем... Плоды науки позволяют нам защищаться от голода, холода, агрессии животных... Даже в случае глобальной катастрофы, мы утратим уже далеко не все из полученных нами возможностей.
Женщина ВедьмАчка
Свободна
15-08-2005 - 00:16
Вопрос о пользе науки можно рассматривать с двух позиций, как лошадь, которая хоть и благородное животное, но с одного концакусается, а с другого лягается.
Польза умозрительная... конечно, комфорт - святое дело, а с другой - достижения науки направлены на сведение наших физиологических потребностей к минимуму - жми на кнопки и будет тебе счастья.
Легги, ты хороший пример с медициной привёл, но микроорганизмы и без её помощи эволюционируют, а вот мы, людишки, конретно застряли... Многие антропологи сейчас ломают голову над тем, что в человеческой популяции почти прекратились мутации. А это, как известно, двигатель эволюции видов. А те спорадические мутации, которые имеют всё же место случаться, отнюдь не радуют своими перспективами развития человеческой расы... (((
Мужчина Нумерий
Свободен
15-08-2005 - 00:50
Наука, философия и искусство решают совершенно разные задачи.
Цель науки - получение, обоснование и систематизация объективных знаний о мире.
Цель философии - построение системы знаний о природном, социальном и духовном бытии человека.
Цель искусства - создание художественных произведений и эстетически-выразительных форм живописи, музыки, театра, литературы.
ИМХО невозвожно говорить о наличии чего-то лишнего, всё это тесно переплетено между собой, всё должно возвышать человека, но только разные уровни его бытия - духовный уровень, социальный уровень, материальный уровень.
Наука, философия и искусство непрерывно общаются между собой посредством человека. Без этих направлений жизнь человека была бы невозможна, как без человека наличие этих форм, потому что они неотделимы от культуры, а культура неотделима от человека.

"...какими заслугами может похвастаться наука? Ведь она не решила ни одной из глобальных проблем человечества..." А философия с искусством, оно то конечно, все глобальные проблемы одной левой:).
Глобальные проблемы человечества возникли благодаря науке, прогрессу, и, скорее всего, будут ею и ликвидированы, стОит только перейти на новый уровень технического развития, что будет нескоро.

Свободен
15-08-2005 - 02:54
QUOTE (Конус @ 15.08.2005 - время: 00:50)
Глобальные проблемы человечества возникли благодаря науке, прогрессу, и, скорее всего, будут ею и ликвидированы, стОит только перейти на новый уровень технического развития, что будет нескоро.

Тэк-с, вот эта мысль вполне достойна, чтобы ее развить. Не мог бы ты рассказать:
1. В чем преимущество метода героического преодоления предварительно созданных трудностей.
2. На чем базируется твой оптимизм в их преодолении.

Пи. Си. Реминисценция по поводу философии и искусства осталась мной не понята. Если можешь, поясни. (говорилось, кстати, о религии).
Мужчина Нумерий
Свободен
15-08-2005 - 14:08
Спокойно, сейчас всё объясню:). Искусство и философия, наряду с наукой, религией и мифологией являются историческими типами мировоззрения. Мифологическое мировоззрение сейчас неактуально, а религиозное мировоззрение в современном светском западном(и приближающимся к западному) обществах не имеет реальной силы что-нибудь изменить. Потому я рассматривал философию, науку и искусство.

"1. В чем преимущество метода героического преодоления предварительно созданных трудностей."
А что, менять ничего не надо? Поздно думать кто БЫЛ виноват, надо думать что делать СЕЙЧАС(вольный пересказ какой-то умной фразы, (с) не помню). Я несколько сомневаюсь, что человек, очень развитый духовно, сможет "залатать" озоновые дыры. Все глобальные проблемы взаимосвязаны, и решить их сможет, скорее всего, только наука. Сколько раз эволюцианировала научная картина мира? Механическая картина мира -> физическая к\м -> электродинамическая к\м -> квантово-релятивистская картина физической реальности. Эволюция к\м решала множество научных ЗАДАЧ, а новый уровень развития к\м предполагает возможность решения множества научных ПРОБЛЕМ.
Мужчина Атос
Свободен
15-08-2005 - 14:41
Действительно с развитием науки мы теряем часть своих навыков, он просто становятся нам не нужными. Однако мы одновременно развиваем свой мозг. Вполне возможно что это и есть эволюция. Мне очень понравилось сравнение с протезами, т.к. сам веду привычный образ жизни лишь благодаря научно-техническому прогрессу (если бы не наука я бы сейчас уже не ходил и не танцевал). Я думаю что до решения вопроса с потеплением климата и поиска альтернативного источника энергии осталось не так долго. Научно-технический прогресс идет в геометрической прогресии, но вот имеет ли будущее такой технократический путь развития пока не ясно. Однако технологии, которые будут представлены в ближайшие 10-20 лет (информация взята из научно-популярных и медицинских изданий), позволят человеку жить примерно 120-150 лет, а в последствии и того больше. В результате человечество может придти к законченной технократической цивилизации, когда человек в результате улучшения своей жизни и перестанет быть похожим на то, что мы сейчас (внешне) называем человеком. Чем не эволюция???

Свободен
15-08-2005 - 17:10
QUOTE (Конус @ 15.08.2005 - время: 14:08)
А что, менять ничего не надо? Поздно думать кто БЫЛ виноват, надо думать что делать СЕЙЧАС(вольный пересказ какой-то умной фразы, (с) не помню). Я несколько сомневаюсь, что человек, очень развитый духовно, сможет "залатать" озоновые дыры. Все глобальные проблемы взаимосвязаны, и решить их сможет, скорее всего, только наука.

Угу, лихо ты магию с религией скинул со счетов. Что ж попробую использовать тот же подход. В книжке Золотая Ветвь Фрезер (был такой религиовед) рассматривает магию как протонауку. Вот что он пишет:
Магия – там, где она встречается в чистом виде, – предполагает, что одно природное событие с необходимостью неизменно следует за другим без вмешательства духовного или личного агента. Фундаментальное допущение магии тождественно, таким образом, воззрению современной науки: в основе как магии, так и науки лежит твердая вера в порядок и единообразие природных явлений.
Штука в том, что в начальный период накопления информации о мире естественным было считать, что всё связано со всем. Обособленные связи, которые наука называет законами природы, еще не были изучены. Отсюда и магические приципы, утверждающие, что воздействие на любой отдельный элемент этой общности, гарантирует результат на уровне целого.
В итоге, после практической проверки, большинство магических ритуалов были признаны неэффективными. На их место пришла наука, в основе которой лежит реальная возможность получения результата. Но разве научные принципы оправдались? Разве результат всегда полезен?
Следовательно впереди еще один шаг: признать, что научный подход также избыточен, неэффективен и опасен и в научных котлетах полно мух (иногда непонятно чего больше).
Следовательно наука, как ущербная форма взаимодействия с окружающим миром в перспективе будет вынуждена уступить место более совершенным способам. Наука умрет, как и магия, весь вопрос, что придет на ее место. bleh.gif

Свободен
15-08-2005 - 17:32
QUOTE (Атос @ 15.08.2005 - время: 14:41)
Действительно с развитием науки мы теряем часть своих навыков, он просто становятся нам не нужными. Однако мы одновременно развиваем свой мозг. Вполне возможно что это и есть эволюция.

