 Kisik1
 Свободен |
05-10-2011 - 11:07
| QUOTE (Мириэль @ 05.10.2011 - время: 10:51) | | Я думаю, 50 это средняя. Наша организация по области включает более 2000 человек, думаю, ее можно считать большой :) Но из этих 2000 - 90% продавцы, рабочие цехов и общепитов. Именно аппарат управления (сиречь офисный планктон), конечно, меньше, человек 70 :) |
Ну думаю, 70 в офисе, а 2000 вообще - это много. Речь идет об офисе, где 70. Лично я не хотел бы в такой работать. Я общаюсь с разными руководителем среднего звена одной из таких фирм, так вот у меня с ним принципиальные разногласия по поводу управления. Хотя конечно, когда народу столько, не до сантиментов.
Прикольное правило у продажников, раз в месяц худшего увольняют независимо от результатов. Я не продажник, но в принципе в такой фирме работать не стал бы, отношение к людям на лицо. |
 Тётя Ле.
 Замужем |
09-10-2011 - 21:03
| QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 22:35) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 04.10.2011 - время: 17:44) | Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?
Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью? |
Да, загрузили, если это конечно не жена местного олигарха, а если жена олигарха, то она превращается в гламурное кисо, где-то ссылка недавно на это встречалась, может и на этой ветке.
Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. Правда тут описали отношения в одном из них, но я с таким не сталкивался. |
Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.
А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?)
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-10-2011 - 21:09 |
КатастрOffa
 Свободна |
09-10-2011 - 21:48
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | | А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?) |
Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
Kisik1
Свободен |
09-10-2011 - 22:01
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.
А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?) |
О чем первая часть, если честно, о чем не понял.
А по второй части, ну что можно сказать, если жена заботами и стараниями мужа занимается самосовершенствованием, а не просмотром сериалов на кухне во время стирки и готовки, и общением с такими же подружками, ну или если семьи побогаче, то постоянным нахождением в бутиках и салонах красоты, то да, деградации нет. Мне правда такие случаи неизвестны. Что касается прикида и косметики, то это ни как не влияет на деградацию, или НЕдеградацию. Внешний вид вообще ни как на это не влияет. Посмотрите на досуге, что такое деградация личности. |
Розовый зайчик
 Замужем |
09-10-2011 - 22:13
| QUOTE | Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.
|
деградация личности происходит у алкоголиков или псих. больных...домохозяйки тут не при чем  |
Розовый зайчик
Замужем |
09-10-2011 - 22:21
если человек ходит на работу это не означает автоматически то, что он не деградирует.
в рассказе «Ионыч» Чехова описана духовная деградация личности практикующего врача.. он деградировал хоть и работал.. |
Won-Tolla
 В поиске |
10-10-2011 - 00:01
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа,
|
Вывод неправильный. К деградации ведет не сложность, а тупизна/однообразие.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) |
и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
|
В целом верно - нудную работу нужно делить пополам, чтобы не так грустно было одному. Однако ж, вы не находите, что и тяжелую работу тоже в таком случае делить пополам следовало бы? (читай: жене следовало бы помогать мужу заработками на реальной работе) Или помощь - она должна быть исключительно односторонней? |
Lessa
 Замужем |
10-10-2011 - 00:06
| QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | | QUOTE (Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | | Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа (в смысле - в офисе) - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни. |
О чем первая часть, если честно, о чем не понял. |
Да, я плохо написала .
Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения.
И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, когда ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия? |
 
Я вот тоже этот момент никак не пойму. А еще непонятно, почему женщина, занимающаяся кулинарией дома деградирует и это значит, ее больше ничего другое не интересует, а человек, работающий поваром, хотя он может быть и хуже кулинаром, - это совсем другое дело. |
Тётя Ле.
Замужем |
10-10-2011 - 00:13
Переписала пост
| QUOTE (Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | | Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа (в смысле - в офисе) - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни. |
О чем первая часть, если честно, о чем не понял. |
Да, я плохо написала .
Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения.
Если Ж. сильно загружена, то логично помочь ей с рутиной, а не обвинять её в деградации. И уж никак не логично отправлять её на "внешнюю" работу, связанную опять же с рутинным, нетворческим трудом. ПОЧЕМУ он (этот труд) предотвратит деградацию?
И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, если ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия?
Не говоря уж о ведении "большого хозяйства" - с родственниками, домашними животными, заботой о здоровье и развитии членов семьи и т.д., и т.п..
