Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
30-01-2012 - 10:13
В данном случае, Монархист, ваш оппонент под "свободой воли" имеет в виду неосознанную жизнь, по желанию и рефлексам. Не осознаёшь закона- "свободен" от него. |
||||
alim Свободен |
30-01-2012 - 10:42
Так в том-то и дело, что "свобода воли" и "свобода" принципиально разные понятия. Свобода - вобще слово крайне "лукавое"... |
||||
1NN Свободен |
30-01-2012 - 20:39
А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста! |
||||
Реланиум Женат |
30-01-2012 - 22:14 Точно. В связи с этим у меня вопрос, какие мозги нужно иметь, чтобы после первого вынесенного предупреждения не суметь выявить зависимость между ним и своим поведением? |
||||
mjo Свободен |
30-01-2012 - 22:30
А какие инстинкты у этой вороны?  Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2012 - 22:32 |
||||
| Реланиум Женат |
30-01-2012 - 22:46 Любознательность там какая-нибудь или что-то вроде того  |
||||
| mjo Свободен |
30-01-2012 - 22:54
Любознательность это вряд ли является инстинктом. Но здесь еще явное удовольствие! |
||||
| alim Свободен |
31-01-2012 - 11:34
А что? В Библии написано, что Бога нет? |
||||
монархист Свободен |
31-01-2012 - 13:10
|
||||
| mjo Свободен |
31-01-2012 - 21:09
Т.е. эта ворона вынуждена кататься по крыше? Она не сама выбрала себе это удовольствие?  |
||||
| монархист Свободен |
31-01-2012 - 21:27 она не может ничего изменить вокруг себя кроме как построить гнездо . выполнеяет программу и ведут её инстинкты ...катание на крыше не меняет в её жизни ничего .глубокая бездна лежит между человеком и животным. У человека есть свободная воля, которой нет у животных. Человек может, в силу своей свободной воли, избрать себе любую профессию, любой труд: может переехать с одного места в другое,ворона останется птицей и только птицей . Этого у животных нет. Если собака бежит из одного места в другое, или ищет может быть чутьем, инстинктом воду среди засушливой местности, так это не потому, что она что-нибудь сознает, а потому, что такого рода инстинкт заложен в животного. Только у человека есть сознательная жизнь и свободная воля, которых нет ни у одного животного. У человека есть дар речи, этот великий Божий дар, которого нет и не может быть ни у одного животного. Животные издают только нечленораздельные звуки, или могут, как наученный попугай, по слуху повторять одни и те же слова, не отдавая себе отчета в том, что он говорит. А человек имеет дар речи! Он этим даром может воспользоваться для блага своего и людей, или во зло людям, но он наделен этим великим даром, возвышаясь им над всем животным миром!(С) Это сообщение отредактировал монархист - 31-01-2012 - 21:42 |
||||
| 1NN Свободен |
31-01-2012 - 22:56
Это вы библию, наконец, почитали? Поделитесь... |
||||
| alim Свободен |
01-02-2012 - 23:26
Все не так. Свобода выбора - это не функция головного мозга. И конечно не всякое действие, даже и у человека, свидетельствует о свободе выбора. Свобода выбора начинается с вопроса "зачем?". Человек не всегда задает этот вопрос себе, но ворона никогда себе такой вопрос не задает. |
||||
| alim Свободен |
02-02-2012 - 02:53
Почему поднять? Это ровно одно и тоже! Собственно именно этот вопрос я и имел в виду. |
||||
| dedO'K Женат |
02-02-2012 - 03:35
А осознанная свобода выбора- это не лотерея наобум, а осознанная свобода выбора. |
||||
| 1NN Свободен |
02-02-2012 - 20:51 Значит, свобода выбора требует знания, чего выбираешь... |
||||
| dedO'K Женат |
02-02-2012 - 21:10
Понимания: зачем выбираешь. |
||||
| 1NN Свободен |
02-02-2012 - 21:15 Разве может быть понимание без знания? |
||||
| dedO'K Женат |
03-02-2012 - 06:58
Знание понимания не требует. На то оно и знание. |
||||
| монархист Свободен |
03-02-2012 - 15:33
|
||||
| Свободен |
03-02-2012 - 16:31