Это глубочайшее заблуждение. За истекшие несколько десятков тысяч лет мозг Sapiens Sapiens ни на йоту не усовершенствовался. Первобытный охотник в лесу демонстрировал раньше и демонстрирует сейчас высочайший уровень интеллекта. Просто вместо малоочевидных торсионных полей, которыми в настоящее время некоторые себе головы забивают, он оперирует другими малоочевидными факторами: признаками наличия дичи и учетом особенностей ее поведения, способностью правильно сформировать стратегию охоты, и т.д..
Обучение в любом престижном университете сделает из него отличного специалиста. Проверено на практике. Австралийские аборигены демонстрируют в этом отношении явное преимущество перед рядовым американцем, который, закончив забивать на стройке гвозди автоматическим степлером, пришел домой, достал упаковку пива из холодильника и смотрит спортивную передачу по тв.
А вот эволюция в техногенезе явно наблюдается. Но попытки компенсировать его воздействие на организм "увеличением дозы" сильно смахивают на банальную наркоманию. wink.gif
Мужчина Нумерий
Свободен
15-08-2005 - 18:47
LegLover

"Фундаментальное допущение магии тождественно, таким образом, воззрению современной науки: в основе как магии, так и науки лежит твердая вера в порядок и единообразие природных явлений." Истоком как магии, так и науки является попытка понимания и постижения мира, но это разные этапы одной тенденции, тенденции к стремлению раскрытия связей между элементами бытия. За мифологией шла религия, за религией шла наука, наука же перерождается в саму себя, только в новый, более высокий виток своего развития. После понимания человеком причины торможения прогресса наступала революция, которая ликвидировала эти причины. Человек стремится к прогрессу, и, судя по тенденции перерождения, доминирующее положение науки будет ещё очень долге время. Так как исторических типов мировозрения немного, то можно предположить что после достижения абсолютного прогресса наступит эпоха философии, после эпохи философии наступит завершающий этап развития - этап искусства и самосовершенствования, потому как мир уже будет постигнут.

Свободен
15-08-2005 - 19:21
QUOTE (Конус @ 15.08.2005 - время: 18:47)
LegLover

"Фундаментальное допущение магии тождественно, таким образом, воззрению современной науки: в основе как магии, так и науки лежит твердая вера в порядок и единообразие природных явлений." Истоком как магии, так и науки является попытка понимания и постижения мира, но это разные этапы одной тенденции, тенденции к стремлению раскрытия связей между элементами бытия. За мифологией шла религия, за религией шла наука, наука же перерождается в саму себя, только в новый, более высокий виток своего развития. После понимания человеком причины торможения прогресса наступала революция, которая ликвидировала эти причины. Человек стремится к прогрессу, и, судя по тенденции перерождения, доминирующее положение науки будет ещё очень долге время. Так как исторических типов мировозрения немного, то можно предположить что после достижения абсолютного прогресса наступит эпоха философии, после эпохи философии наступит завершающий этап развития - этап искусства и самосовершенствования, потому как мир уже будет постигнут.

Пару моментов по процедуре. В правом верхнем углу каждого поста есть клавиша цитирования. Нажимаешь на нее и получаешь весь пост своего оппонента со всеми реквизитами в удобной для правки форме.
Если используешь клавишу в конце треда, то после перенесения текста в собственный пост, выделяешь его курсором и нажимаешь QUOTE.

По теме.
Научный подход подразумевает бесспорную целесообразность раскрытия ВСЕХ существующих связей, любое знание считается самоценным. Для обоснования такого ТОТАЛЬНОГО процесса накопления ЛЮБОЙ инфы о внешнем мире было придумано наименование "прогресса". Прежде чем выдвигать свои аргументы, я пытаюсь выяснить, в чем ты видишь достоинство этого понятия. Чем хорош прогресс? Какие реальные преимущества для жизни людей он предоставил?
Мужчина Алекс ТекилаZZ
Свободен
15-08-2005 - 19:52
Ну, дайте и я выскажусь...

Развитие науки не есть последовательное накопление фактов и постепенное развитие от простого к сложному. Наука развивается скачкообразно. После определенного "фундаментального" открытия происходит "переворот" представлений о реальности и изменение всех представлений о мире. При этом не происходит "соединения нового и старого", а новое отрицает старое. Скажем, утверждение, что земля есть шар и вращается вокруг Солнца привело к "умиранию" представлений о том, что земля плоская и является центром Вселенной.

Проблема в том, что нынешние успехи науки опережают рост духовности. Человек получил возможность преобразовать всю планету, вышел в космос, накопил столько оружия, что в принципе можно Землю уничтожить. Это произошло в течение 20 века. А если оглянуться и сравнить духовных багаж человека начала 20 и начала 21 века. Есть динамика? Не знаю. Либо не очень большая, либо даже отрицательная. В итоге мы получаем не "дикарей с каменным топором", но "дикарей с атомной кнопкой".

На мой взгляд нельзя отрицать науку и говорить о её "вреде". Я считаю, что должен произойти синтез науки и духовности. Объединение веры и эксперимента. Парадоксально звучит, правда? Но только на первый взгляд. Строго говоря, нет научных данных, которые могли бы "опровергнуть" религию. Можно ещё привести примеры о взглядах тех, кого принято считать "столпами материалистического мировоззрения". Скажем Чарльз Дарвин с его теорией эволюции. Все знают о его представлениях, о том, что "труд сделал из обезьяны человека" (я лично в это не верю). Но мало кто знает его ответ на вопрос "А где находится первое звено в цепи эволюции?" Ответ: " Оно приковано к Престолу Божьему". Может я не дословно процитировал, но близко к тексту.

Конус
QUOTE
после достижения абсолютного прогресса наступит эпоха философии

Абсолютный прогресс не наступит никогда. Новые знания ставят больше вопросов, чем дают ответов.
И я бы не стал утверждать, что мифология, религия, наука сменяют друг друга. Религия и наука по сути непротиворечивы и параллельны.
Мужчина Нумерий
Свободен
15-08-2005 - 22:20
LegLover
QUOTE
Прежде чем выдвигать свои аргументы, я пытаюсь выяснить, в чем ты видишь достоинство этого понятия. Чем хорош прогресс? Какие реальные преимущества для жизни людей он предоставил?