И никак я не пойму, ПОЧЕМУ женщина была-была недеградирующей, а потом - ба-бах, перестала ходить в офис - и всё, деградирует-не остановить.
И интересно, у Вас есть опыт близкого знакомства с женщиной, которая вот так вот, "засев" дома, стала явно деградировать?
| QUOTE (Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) | | Посмотрите на досуге, что такое деградация личности. |
А я не зря спрашиваю про недеградацию, т.к. ссылку смотрела - общие слова.
Что всё-таки Вы подразумеваете под недеградацией? Почему сериалы и шопинг - это деградация? Логически можете доказать? |
Lessa
Замужем |
10-10-2011 - 00:26
Лично про себя могу сказать, что у меня тот период жизни, который можно назвать деградацией, пришелся на первый год аспирантуры. Две работы, подготовка к кандидатским минимумам, студенты, диссертация - вроде умственный труд. Но из-за диких нагрузок я за целый год не прочитала ни страницы из художественной литературы, все книги, статьи - только по специальности, я посмотрела полтора фильма, я перестала интересоваться чем-либо, какой там макияж, меня не хватало на то, чтобы после душа кремом себя намазать, кожа пересыхала и шелушилась, но я падала в постель как убитая. И одевалась в то, что под руку попадется, чистое - и ладно, ни одной новой кофточки, платья, туфель я за тот год в магазине не купила, ибо не было сил на все это.
Так что для того, чтобы женщине не деградировать нужно два условия: ее желание и стремление развиваться, и чтобы у нее оставались на это силы и время. Ее работа, неработа - это уже вторично. |
Тётя Ле.
Замужем |
10-10-2011 - 00:27
| QUOTE (Won-Tolla @ 10.10.2011 - время: 00:01) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа,
|
Вывод неправильный. К деградации ведет не сложность, а тупизна/однообразие.
|
Во-о-от!
Т.е. дело не в месте, где человек трудится, а в характере его труда.
Т.е. "недеградация" - это способность и необходимость решать НОВЫЕ задачи. Поглощение новой информации и изменение чего-то в своей жизни вслед за меняющимися условиями.
А всё это в жизни домохозяйки чаще всего есть.
Уж чего-чего, а оптимизации, утрясания, улаживания совместной жизни разных (какими бы они ни были родными) людей - всего этого в жизни домохозяйки предостаточно.
| QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | | А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?) |
Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
А почему домохозяйствование не есть саморазвитие, самосовершенствование на выбранной ею дороге "создание хорошей семьи"?
Жизнь семьи постоянно меняется, задачи семьи меняются, у домохозяйки - постоянные новые задачи.
(Про воспитание детей и не говорю, бо родители воспитываются вместе с детьми и многое просто чисто информативно узнают, стоит только захотеть поплотней понять жизнь своего ребёнка).
Вокруг много дорог, на которых можно самореализовываться и самосовершенствоваться, и пребывание "на службе" - не единственный путь. Путь для зарабатывания мат.средств для существования - это да, но для изменения себя - вовсе не обязательный путь.
| QUOTE (Won-Tolla @ 10.10.2011 - время: 00:01) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | | и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери |
В целом верно - нудную работу нужно делить пополам, чтобы не так грустно было одному. Однако ж, вы не находите, что и тяжелую работу тоже в таком случае делить пополам следовало бы? (читай: жене следовало бы помогать мужу заработками на реальной работе) |
Нахожу.
Если нет детей, то никто никого не обязан содержать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-10-2011 - 00:57 |
PamellaSM
 Замужем |
10-10-2011 - 02:53
| QUOTE (Джун @ 04.10.2011 - время: 17:27) | | QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | | вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме |
Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики )) |
Эт вы по аватару диагнозы ставите или в переходе
купили базу данных налоговой инспекции? 
Вы еще про герленовые чулки расскажите, вполне в духе будет. |
Мириэль
 Замужем |
10-10-2011 - 08:59
| QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей? |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 10:10
| QUOTE (finelady @ 09.10.2011 - время: 22:13) | | QUOTE | Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.
|
деградация личности происходит у алкоголиков или псих. больных...домохозяйки тут не при чем |
Деградация личности в частности: "Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др."
Так что домохозяйкам все это присуще очень часто.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 00:13) | Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения.