Есть такая уродливая антилопа с длинной шеей, называется жираф. Шея эта доставляет ему массу неудобств, зато позволяет кушать листики, недоступные для других антилоп. Благодаря этому единственному преимуществу суровый естественный отбор и не отбраковал это уродливое создание. А есть еще уродливая обезьяна, с непропорцоинально большими мозгами. Мозги эти доставляют ей массу неудобств, зато позволяют организовываться в сложные социальные сообщества. Ну а дальше все как у жирафа. |
||||
| монархист Свободен |
03-02-2012 - 16:36
? |
||||
| монархист Свободен |
03-02-2012 - 17:09 слдедовательно я прав ? вы считаете себя животным просто имеющим более развитые мозги ? а душа у вас есть? |
||||
| alim Свободен |
03-02-2012 - 19:10
  По моему Вы слишком увлеклись проникновением в куриные мозги. Давайте для начала со своими собственными разберемся... Если отвлечься от мыслей голубей и обратить внимание на мысли, которые тут высказывал я, то можно легко заметить, что я никогда и нигде не задавал "сакрального" вопроса - почему! Вопрос не в этом. Быть или не быть - вот в чем вопрос! Насколько я помню мы об этом говорили. Не знаю, что именно Вам позволило предположить, что голуби озабочены вопросом: быть или не быть. Но мне в их поведении ничто не напоминает Шекспировские страсти. |
||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 20:37
Вы прекрасно описали свое состояние: вы кое-что кое-где выучили наизусть, так что при необходимости вы можете предъявить эту информацию. Но вы просто не понимаете ее смысл - у вас есть знание, но нет понимания этого знания... Более конкретно, вы почитали библию, другие религиозные книги, может даже заучили их наизусть, и в дискуссии выдаете готовые аргументы, не понимая их смысла. Поэтому и аргументы других вы не в состоянии понять и оценить. В принципе, я понимаю, что вам другие совсем не интересны - от них не получишь божественных откровений... Тогда зачем вам все такие дискуссии? Сидите себе в уютном кресле, читаете библию, получаете удовольствие и никто не мешает вашему наслаждению своими выдумками и неудобными вопросами... Или точит желание образумить неразумных, наставить их на путь истинный?.. Но это уже Гордыня, мой дорогой... |
||||
| монархист Свободен |
03-02-2012 - 20:42
|
||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 20:47 Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов |
||||
| alim Свободен |
03-02-2012 - 20:56
Ну а неверие конечно же условным рефлексом не считается? Т.е. прогрессивно мыслящий человек отличается от голубя тем, что в Бога не верит? Очень логично! Просто супер! |
||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 21:13 Любой мыслящий человек отличается тем, что он дружит со здравым смыслом, с логикой, с жизненным опытом (своим и чужим)! Поэтому ко всем утверждениям, от кого бы они ни исходили, такой человек подходит с позиций здравомыслия. И ежели эти утверждения - пусть даже они исходят от самых авторитетных людей - не удовлетворяют здравому смыслу, то он им не поверит (как бы на него ни давили всяческие авторитеты). Кстати, и вам советую думать и жить самостоятельно... |
||||
| лошкин Свободен |
03-02-2012 - 21:37
Т.е. любой здравомыслящий человек имеет выбор поверить ему или нет. Если "не удовлетворяют здравому смыслу,", то не поверит. А если удовлетворяет этому самому здравому смыслу, то и поверит. А вы говорили раньше, что свободы выбора нет... |
||||
| монархист Свободен |
03-02-2012 - 21:48
|
||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 21:53 Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый смысл им заменяет вера... |
||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 21:56
Вот это-то меня и удивляет. Как взрослые образованные люди начинают верить в абсурдные сказки? Отключают здравый смысл? |
||||
| лошкин Свободен |
03-02-2012 - 22:08
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы. |
||||
| 1NN Свободен |
03-02-2012 - 22:16
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак, который мы наблюдаем... |