Человеку не приходится преодолевать 20 км\день в поисках пищи. Человек одет, накормлен, имеет самую большую популяцию среди подобных(если по Дарвину), у современного человека гораздо больше знаний и умений, человек теперь может жить гораздо дольше, чем его предшественник, а самое главное, только благодаря прогрессу человек стал гораздо больше мыслить. Современная тенденция к распространению высоких технологий требует от человека повышеных умственных усилий и профессионализма.


Alex Tequilazz
QUOTE
Абсолютный прогресс не наступит никогда. Новые знания ставят больше вопросов, чем дают ответов.

Так только кажется. После перехода на новый этап научного развития решается множество научных задач и возникают предпосылки для решения научных проблем. Наука становится обширнее. Человечество, находясь на новом этапе научного развития, видит свои ошибки в прошлом, старается их не допустить в будущем и устранить в настоящем. Возможно абсолютный прогресс и не наступит, но наука стремится к нему.

QUOTE
И я бы не стал утверждать, что мифология, религия, наука сменяют друг друга. Религия и наука по сути непротиворечивы и параллельны.

Исторические типы мировоззрения не сменяют друг друга, да они параллельны, но в разное время по разному выражены. Именно степень выраженности определяет положение - ведущее или ведомое. Мифология и религия были в качестве ведущих типов, но во времена господства религии была понята неправильность мифологии, и большинство отвернулось от мифологии. так произошло с религией и наукой. Что будет в дальнейшем - неизвестно, можно только предполагать. То что религия и наука непротиворечивы - весьма спорно. Основным критерием религии является вера в сверхъестественное. Наука же чудеса отрицает.

PS Научная проблема - проблема, которую наука пока решить не в состоянии.
Научная задача - проблема, которую наука имеет возможность решить при помощи имеющихся на данном этапе знаний.

Свободен
16-08-2005 - 01:51
QUOTE (Конус @ 15.08.2005 - время: 22:20)
QUOTE
Чем хорош прогресс? Какие реальные преимущества для жизни людей он предоставил?

Человеку не приходится преодолевать 20 км\день в поисках пищи. Человек одет, накормлен, имеет самую большую популяцию среди подобных(если по Дарвину), у современного человека гораздо больше знаний и умений, человек теперь может жить гораздо дольше, чем его предшественник, а самое главное, только благодаря прогрессу человек стал гораздо больше мыслить.

Угу, давай по порядку.
Мало двигается и сыт. Это называется гиподинамия, основная причина (вместе со стрессом) всех основных хронических заболеваний.
Кстати, если не брать крайние случаи племен, вытесненных в неблагоприятные места обитания (бушмены Калахари), то необходимость в длительных и интенсивных перемещениях у наших предков отсутствовала. Съезди на Север (а это очень неблагоприятное место) и посмотри на то, как там ягоды и грибы растут. Не хуже чем на грядках. Ход лосося тоже впечатляет. Вообще, суровые условия существования вида в природе приводят к его угнетению и вымиранию. Устойчиво существуют только те виды, которые чувствуют себя комфортно. Не стоит ориентироваться на сказки писателей типа Рони Старшего "Борьба за огонь"... wink.gif
Пошли дальше. Большая популяция... Т.е. примерно то, что имеет место быть при чрезмерном увеличении численности грызунов. Резко возрастает агрессивность, возникает стресс и вся популяция бежит топиться. В основе легенды о Гаммельнском крысолове лежит именно эта особенность видового поведения крыс.
Больше мыслит, больше знаний и умений. В физиологии это называется "информационный шок". Если учесть предшествующий пункт, то это выражается в тотальном неврозе и массе психических заболеваний. Оч. нестабильная психика. Кстати, работает современный человек значительно больше, чем это определено ему природой и чем это делали первобытные люди.
Долгая жизнь. Спорный тезис. Животные в неволе живут дольше, чем в природе, но трудно позавидывать медведю в зоопарке. Применительно к каждому отдельному существу рулит инстинкт самосохранения, который "смещает" его мотивации в сторону продления жизни, но польза такого выживания для вида крайне сомнительна.

А самое главное, если все так замечательно, почему же люди не стали счастливее по сравнению со своими предками?
Мужчина Нумерий
Свободен
16-08-2005 - 03:09
LegLover
QUOTE
...необходимость в длительных и интенсивных перемещениях у наших предков отсутствовала.

Древние племена, до перехода к оседлому образу жизни, вели кочевой образ жизни. А всё потому, что пища постепенно заканчивалась. Неблагоприятные сезоны, конечно, частный случай, но далеко не редкий. Рыба уходила, животные тоже, неурожаи ягод и грибов - всё вело к существенному сокращению численности племени. Без перемещений в поисках соответствующих условий племя бы исчезло полностью. Благодаря "неолитической революции" человек стал практически независим от природы. "Неолитическая революция" стала завершающей стадией антропосоциогенеза. Она разрешила противоречия между природой и человеком. Только благодаря своей способности мыслить человек смог преодолеть очень важный барьер на пути к новым достижениям. Кстати! Сырая рыба и мясо ТОЧНО не способствовали увеличению продолжительности жизни. А огонь древние люди берегли как могли, пока не научились добывать его сами.

QUOTE
В основе легенды о Гаммельнском крысолове лежит именно эта особенность видового поведения крыс.

Вот это мне понравилось!!! Крыс с людьми сравнивать! Человека от крыс, собак, кошек, змей, рыб, и других четвероногих, змееподобных и рыбовидных существ отличает способность мыслить, и всё что с этой способностью связано. Крысы не догадались построить небоскрёбы для размещения как можно большего числа особей своего вида.
В основе агрессивности лежит борьба, только в разных эпохах за разное.

QUOTE
Если учесть предшествующий пункт, то это выражается в тотальном неврозе и массе психических заболеваний. Оч. нестабильная психика.

Согласен... :((( Однако человек теперь не боится молний, огня. Он знает гораздо больше и может всё это объяснить. Но уверенность в завтрашнем дне тоже важна. Человек ни от чего в наши дни не зависит.

QUOTE
Долгая жизнь. Спорный тезис. Животные в неволе живут дольше, чем в природе, но трудно позавидывать медведю в зоопарке.

Человек творит искусственную среду обитания, именуемую культурой. Для человека это естественно, как для медведя лес, или льды(в зависимости от вида медведей).

QUOTE
А самое главное, если все так замечательно, почему же люди не стали счастливее по сравнению со своими предками?