Если Ж. сильно загружена, то логично помочь ей с рутиной, а не обвинять её в деградации. И уж никак не логично отправлять её на "внешнюю" работу, связанную опять же с рутинным, нетворческим трудом. ПОЧЕМУ он (этот труд) предотвратит деградацию?
И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, если ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия?
Не говоря уж о ведении "большого хозяйства" - с родственниками, домашними животными, заботой о здоровье и развитии членов семьи и т.д., и т.п..
И никак я не пойму, ПОЧЕМУ женщина была-была недеградирующей, а потом - ба-бах, перестала ходить в офис - и всё, деградирует-не остановить.
И интересно, у Вас есть опыт близкого знакомства с женщиной, которая вот так вот, "засев" дома, стала явно деградировать?
А я не зря спрашиваю про недеградацию, т.к. ссылку смотрела - общие слова.
Что всё-таки Вы подразумеваете под недеградацией? Почему сериалы и шопинг - это деградация? Логически можете доказать? |
Нет, не правильно поняли, нагрузки не выше чем у работающих, а вот сама работа тупая и однообразная, что и приводит к деградации.
Что касается работы матери с принимаемыми решениями, разруливаниями конфликтов и т.д. и т.п., то даже грузчик регулярно принимает решения и разруливает конфликты. Любой человек в принципе, каждую секунду принимает некие решения.
Что же касаемо определения деградации, то да общие слова, ибо ни к математике, ни к физике сие понятие в данном контексте ни какого отношения не имеет. Ну как я могу логически доказать, что просмотр "Дома-2" есть признак деградации. Ну ни как. Другое дело, что например в нашем кругу общения считается неприличным такое смотреть, хотя опять же доказать, что наш круг общения приличный я логически то же не могу
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 10:23 |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 10:15
| QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:06) | | Я вот тоже этот момент никак не пойму. А еще непонятно, почему женщина, занимающаяся кулинарией дома деградирует и это значит, ее больше ничего другое не интересует, а человек, работающий поваром, хотя он может быть и хуже кулинаром, - это совсем другое дело. |
ДА, это совсем другое дело, особенно, если повар не в заводской столовой. Он вынужден постоянно следить за изменениями в поварском деле, отслеживать модные тенденции, изучать новые рецепты, продукты, иначе отстанет от жизни и станет как специалист не востребован. Домохозяйки-же солят еще больше огурцов.
| QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:26) | Лично про себя могу сказать, что у меня тот период жизни, который можно назвать деградацией, пришелся на первый год аспирантуры. Две работы, подготовка к кандидатским минимумам, студенты, диссертация - вроде умственный труд. Но из-за диких нагрузок я за целый год не прочитала ни страницы из художественной литературы, все книги, статьи - только по специальности, я посмотрела полтора фильма, я перестала интересоваться чем-либо, какой там макияж, меня не хватало на то, чтобы после душа кремом себя намазать, кожа пересыхала и шелушилась, но я падала в постель как убитая. И одевалась в то, что под руку попадется, чистое - и ладно, ни одной новой кофточки, платья, туфель я за тот год в магазине не купила, ибо не было сил на все это.
Так что для того, чтобы женщине не деградировать нужно два условия: ее желание и стремление развиваться, и чтобы у нее оставались на это силы и время. Ее работа, неработа - это уже вторично. |
Не, я пронимаю, что уставали, за-то мозги как работали, а книжки, они ж ни куда не делись, так же как и фильмы. Сложный период прошел, и все восстановилось.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 10:26 |
КатастрOffa
Свободна |
10-10-2011 - 11:08
| QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 08:59) | | QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей? |
Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком.
У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы.
А домработницы всем нужны - лично я в этом уверена, поскольку прибираться не люблю. )) Изредка нападает стиш, когда всю квартиру вплоть до люстр до блеска вылизываю, причем с удовольствем, но это изредка, а чисто должно быть всегда. |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 11:52
| QUOTE (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 11:08) | | QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 08:59) | | QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина.
Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей? |
Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком.
У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы.
А домработницы всем нужны - лично я в этом уверена, поскольку прибираться не люблю. )) Изредка нападает стиш, когда всю квартиру вплоть до люстр до блеска вылизываю, причем с удовольствем, но это изредка, а чисто должно быть всегда. |
О, как хорошо написано. Ну если муж олигарх и жена адекватная, то все так и есть. Только жены олигархов, если они конечно адекватны, как правило бизнесом занимаются. А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и как где-то писали, повышать свой уровень доходов то же лень. Ну и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. За-то какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков.
