Взрослая социальная сеть
 лошкин Свободен |
19-01-2012 - 11:50
Давайте вместе порассуждаем, что есть свобода воли. Многие вопросы и во многих темах, просто упираются в это понятие, это как камень преткновения на пути рассуждений, после которого дорожки понимания расходятся. Во первых, здесь два слова, свобода и воля... Что такое свобода? Обычно свободу понимают как, свободу для своих инстинктов и желаний. Но ведь инстинкты заложены в нас природой или тем, кто нас создал. Казалось бы, следуй инстинктам(ещё их называют животными) и ты будешь следовать желанию природы...но куда это может привести? Сдругой стороны, когда мы не подчиняемся инстинктам и сиюминутным желаниям, действуем вопреки им, это и является свободой. Есть свобода для... и свобода от...Но для осуществления любой свободы нужна воля... Выходит, что когда мир был создан по законам добра и справедливости и из них только и состоял, то свободы не было, Не было свободы от...! Бог даёт такую свободу, и назывется сие свобода выбора... Поэтому когда мы выбираем, после выбора мы лишаемся свободы! Например, я выбираю веру в Бога, я лишаюсь свободы выбора(Я уже выбрал) у меня остаётся только ответственность. Но я в любой момент могу отказаться от веры, в этом сохраняется моя свобода выбора. Но внутри Веры у меня нет выбора, как не было выбора в мире добра и справедливости... Аналогично и в обратной ситуации, когда человек не верит в Бога, это уже его несвобода со всеми вытекающими. А то создаётся такое понимание, когда человек однажды выбрав веру в Бога, продолжает ещё выбирать и выбирать, что делать а что не делать, что соблюдать а что не соблюдать по своему желанию... |
||||||
Реланиум Женат |
19-01-2012 - 11:55
Ну вы прям экзистенциалист: человек свободен только в момент выбора :)
А так и есть, мы выбираем каждый день. |
||||||
| лошкин Свободен |
19-01-2012 - 11:59 Реланиум Вы выбираете каждый день веру в Бога? |
||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 12:05
Мы каждый день выбираем что делать и что не делать. Каждый день. И каждый день наша вера подвергается испытаниям. Так что ответ на Ваш вопрос, раз уж он задан в такой формулировке, - да. |
||||||
| лошкин Свободен |
19-01-2012 - 12:17
А почему подвергается испытаниям, может быть потому, что выбираете... Ведь что -не делать- прописано в заповедях, что тут можно выбирать? Нарушать или нет? Мы выбрали веру, значит выбрали и исполнение заповедей... Это сообщение отредактировал лошкин - 19-01-2012 - 12:24 |
||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 12:29
Т.е. когда Вас случай искушает съесть пирожок в пост, Вы не выбираете в данный конкретный момент: есть его или не есть?:) |
||||||
| лошкин Свободен |
19-01-2012 - 12:53
Пока я нахожусь в состоянии выбора, я уязвим для искушения... Ведь я уже выбрал пост, правильно, пирожок это маленькое испытание моего большого выбора. И моя неуверенность в малом говорит и о такой же малой уверенности в большом (посте в целом) и т.д. по возрастающей. Это сообщение отредактировал лошкин - 19-01-2012 - 12:55 |
||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 13:07
Я не понял Вашего ответа: Вы выбираете в данный конкретный момент или нет? |
||||||
| лошкин Свободен |
19-01-2012 - 13:12 Реланиум Мой выбор приносит свободу от предыдущего выбора. Т.е. своим выбором пирожка я отказываясь от выбора поста, я его нарушаю... Т.е. вы выбрали Веру, продолжаете выбирать... и нарушаете Веру. Это как и при выборе в райском саду, человек выбрал...и лишился рая. Это сообщение отредактировал лошкин - 19-01-2012 - 13:28 |
||||||
| лошкин Свободен |
19-01-2012 - 14:56 Хотелось бы вернуться к определению, что такое свобода воли. Есть два слова, свобода и воля. Свобода это состояние , когда на человека не действуют ограничения. Но в мире действуют ограничения(законы), потому свобода всегда имеет ограничения. Душа, пока она в теле, тоже несвободна. Воля это среда, где движения души(желания) могут свободно осуществляться. Для проявления своей воли нужна свобода. Но есть ещё и воля Бога. Как это всё можно соединить вместе (волю Бога и свою свободу воли) и не испортить божественной гармонии. При этом не потерять своей воли и свободы. |
||||||