Человек живёт дольше, человек имеет всё необходимое для своей жизни, человек уверен в своих знаниях - разве это не счастье?
Мужчина Атос
Свободен
16-08-2005 - 17:16
QUOTE (LegLover @ 15.08.2005 - время: 17:32)
QUOTE (Атос @ 15.08.2005 - время: 14:41)
Действительно с развитием науки мы теряем часть своих навыков, он просто становятся нам не нужными. Однако мы одновременно развиваем свой мозг. Вполне возможно что это и есть эволюция.

Это глубочайшее заблуждение. За истекшие несколько десятков тысяч лет мозг Sapiens Sapiens ни на йоту не усовершенствовался.

Я не имел в виду физическую эволюцию мозга, больше извилин-то не стало и это понятно. Однако, в настоящее время интелектуальный уровень ученика шестого класса примерно соответствует уровню тридцатилетнего человека прошлого столетия.

QUOTE
Первобытный охотник в лесу демонстрировал раньше и демонстрирует сейчас высочайший уровень интеллекта.

Ага, поэтому наверное они так и остались на уровне тысячелетия назад. Со своими копьями и Богами охоты, на которые возлагают основные надежды, а когда все племя умирает с голоду они считают, что Бог дождя их позабыл...
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
16-08-2005 - 21:21
Если из всего этого высокоинтеллектуального нагромождения слов я что-то правильно понял, то вероятно вопрос заключается в полезности науки как таковой. Думаю, наука может оказаться как вредоносной на глобальном уровне, так и полезной на индивидуальном. В частности, тут уже прозвучал пример про протезы.
Почему наука не приносит счастья? Наверное потому, что каждая из ее отраслей занимается исключительно присущими каждой отрасли проблемами, и отчасти потому, что в науке отсутствует индивидуальный подход к решению всякого рода задач. Нет такой отдельной дисциплины, которая изучила бы феномен счастья всесторонне. Пока что наука объясняет все только гормональными всплесками.
Наука в целом способна решить только насущные проблемы человечества, но его единице – человеку, необходимо нечто большее. Как говорится, не хлебом единым… А вот этот «не только хлеб» наука дать человеку не может, так как он (хлеб) находится вне ее компетенции. Если же наука уже преуспела в этом, то покорнейше прошу поправить меня, дабы мне больше не заблуждаться на этот счет.
Чтобы понять, что такое счастье, надо не только измерить показатели энцефалографа и биохимию крови счастливого человека, но и разобраться в причинах несчастья большинства людей. Там получится, что проблема не может решиться с помощью технических средств, потому что лежит уже в другой плоскости – социальной. Я бы даже назвал ее психосоциальной, если это уместно. Что может наука в области взаимоотношений людей? Я изучал психологию и знаю, что если не вступать во взаимоотношения врач-пациент, то ничего наука не может. И даже приняв соответствующие условные роли, два человека начинают играть сразу в несколько игр, одна из которых – продажа услуг психотерапевта. Если наука может исправить это положение вещей, тогда ладушки.
Еще раз оговорюсь, что я рассуждаю с позиции человека незнающего о достижениях современной науки и потому могу ошибаться.

Женщина ВедьмАчка
Свободна
17-08-2005 - 00:36
QUOTE (Конус @ 16.08.2005 - время: 03:09)
человек стал практически независим от природы.

Ой! Что-то слишком амбициозное завление! Нам теперь не надо всей этой зелени и живности? Мы и сами с усами - можем и в вакууме существовать?

QUOTE
Человека от крыс, собак, кошек, змей, рыб, и других четвероногих, змееподобных и рыбовидных существ отличает способность мыслить, и всё что с этой способностью связано. Крысы не догадались построить небоскрёбы для размещения как можно большего числа особей своего вида.

А так ли отличает? Ещё вопрос... а может крысам небоскрёбы просто не нужны - им вполне достаточно человеческого жилья и остатков с его стола wink.gif

QUOTE
человек имеет всё необходимое для своей жизни

А что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно?

Просто все мы лентяи, а наука существенно облегчает ленивый образ жизни. Правильно, раньше нужно было двадцать километров за дичью шлёпать, а теперь "наши люди в булочную на такси ездят" (с).
Мужчина Нумерий
Свободен
17-08-2005 - 02:01
ВедьмАчка
QUOTE
Ой! Что-то слишком амбициозное завление! Нам теперь не надо всей этой зелени и живности? Мы и сами с усами - можем и в вакууме существовать?

Подмена понятий. Независимость и полезность - два совершенно разных понятия. Зелень нам нужна, но мы от неё не зависим.

QUOTE
А так ли отличает?

...пошёл общаться с крысами, на тему научных открытий... Крысы кроме человеческого стола ещё ничего не открыли :).

QUOTE
Просто все мы лентяи, а наука существенно облегчает ленивый образ жизни.

Точно подмечено. Только наука существенно облегчает любой образ жизни. Потому она и наука.

QUOTE
А что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно?

Что человек создал, то ему и нужно. От избытка свободного времени, за просто так, ничего не создаётся, по крайней мере в науке.

Свободен
17-08-2005 - 03:45
QUOTE (Конус @ 16.08.2005 - время: 03:09)
Благодаря "неолитической революции" человек стал практически независим от природы. "Неолитическая революция"  стала завершающей стадией антропосоциогенеза. Она разрешила противоречия между природой и человеком. ...

Крыс с людьми сравнивать! Человека от крыс, собак, кошек, змей, рыб, и других четвероногих, змееподобных и рыбовидных существ отличает способность мыслить, и всё что с этой способностью связано....

Человек ни от чего в наши дни не зависит.

Дорогой Конус!
Научная дискуссия отличается от выступлений на митинге тем, что оппоненты не столько стремятся декларировать свою точку зрения, сколько разобраться в аргументах друг друга. Из твоих аргументов я сделал вывод, что в дикой природе тебе бывать не приходилось, домашних животных у тебя скорее всего нет, а сам ты всю жизнь прожил в городе... wink.gif bleh.gif
Посмотри, пожалуйста, в библиотеке книжку Я. Линдблада "Человек - ты, я и первозданный". Она написана оч. интересно и тебе понравится. Рекомендую книги Сеттона-Томпсона про животных. Из серьезных почитай книги Конрада Лоренца, он в свое время за свои работы по этологии получил Нобелевскую премию.
Ну а применительно к теме хочу тебя огорчить. Животные отлично умеют мыслить. Если человек в состоянии (условно) просчитать свои действия на 12-14 элементарных ходов вперед, то собака - на 7, крыса - на 3.
Очень многие эксперименты по изучению мозга, опасные и вредные для человека, проводят на животных. Психотропные препараты в фармакологии тоже испытывают на животных, так как большинство психических состояний (в том числе и стресс) возникают у животных точно так же как и у человека.