Так вот если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. За-то борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))). |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 11:57
"  образованный работающий хам"
Ну а теперь по поводу деградации. Истерика с понижением репутации именно на это и указывает )))
"ДЕГРАДАЦИЯ ЛИЧНОСТИ — утрата психической уравновешенности, устойчивости, ослабление активности и работоспособности. Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. На деградацию личности указывает повышение раздражительности,..."
Могу вас немного порадовать вдогонку я еще латентный гей и педофил )))
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 12:18 |
Тётя Ле.
Замужем |
10-10-2011 - 12:16
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:52) | А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и, как где-то писали, повышать свой уровень доходов тоже лень. Ну, и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. Зато какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков.
Так вот, если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. Зато борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))). |
Ну, т.е. получается, что Вы оцениваете степень деградации (недеградации) по "видимым" критериям: количество денег, место отдыха. Но...как-то ...с жизнью человеческой души это мало коррелируется.... Откуда Вы знаете, какие движения в душе у людей "отдыхающих в бараках"?
К тому же Вы утверждали, что, становясь домохозяйкой, женщина деградирует. А, может, женщина из Вашего примера всегда изначально была такой, какой Вы её видите сейчас? Может, её активность и взгляды как раз таки улучшились (по Вашим критериям) со временем? |
PamellaSM
Замужем |
10-10-2011 - 12:16
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:52) | | Так вот если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. |
Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места.
зы: у нас, например, и ходить некуда чаще чем раз в неделю -
выставки-постановки на месяц приезжают, а в кино на каждый фильм ходить 
у нас лично проектор дома и никакой тупой молодежи с идиотскими камментами.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 10-10-2011 - 12:17 |
PamellaSM
Замужем |
10-10-2011 - 12:22
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:57) | " образованный работающий хам"
Ну а теперь по поводу деградации. Истерика с понижением репутации именно на это и указывает ))) |
хм... репутация это средство выражения своего личного мнения о пользователе.
В каком месте вы там истерику углядели, по-моему, спокойный лаконичный отзыв.  |
Мириэль
 Замужем |
10-10-2011 - 12:27
| QUOTE (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 11:08) | | Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком. |
Да на самом деле если человеку надо заниматься самореализацией - он ею будет заниматься. А если лень - то не будет, вот и все. А домохозяйка-няня-бабушка вообще не причем. Ну совсем. Даже работа не причем (офисная, фриланс или отсутствие оной).
Все эти занятия , вроде чтения книг, просмотра киношек вполне возможны и про наличии ребенка. Спорт - подруга водит дочку на танцы с 3-4 лет, сама в это же время в том же фитнес-центре занимаясь аэробикой :) Курсы живописи - ну не знаю. Когда моя сестра увлеклась живописью (графика), ей хатало уроков по ютъюбу, вконтактику и советов на одном художественном форуме. Это если живопись - просто хобби, для профессии, конечно, маловато - но тут и курсов будет недостаточно, надо именно комплексное образование получать. Но портреты неплохо у нее начали получаться!
| QUOTE |
У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы.
|
А у меня перед глазами моя подруга, которая как раз после рождения дочи увлеклась вязанием крючком, и, кстати, выкладывает у себя в дневничке фоточки потрясающих вещичек, кто в друзьях, поймут о ком речь. До этого не было ни времени, ни желания...
Так что все от желания, все от него, родного :) |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 12:31
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 12:16) | Ну, т.е. получается, что Вы оцениваете степень деградации (недеградации) по "видимым" критериям: количество денег, место отдыха. Но...как-то ...с жизнью человеческой души это мало коррелируется.... Откуда Вы знаете, какие движения в душе у людей "отдыхающих в бараках"?
К тому же Вы утверждали, что, становясь домохозяйкой, женщина деградирует. А, может, женщина из Вашего примера всегда изначально была такой, какой Вы её видите сейчас? Может, её активность и взгляды как раз таки улучшились (по Вашим критериям) со временем? |
"ДЕГРАДАЦИЯ ЛИЧНОСТИ — утрата психической уравновешенности, устойчивости, ослабление активности и работоспособности. Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. На деградацию личности указывает повышение раздражительности,..."
Где тут хоть слово про деньги.