dedO'K Женат |
19-01-2012 - 15:26
Воля- это способность к действию. Свобода воли- это способность к действию по необходимости, а не по Закону Божию. |
||||||
| лошкин Свободен |
19-01-2012 - 16:27
Что мешает действию по необходимости быть в рамках Закона Бога? |
||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 20:13
Соблазн. |
||||||
| 1NN Свободен |
19-01-2012 - 21:12 И что, бог не может убрать соблазн? Не может подсказать правильные действия? Не может добавить ума, наконец? |
||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 21:42
Для этого заповеди даны. Удивительно мне. Я часто слышу упреки, что верующие якобы перекладывают на Бога свои проблемы. Но при этом только его противники любят поныть о том, как несправедливо обошлась с ними судьба, требуют от Бога помощи и поддержки, при этом совершенно не дают ему шанса себе помочь. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2012 - 21:53 |
||||||
| 1NN Свободен |
19-01-2012 - 22:11
Люди! не дают! Богу!!! шанса!!! Или он не всемогущий? |
||||||
| Реланиум Женат |
19-01-2012 - 22:16 Всемогущий. Но шанса люди ему не дают. |
||||||
| 1NN Свободен |
19-01-2012 - 22:18
Если и у бога нет шанса, то у кого тогда он есть?.. |
||||||
alim Свободен |
20-01-2012 - 07:13 У людей! |
||||||
| лошкин Свободен |
20-01-2012 - 13:27
Правильно! Да, для этого даны заповеди.Если я не буду выбирать придерживаться их или нет, а просто буду соблюдать их, то я сам уберу соблазн нарушения заповедей и тем самым "помогу Богу помочь мне". Это сложно сделать, но это уже другой вопрос... Соблазн возникает в моей голове, значит я должен найти причину возникновения соблазна и постараться её устранить или изменить. Одна из причин соблазна это выбор... Если вернуться к пирожку, то меня провоцирует не пирожок, а тот выбор, который я продолжаю делать, уже до этого сделав выбор(держать пост), поэтому, когда я не ем пирожок, я не выбираю не есть его в данный момент, потому как выбор был сделан до этого... Придерживаться такой строгой дисциплины могут не все, часто делая выбор соблюдения заповедей или постов, нарушают и продолжают выбирать что соблюдать, что не соблюдать, потом опять начинают и нарушают...это целая проблема, многие верующие и не пытаются соблюдать заповеди... И удивительно, но они тоже: "требуют от Бога помощи и поддержки, при этом совершенно не дают ему шанса себе помочь." Это сообщение отредактировал лошкин - 20-01-2012 - 13:42 |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 20:58
Вывод: человек, оказывается, сильнее бога! Атеисты всегда это знали... |
||||||
| alim Свободен |
20-01-2012 - 21:32
Странный вывод  |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 21:36 Ничего странного. Если люди могут в чем-то противодействовать богу, значит бог не всемогущий. |
||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 21:57
Бог в любой момент может вмешаться в Ваш выбор, лишив Вас свободы воли, но Он "слово дал" этого не делать. На Его всемогущество это никак не влияет. |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 22:01 И где-когда такое случиловь? |
||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 22:02 Какое "такое"? |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 22:20 Когда бог "дал слово" не лишать нас свободы воли? |
||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 22:31 Когда давал свободу воли. |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 22:33 И когда это было? Ссылочку, пожалуйста... |
||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 22:35
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. Вы же Библию читали. |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 22:40 Там нет ни слова о свободе воли! |
||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 22:44
"Образ Божий". |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 22:50
Образ-то божий, а где и когда конкретно бог наделял человека свободой воли? Ссылку конкретную, пожалуйста. |
||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 22:53
Когда создал человека по Образу и Подобию Божьему. (с) |
||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 23:02
Разве бог сказал:" Наделяю человека свободой воли?" |