Ну а формулировки о разрешении противоречий между природой и человеком оч. похожи на то, о чем писали в учебниках лет 30-40 назад. Гоминиды существуют в природе миллионы лет, что является лучшим доказательством их единства с ней. А вот техногенез действительно породил большие проблемы. Человек в наши дни оказался очень уязвимым в связи с нарушением естественного равновесия нашего вида с окружающей средой. Но эту темку разумнее обсуждать в футурологии.

Свободен
17-08-2005 - 03:56
QUOTE (Атос @ 16.08.2005 - время: 17:16)
QUOTE
Первобытный охотник в лесу демонстрировал раньше и демонстрирует сейчас высочайший уровень интеллекта.

Ага, поэтому наверное они так и остались на уровне тысячелетия назад. Со своими копьями и Богами охоты, на которые возлагают основные надежды, а когда все племя умирает с голоду они считают, что Бог дождя их позабыл...

Да, как ни странно, именно поэтому и остались. Какой смысл нарушать гармонию, если она достигнута? Тебе не приходила в голову мысль, что предрассудки о нашем "преимуществе" перед "примитивными" культурами сами по себе достаточно абсурдны? Например, утверждается, что жизнь дикарей на каких-нибудь коралловых островах состоит из бесконечного лежания под пальмой в перемежку с танцами, и в то же самое время нам рассказывают об изнурительных попытках найти себе пропитание... Неужели эти противоречия не режут глаз? wink.gif
Мужчина Нумерий
Свободен
17-08-2005 - 13:43
LegLover
QUOTE
Научная дискуссия отличается от выступлений на митинге тем, что оппоненты не столько стремятся декларировать свою точку зрения, сколько разобраться в аргументах друг друга.

Также научная дискуссия характеризуется намерением достичь взаимоприемлемого решения относительно истинности некоторого положения.

QUOTE
...в дикой природе тебе бывать не приходилось...

Да, по дикой природе я не специалист. Я живу в искусственной природе, что является для меня естественны.

QUOTE
домашних животных у тебя скорее всего нет

Ошибочка. Пёс, порода колли, кличка - Лорд. Выше уровня собаки интеллектуальных способностей у него не заметил. всё на уровне рефлексов. Объективно оценить ситуацию, продумать все варианты с последующими последствиями и последствиями после последствий может только человек.

QUOTE
Посмотри, пожалуйста, в библиотеке книжку Я. Линдблада "Человек - ты, я и первозданный"

Обязательно.

QUOTE
Рекомендую книги Сеттона-Томпсона

Читал.

QUOTE
Психотропные препараты в фармакологии тоже испытывают на животных, так как большинство психических состояний (в том числе и стресс) возникают у животных точно так же как и у человека.

Не только психотропные препараты. Ещё и самые обычные. Препарат, не помню его название, стали смешивать с этилен гликолем. Потом, как оказалось, этилен гликоль у крыс не усваивается, но было уже поздно. Только опыты на людях могут дать точный результат, хотя я против этого, но это - факт.

QUOTE
Гоминиды существуют в природе миллионы лет, что является лучшим доказательством их единства с ней.

Человек сам себя построил. Он является продуктом природы, но не частью. Всё, что связывает человека с природой, это тело. Дух и душа присутствуют только у человека(коряво сказал, душа у человека, а дух у человечества, но человек приобщён к духу посредством своих действий)

А как же эволюция семейных отношений? Первобытная семья, например, в которой господствовали неупорядоченные половые связи, в т.ч. кровосмешение? Прогресс устранил и эту проблему. С прогрессом у человека появилось больше свободного времени, которое он стал тратить например на искусство, самосовершенствование.
Мужчина Unicorn
Свободен
17-08-2005 - 14:03
QUOTE (LegLover @ 16.08.2005 - время: 04:51)
А самое главное, если все так замечательно, почему же люди не стали счастливее по сравнению со своими предками?

Это действительно, пожалуй, самое главное.

Молотком можно забивать гвозди; если делать это умело - будет только польза, если не очень умело - можно повредить палец. А уж если в голове есть дурные намерения, то с помощью молотка можно и расквасить голову соседу, что мешает спать... Виноват ли молоток? Он ведь лишь орудие...

Наука представляется мне точно таким же орудием в руках человечества. Особенности этих самых "рук" во многом определяют и характер применения науки. Если мы посмотрим на то, какую роль играет наука в технократическом обществе, то обнаружим, что 90% научных знаний используются лишь с одной целью - усиления человеческой экспансии окружающего мира. При этом с самим миром редко считаются. Оставшиеся же 10% (цифры, конечно же, очень приблизительные) я отношу на счёт фундаментальной науки. Большей частью эти исследования (к тому же очень дорогостоящие) мало что дают человечеству, кроме удовлетворения собственного эго и иллюзии того, что мы владеем полной картиной мироздания...

Приведу забавную цитату из замечательной книги Бенджамена Хоффа "Дао Пуха":

Почему цыпленок делает то, что он делает? Вы не знаете? И мы не знаем. И никто не знает. Наука любит расхаживать с важным видом и поступать умно, наклеивая на все ярлыки, но если приглядеться, станет ясно, что они никогда ничего толком не говорят. “Гены”? “ДНК”? Ничего, кроме поверхностных исследований. “Инстинкт”? Знаете, что это?

Любопытный: — Почему птицы улетают зимой на юг?

Ученый: — Инстинкт,

Это значит: “Мы не знаем”.

Суть в том, что на самом деле нам не нужно это знать. Нам не нужно уподобляться Близорукой Науке, которая смотрит на мир через микроскоп, ища ответы, которых она никогда не найдет, а только получит новые вопросы. Нам не нужно играть в Абстрактного Теоретика, задавая ненужные вопросы и получая бессмысленные ответы. Что нам действительно нужно — это понять Внутреннюю Природу и взаимодействовать с Вещами, Какие Они Есть.


Думаю, именно по той самой причине, что наука пытается дать ответы на те вопросы, которые человеку большей частью не нужны, она не способна никого сделать счастливым. Ещё Сократ считал, что человеку нужно знать лишь то, что ему необходимо в повседневной жизни. Так же считают и даосы. Источник счастья же находится не в играх ума и интеллектуальных построениях, а совершенно в другом месте.

Свободен
17-08-2005 - 18:00
QUOTE (Конус @ 17.08.2005 - время: 13:43)
QUOTE
Психотропные препараты в фармакологии тоже испытывают на животных, так как большинство психических состояний (в том числе и стресс) возникают у животных точно так же как и у человека.