Что касается души, то я не хочу это обсуждать, да, она сто раз человек хороший, только говорить с ней не о чем. И говорить про наш отдых не приятно как-то, если не сказать, что опасно. Зависть черная в глазах, а мы, замечу, дороже Болгарии ни где не были, Чехия или Черногория та же дешевле. То есть мы не те, кому завидовать надо. Но у нас обоих стремление есть к чему-то, вот и впахиваем. А активность и устремления ее точно не улучшились, я как раз все это могу наблюдать. Сейчас повод не работать - дочку а школу надо водить, до школы 5 минут хоть бы, дочка в 6-й класс пошла. Вот мне ее муж говорит, как плохо жить на 40 тыр в вчетвером, вы типа на лыжах горных не за 40 тыр катаетесь. Я ему рассказал, что моя жена на работу вышла, когда ребенку полгода исполнилось, ну тут необходимость такая была, но у нас нет ни одной семьи больше, где с детьми более чем 2 года сидели. У них то же бабушки есть (это на всякий случай). Так вот если 3 года назад мы общались достаточно часто, то теперь даже на праздники друг-друга не зовем, не о чем говорить, хотя логически доказать, что мои интересы выше, чем их я то же не могу. В конце концов, если на детской площадке сидят алкаши и чем-то общаются, то значит у них есть общие интересы, и я ни в коем случае не утверждаю, что мои интересы выше.
|
Тётя Ле.
Замужем |
10-10-2011 - 12:32
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:57) | | Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. |
Чота мне сдаётся, что Вы берёте на себя слишком много, пытаясь вынести приговор "деградация - не деградация" знакомым женщинам.
Бо - не в Ваших силах реально оценить "обеднение всех способностей: чувств, суждений, дарований, активности" этих женщин. |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 12:33
| QUOTE (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:16) | | Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места. |
Вот живут они втроем на 30 тыр, и муж говорит, "... за деньги я сейчас ни куда не пойду". При таких доходах на еду б с коммуналкой хватило бы. |
Мириэль
Замужем |
10-10-2011 - 12:34
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31) | | Я ему рассказал, что моя жена на работу вышла, когда ребенку полгода исполнилось, ну тут необходимость такая была |
А вы считаете, что это однозначно скорее плос, нежели чем минус для семьи? А для ребенка? |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 12:37
| QUOTE (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:22) | хм... репутация это средство выражения своего личного мнения о пользователе.
В каком месте вы там истерику углядели, по-моему, спокойный лаконичный отзыв. |
Да-да. Я тут решил свои "титулы" собирать, к латентному гею и педофилу добавился дурак ))). Ну хорошо, это не истерика, видимо называть кого-либо дураком, потому что он не так думает - это верх образованности, сдержанности, самодостаточности. |
Мириэль
Замужем |
10-10-2011 - 12:38
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:33) | | QUOTE (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:16) | | Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места. |
Вот живут они втроем на 30 тыр, и муж говорит, "... за деньги я сейчас ни куда не пойду". При таких доходах на еду б с коммуналкой хватило бы. |
А я вот не знаю, что хуже - когда ребенка с мамой в 6 месяцев разлучают или на 30 тысяч вчетвером жить. Скажм так, психологи кричат, что первое - это страшное зло ребенку, а вот на 30 тысяч полстраны живут и далеко не все они деградируют  Катание на лыжах еще не подразумевает саморазвитие (хотя я очень большой фанат горных лыж, но все таки, по-честному, - это просто кайф и релакс, не более)
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-10-2011 - 12:40 |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 12:42
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 12:32) | | QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:57) | | Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. |
Чота мне сдаётся, что Вы берёте на себя слишком много, пытаясь вынести приговор "деградация - не деградация" знакомым женщинам.
Бо - не в Ваших силах реально оценить "обеднение всех способностей: чувств, суждений, дарований, активности" этих женщин. |
Я не судья, слава Богу, приговоров не выношу. Но как-то так получается, что с круг знакомых меняется, круг общения меняется, и при том, что она, в принципе, хорошая женщина, говорить с не не о чем, не интересно, появляются другие люди, с которыми интереснее. |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 12:43
| QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 12:34) | | QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31) | | Я ему рассказал, что моя жена на работу вышла, когда ребенку полгода исполнилось, ну тут необходимость такая была |
А вы считаете, что это однозначно скорее плос, нежели чем минус для семьи? А для ребенка? |
Когда ребенку полгода и мать выходит на работу - минус конечно, повторюсь, необходимость такая возникла, несчастный случай. Но когда ребенку 11, то это ... Не, не буду комментировать.
| QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 12:38) | | А я вот не знаю, что хуже - когда ребенка с мамой в 6 месяцев разлучают или на 30 тысяч вчетвером жить. Скажм так, психологи кричат, что первое - это страшное зло ребенку, а вот на 30 тысяч полстраны живут и далеко не все они деградируют Катание на лыжах еще не подразумевает саморазвитие (хотя я очень большой фанат горных лыж, но все таки, по-честному, - это просто кайф и релакс, не более) |
На первую часть чуть выше ответил, что касаемо лыж, то да само катание - именно так и есть, но при этом вы куда-то едите, общаетесь с людьми, которые где-то были, сами наверное не по 10 часов в сутки катаетесь, а еще и отъезжаете куда-то что бы что-то новое посмотреть. И таким образом повышаете свой уровень развития. Общий. Он с дипломом ни как не связан.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 12:48 |
Тётя Ле.
Замужем |
10-10-2011 - 12:47
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31) | | Где тут хоть слово про деньги. |
Ну как "где"?
Вы же утверждаете,
что без олигархических мужниных денег женщина ни в кино, ни в театр не сможет пойти, то бишь - сдеградирует;
что без денег - отдых в бараке - то бишь деградация;
что без денег - горные лыжи - йок, что тоже - всенепременно деградация. |
Kisik1
Свободен |
10-10-2011 - 12:49
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 12:47) | | QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:31) | | Где тут хоть слово про деньги. |
Ну как "где"?
Вы же утверждаете,
что без олигархических мужниных денег женщина ни в кино, ни в театр не сможет пойти, то бишь - сдеградирует;
что без денег - отдых в бараке - то бишь деградация;
что без денег - горные лыжи - йок, что тоже - всенепременно деградация. |
Вы путаете причину и следствие. |
PamellaSM
Замужем |
10-10-2011 - 12:52
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:33) | | QUOTE (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:16) | | Да ладно, цена билета от 100(на выставку) до 800 на средние места. |
Вот живут они втроем на 30 тыр, и муж говорит, "... за деньги я сейчас ни куда не пойду". При таких доходах на еду б с коммуналкой хватило бы. |
Дык было бы желание, а его нету. Я, к слову, тоже на всякое не пойду,
лишь бы для галочки, что мол "мы тоже в свет выходим",
и лыжи тем паче горные мне сугубо вдоль хитона.
А деградация тут, ИМХО, в зависти, что они там какому-то уровню не дотягивают.
Причем уровень этот то ли сами придумали, то ли вы им навязываете, фихзнает. |
PamellaSM
Замужем |
10-10-2011 - 13:00
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:37) | | QUOTE (PamellaSM @ 10.10.2011 - время: 12:22) | хм... репутация это средство выражения своего личного мнения о пользователе.
В каком месте вы там истерику углядели, по-моему, спокойный лаконичный отзыв. |
Да-да. Я тут решил свои "титулы" собирать, к латентному гею и педофилу добавился дурак ))). |
Вы лучше все титулы сразу себе в подпись вставьте,
дабы люди не заблуждались на ваш счет.| QUOTE | | Ну хорошо, это не истерика, видимо называть кого-либо дураком, потому что он не так думает - это верх образованности, сдержанности, самодостаточности. |
Не взаимосвязанные и не взаимозависимые понятия.
Образованность, сдержанность и самодостаточность может
как раз в том, что лаконично и спокойно в дозволеном месте,
а не брызгая слюной по всему форуму какие все вокруг идьеты,
одна она в белом пальто красивая. |
Тётя Ле.
Замужем |
10-10-2011 - 13:01
| QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 12:42) | | Я не судья, слава Богу, приговоров не выношу. |
Эт Вы лукавите.
Таки - сУдите. И приговор вынОсите. И не хилый - аж про деградацию личности. (И ещё и статистику про 95% деградирующих домохозяек привели. Из каких, интересно, источников Вы это взяли?)
А то, что Вам стало неинтересно общаться с женой приятеля (а было интересно?), то - тут многое чего может быть: а)вам и изначально не было интересно, б)разные скорости изменения людей, в)разное везение по жизни, г)разная генетика, д)разные вкусы, е)разные родительские семьи, ё)разные истинные мотивации личности и т.д., и т.п.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-10-2011 - 13:02 |
Взрослая социальная сеть