Не только психотропные препараты. Ещё и самые обычные. Препарат, не помню его название, стали смешивать с этилен гликолем. Потом, как оказалось, этилен гликоль у крыс не усваивается, но было уже поздно. Только опыты на людях могут дать точный результат, хотя я против этого, но это - факт.

Если ты хотел этим сказать что физиология у разных видов живых существ имеет отличия, то это очевидно. Даже у различных этносов физиология отличается. Скажем, у чукчей плохо работает алкогольдегидрогеназа, которая расщепляет алкоголь. Именно поэтому они так быстро спиваются. Когда их детей в интернатах по привычке начали поить молоком, это вызвало массовые отравления. В то же время они без вреда для себя могут кушать испорченное мясо. Рытхэу писал в одной из своих книжек, как дедушка подкармливал его весной прошлогодней моржатиной "кумганом", котрая уже позеленела.
Если же я говорю о СТРЕССЕ, то это состояние типично для всех высших животных.
QUOTE
QUOTE
домашних животных у тебя скорее всего нет

Ошибочка. Пёс, порода колли, кличка - Лорд. Выше уровня собаки интеллектуальных способностей у него не заметил. всё на уровне рефлексов. Объективно оценить ситуацию, продумать все варианты с последующими последствиями и последствиями после последствий может только человек.
Если тебе приходилось гулять со своим псом, то ты должен был обратить внимание на окончание прогулки. Наверняка были случаи, когда ему не хотелось идти домой. Если ты пытался подозвать его для того, чтобы взять на поводок, то он, наверняка, не торопился исполнять команду.
Способность мозга формировать модель будущего результата действия называется "акцептором" и отличается от условного рефлекса именно тем, что предполагаемый результат существует только в сознании. Если тебе это интересно, набери в поисковике "теория функциональных систем П.К.Анохина",
Про дух и душу оставляю без комментариев, на эту тему ты можешь побеседовать на форуме Религии.
QUOTE
А как же эволюция семейных отношений? Первобытная семья, например, в которой господствовали неупорядоченные половые связи, в т.ч. кровосмешение? Прогресс устранил и эту проблему.
Все-таки интересно, из каких источников ты черпал свои сведения по истории и антропологии? Набери в поисковике: патрилокальность, патрилинейность, матрилокальность, матрилинейность. Инцест - вещь абсолютно противоестественная для гоминидов. Даже в группах человекообразных обезьян существует жесткая иерархия половых отношений. Лидирующий самец, единственный в группе, имеет право спариваться с самками этой группы. Остальным остается только "использовать момент"...
QUOTE
С прогрессом у человека появилось больше свободного времени, которое он стал тратить например на искусство, самосовершенствование.
Поинтересуйся первобытным искусством и почитай Линдблада... wink.gif
Мужчина Нумерий
Свободен
17-08-2005 - 20:07
LegLover
QUOTE
Если тебе приходилось гулять со своим псом, то ты должен был обратить внимание на окончание прогулки. Наверняка были случаи, когда ему не хотелось идти домой. Если ты пытался подозвать его для того, чтобы взять на поводок, то он, наверняка, не торопился исполнять команду.
Способность мозга формировать модель будущего результата действия называется "акцептором" и отличается от условного рефлекса именно тем, что предполагаемый результат существует только в сознании.

А вот немного другой подход, объясняющий данное поведение домашних животных памятью на уровне генов, при котором животные хотят остаться в исторической среде обитания, которая никак у них не ассоциируется с четырьмя стенами.

QUOTE
Про дух и душу оставляю без комментариев, на эту тему ты можешь побеседовать на форуме Религии.

Если не нравится триединая модель, могу предложить двуединую - человек как биологическое и социальное существо. Приведи аналогию среди других животных. Кстати, к душе есть как религиозный подход, так и философский.

QUOTE
Инцест - вещь абсолютно противоестественная для гоминидов.

Да действительно... Это Я напутал... Признаю свою ошибку, сознательного желания ввести кого-то в заблуждение не имел.
Но возможность эволюции семейных отношений возникла только благодаря эволюции мышления, что связано с прогрессом. Появилась мораль и нравственность, проблема увеличения популяции не стала стоять так остро.

QUOTE
Поинтересуйся первобытным искусством и почитай Линдблада...

Если рассматривать искусство времён палеолита, то оно несло сугубо информационный характер. Отвлечённое же искусство появилось после "неолитической революции".

PS. Что мы имеем? Философы отстаивают научную точку зрения, учёные - философскую.

Свободен
18-08-2005 - 00:08
QUOTE (Конус @ 17.08.2005 - время: 20:07)
LegLover
QUOTE
Если тебе приходилось гулять со своим псом, то ты должен был обратить внимание на окончание прогулки. Наверняка были случаи, когда ему не хотелось идти домой. Если ты пытался подозвать его для того, чтобы взять на поводок, то он, наверняка, не торопился исполнять команду.
Способность мозга формировать модель будущего результата действия называется "акцептором" и отличается от условного рефлекса именно тем, что предполагаемый результат существует только в сознании.

А вот немного другой подход, объясняющий данное поведение домашних животных памятью на уровне генов, при котором животные хотят остаться в исторической среде обитания, которая никак у них не ассоциируется с четырьмя стенами.

Извини, но я имел в виду совсем другое. Память на уровне генов называется инстинктом. А речь шла именно о том, что твой пес отлично ПРЕДВИДЕЛ ЦЕЛЬ, которую ты преследовал, пытаясь взять его на поводок. Он понимал, что, находясь на поводке, он будет ВЫНУЖДЕН следовать за тобой В ДОМ. Как видишь, это уже предвидение на 2 шага вперед. Если ты изучаешь философию, Анохинская теория будет оч. кстати. Почитай его книжку: очерки по теории функциональных систем. Она оч легко читается.
QUOTE
Но возможность эволюции семейных отношений возникла только благодаря эволюции мышления, что связано с прогрессом. Появилась мораль и нравственность, проблема увеличения популяции не стала стоять так остро.
Эволюция семейных отношений возникла как способ организации человеческой жизни при появлении СОБСТВЕННОСТИ. Эта эволюция как раз и отражает способ выживания в условях хозяйственной деятельности.
А мораль - это просто регламентирующая система в отношениях между людьми, отражающая их способ жизни. Зайди на Взрослый, там найдешь на эту тему много интересного. Вот цитатку вытащу из своей темки:
QUOTE
Все дело в том, что культура (и духовная и материальная) как раз и представляет собой конкретный способ выживания конкретного сообщества в конкретных условиях... Отсюда и многообразие культур и принципиальные ЭТИЧЕСКИЕ различия, на что я раньше пытался обратить твое внимание в примере с горцами.
Ну, раз горцы не рулят, пойдем в Сибирь.
У некоторых сибирских племен, существовавших в таежной зоне, был весьма распространен способ охоты на медведя с помощью мертвых родителей. Когда родитель умирал, в лесу сооружали невысокий помост, тело укладывали на него и ждали, когда оно начнет вонять. Охотник сидел в скрадке и убивал медведя, пришедшего поживиться мертвечинкой (у медведей оч. острое обоняние). Скажешь, аморально? А чем собссно? В землю закапывать получается менее аморально?
В этом плане весьма показательна грамотно продуманная культура "свободных" в бессмертном романе Герберта "Дюна". Если помнишь, тотальный дефицит воды выразился в обряде получения жидкости из тел мертвых членов племени. Покойник после смерти должен был вернуть взятую у племени воду. Оч. убедительный и весьма нравственный обычай.
Мужчина Нумерий
Свободен
18-08-2005 - 01:33
LegLover
QUOTE
Как видишь, это уже предвидение на 2 шага вперед.

Допустим. Тогда получается, что просчитыванием элементарных ходов способность мыслить исчерпывается. Без усложняющихся способов поведения эволюция невозможна. Человек - единственное существо, которое это понимает. Примером тому служит наука. Именно она ищет новые вопросы и ответы.

QUOTE
Эволюция семейных отношений возникла как способ организации человеческой жизни при появлении СОБСТВЕННОСТИ.

Возникновение собственности - наглядный признак прогресса.

QUOTE
А мораль - это просто регламентирующая система в отношениях между людьми, отражающая их способ жизни.

А в чём причина возникновения морали и нравственности? Почему люди изначально были безнравственными и аморальными(с точки зрения человека современной эпохи, конечно)?
Мужчина Unicorn
Свободен
18-08-2005 - 08:19
QUOTE (Конус @ 17.08.2005 - время: 16:43)
С прогрессом у человека появилось больше свободного времени, которое он стал тратить например на искусство, самосовершенствование.

У меня такое ощущение, что с ростом технического прогресса темп жизни увеличился, и у человека всё меньше остаётся возможностей для того, чтобы уделять время самому себе. Искусство стало преррогативой профессионалов, к тому же в своей массе оно сильно изменилось, отошло от классических образцов и на 90% является отражением дисгармонии и стрессов. Что касается самосовершенствования, то тут я хотел бы указать, что в технократическом обществе мотивация к самосовершенствованию практически полностью отсутствует - имею в виду, конечно, не узкопрофессиональный рост, а стремление к личностной гармонии. Основным ориентиром технократического общества является господство эго над всем подряд (в том числе - над природой и вообще над здравым смыслом), и это порождает диссонансы в нашей жизни (думаю, мы все так или иначе их испытываем).

Что касается искусства: высокоразвитые традиционные общества (Индия, Китай) подают очень убедительные примеры, каким образом уклад цивилизации, в которой не превалирует техногенная сторона, порождает потрясающие и в эстетическом, и в сугубо техническом отношении произведения искусства. Можно приводить массу примеров - от японской живописи на шёлке до индийских раг.

Свободен
18-08-2005 - 11:22
QUOTE (Конус @ 18.08.2005 - время: 01:33)
QUOTE
Как видишь, это уже предвидение на 2 шага вперед.

Допустим. Тогда получается, что просчитыванием элементарных ходов способность мыслить исчерпывается. Без усложняющихся способов поведения эволюция невозможна. Человек - единственное существо, которое это понимает. Примером тому служит наука. Именно она ищет новые вопросы и ответы.

Видишь ли какая штука. Занимаясь нейрофизиологией, я в свое время убедился, что "работа мозга" и "мышление" - это не совсем одно и то же. Формально-логическая часть его работы (та, что описывается в виде булевой алгебры и математики вообще) - ничтожная часть функций, которые он выполняет. Поэтому в понятие мышление следует включать массу реакций организма, о которых мы часто забываем. В этом, кстати, и состоит основная причина неудач в моделировании работы мозга с помощью компьютера. Я где-то уже цитировал Гордона Паска: мозг - это не орган мышления, а орган выживания, как клыки и когти. И кстати, если у тебя нет времени на чтение моих ссылок, поищи рефераты по темам. Говорить о работе мозга, не зная структуры анохинской функциональной системы просто невозможно.
Что касается эволюции, то она отбирает не усложняющиеся, а адекватные формы поведения. Опять не могу понять, почему собственную культуру ты считаешь наилучшей? Только потому что она твоя? К тому же, "сложнее" - не значит "лучше".
QUOTE
QUOTE
Эволюция семейных отношений возникла как способ организации человеческой жизни при появлении СОБСТВЕННОСТИ.

Возникновение собственности - наглядный признак прогресса.

Ну вот опять за рыбу деньги... Именно бессмысленность абстрактного понятия "прогресса" и обсуждается в этой теме.
QUOTE
А в чём причина возникновения морали и нравственности? Почему люди изначально были безнравственными и аморальными(с точки зрения человека современной эпохи, конечно)?
Плюнь в того, кто тебе это сказал. Люди (как и животные) были моральны и нравственны всегда. Просто их жизнь отличалась от нашей, и эти отличия были выражены и в отличных от наших моральных ценностях. Вот еще одна ссылочка на ту же тему:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=1030030
Я тебя в ней жду. Приходи, обсудим.
Мужчина Нумерий
Свободен
18-08-2005 - 20:41
LegLover
QUOTE
Говорить о работе мозга, не зная структуры анохинской функциональной системы просто невозможно.

Я нашел некоторые материалы по данному вопросу. Сейчас буду их изучать. Думаю пока диалог на эту тему невозможен.

QUOTE
Именно бессмысленность абстрактного понятия "прогресса" и обсуждается в этой теме.

Любое полезное нововведение в любых сферах человеческой деятельности является прогрессом, который сопровождается усложнением других сфер, находящихся в диалоге со сферой, подвергшейся прогрессу. Прогресс - направление развития от низшего к высшему, противоположное же направление развития называется регрессом. Основой прогресса в современном обществе является наука, до неё были мифология и религия.

QUOTE
Приходи, обсудим.

Я думаю не стОит, т.к. попытка увязать мораль с прогрессом выглядела бы там нелогично. А я сейчас это попытаюсь сделать. (Но если ты и после этого ответа останешься при своём мнении о месте продолжения диалога, то действительно можем перейти на взрослый.)
QUOTE
Общественная мораль формируется как способ обеспечить оптимальное выживание вида в конкретных условиях. Кроме того, существуют нормы, обязательные при выживании в любых условиях. Вот они-то и кодируются в различных основополагающих императивах. А лейблы потом на них клеются любые, смотря по форме религии или иной идеологической платформы.
Выживание все равно рулит.

(Цитата из твоей темы на взрослом)
Выживание - вот это один из вопросов, который разрешила наука. Благодаря науке человек может жить практически где угодно. Не зря я сказал "с точки зрения человека современной эпохи, конечно". Я не оспариваю, что выживание главнейшая задача. Проблема выживания на локальном уровне сейчас уже не стоит, и всё из-за прогресса, науки. Благодаря науке появились более высокие идеалы.
Мужчина Нумерий
Свободен
18-08-2005 - 20:44
Unicorn
QUOTE
Что касается искусства: высокоразвитые традиционные общества (Индия, Китай) подают очень убедительные примеры, каким образом уклад цивилизации, в которой не превалирует техногенная сторона, порождает потрясающие и в эстетическом, и в сугубо техническом отношении произведения искусства.

В западной цивилизации основой постижения мира является наука. В восточной же - философия и религия. Но суть проблемы от этого не меняется - проблемы постижения мира.
На сегодняшнем этапе развития выделяют три модели развития стран современного Востока.
Первая модель - японская. Характеризуется развитием по западно-капиталистическому пути и глубокой трансформацией традиционных структур.
Вторая модель - индийская. Характеризуется стремлением развиваться по западному пути в экономике, при этом не перестраивая традиционные устои.
Третья модель - африканские страны. Несмотря на то, что в подавляющем большинстве этих стран в экономике весомую позицию занимают западные структуры, отсталая, полупервобытная периферия здесь более значима.
Нетрудно предположить, какие восточных стран к какой группе относятся и в какие из этих стран наиболее развиты. Наиболее развиты те страны, в которых уровень науки максимален. Эти же страны наиболее богаты и влиятельны. Там же, скорее всего, больше жителей, удовлетворённых своим положением. Мифология и религия в прошлом, наука в настоящем, ***** в будущем.

QUOTE
Что касается самосовершенствования, то тут я хотел бы указать, что в технократическом обществе мотивация к самосовершенствованию практически полностью отсутствует - имею в виду, конечно, не узкопрофессиональный рост, а стремление к личностной гармонии.

Наука поощряет знания и всестороннее развитие, так что человеку необходимо самосовершенствоваться именно в этой области, она сейчас является главной.

QUOTE
Искусство стало преррогативой профессионалов

Не в этом дело. Себя, свою сущность, свои мысли и ассоциации, вобщем всё, что нельзя сказать словами любой человек может выразить в искусстве.

QUOTE
в своей массе оно сильно изменилось, отошло от классических образцов

Идеала достичь невозможно, возможно только к нему приблизится.

QUOTE
на 90% является отражением дисгармонии и стрессов.

Научно доказано?

Свободен
19-08-2005 - 10:08
Любезный Конус!
Давай попытаемся воздержаться в нашем диалоге от исчерпывающих формулировок. De omnibus dubitandum... ОК? wink.gif
Понятие прогресса по латински обозначает просто "движение вперед". Исходя из каких философских оснований, ты считаешь, что "вперед" - хорошо, а "назад" -плохо? П.К.Анохин, на которого я ссылался, рассматривая понятие "системы", считал системообразующим фактором ПОЛЕЗНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, достигаемый взаимодействием ее элементов. Есть результат - есть система, нет результата - нет системы. Если в результате нашего обсуждения будет достигнуто что-то полезное, это можно будет рассмотреть с системных позиций, если же пользы не будет - напрасный труд.
Каковы бы ни были у гомосапиенса преувеличенные представления о собственной значимости, критерием его совершенства является не бессмысленное с т.з. существования вида накопление абстрактных знаний, а само существование нашего вида. В процессе эволюции с лица Земли исчезло множество видов. Были ли они совершенными? Нет. Потому и исчезли. Среди них были чрезвычайно "сложные" и "высокоорганизованные", но факт их исчезновения однозначно свидетельствует - их сложность себя не оправдала. Между тем, отдельные виды организмов следует признать "весьма удачными", несмотря на простоту. Чем проще организм, тем легче ему приспособиться к меняющимся условиям среды, пережить катаклизм... Сложность же - мера ВЫНУЖДЕННАЯ. Грубо говоря, сначала эволюция заполняет те ниши или ячейки, которые являются наиболее доступными и потому наиболее привлекательными. Для их заполнения сложность не требуется. Но оставшиеся (в потенции) предоставляют возможность (и шанс) существования в менее удобной форме. Ради этого необходимо пойти на усложнение. Кто не успел, тот опоздал. Все привлекательные ячейки уже заняты и нужно исходить из оставшихся возможностей. Только потому и возникают сложные организмы.
Этот закон справедлив и для техники: если есть возможность достигнуть результата более простым и менее затратным путем - этот способ считается более совершенным.
Суммируя вышесказанное: именно тот способ, который позволит нашему виду сохраниться (а это вызывает все большие сомнения), может считаться правильным. Будет ли это достигнуто путем прогресса, регресса, застоя или чего-либо еще... Если в результате спонтанного развития науки и техники наш вид угробит большую часть биосферы и сам погибнет, "разумную" организацию жизни следует признать самой большой неудачей эволюционного развития на Земле.
Попробуй рассмотреть пользу науки с этой т.з.
Кстати, и свой футурологический прогноз дай, если уж не хочешь на Взрослом о нравственности разговаривать.
Мужчина Unicorn
Свободен
19-08-2005 - 18:24
QUOTE (Конус @ 18.08.2005 - время: 23:44)
Нетрудно предположить, какие восточных стран к какой группе относятся и в какие из этих стран наиболее развиты. 

Развиты в чём? Материальное и интеллектуальное - это далеко не всё. И счастья оно не даст, это очевидно.

QUOTE
Наука поощряет знания и всестороннее развитие, так что человеку необходимо самосовершенствоваться именно в этой области, она сейчас является главной.

Наука поощряет интеллектуальные знания. Но ведь есть ещё и множество других сфер человеческой деятельности. Наука, возможно, может ответить на многие вопросы материального мира - но она никогда не ответит на вопросы сути и смысла бытия, не приведёт человека к гармонии, к осознанию целовстности его со всем миром. Наука - лишь инструмент, управляет этим инструментом человек. И от его качеств зависит, что он будет делать с этим инструментом и как его употребит.
QUOTE
QUOTE
на 90% является отражением дисгармонии и стрессов.

Научно доказано?

Известны эксперименты, когда кажется коровам предлагали для прослушивания классическую музыку и современную попсу. Надои были больше при прослушивании первой bleh.gif Но вообще-то достаточно поглубже вникнуть в суть современного искусства, чтобы понять его дисгармоничность. У коров необязательно спрашивать wink.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх