Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Unicorn
Свободен
20-10-2005 - 14:17
В середине ХХ века немецкий композитор Пауль Хиндемит написал грандиозное симфоническое произведение под названием "Гармония мира". Пафос сочинения был связан с надеждами на объединение людей, торжество гуманистических ценностей, взаимопонимание и стремление к гармонии. Был конец 40-х, мировая война окончилась, нацизм, воплощавший абсолютное зло, был повержен... Настроение композитора можно понять.

Спустя 50 с лишним лет, в прошлом году, хороший московский композитор Александр Бакши представил на суд публики своё новое сочинение под названием "Полифония мира". Концепция сочинения описана автором таким образом: "Никакой гармонии в мире нет. Все разругались и разошлись по разным углам, каждый утверждает: "моя религия лучше твоей", "мой народ лучше твоего"...." Критики и публика, присутствовавшие на премьере этого сочинения, отмечают, что этот хаос очень тяжёл для восприятия.... Похоже, автор достиг цели....


Уважаемые форумчане, как вы думаете, что характерно в бОльшей степени для сегодняшнего мира - объединение или разделение? Принимаются как обобщённые аргументированные концепции, так и субъективные личные ощущения - ведь каждый из нас всё-таки часть этого мира....

Свободен
20-10-2005 - 14:52
характерно личное достижение разъединения в рамках внешнего объединения. т.е. наблюдается поверхностное стремление встать за спины большинства(и, конечно, сильного), чтобы развиваться самостоятельно с выгодой, конечно, только для себя.

- моё личное субъективное ощущение.
Мужчина boohoo
Свободен
20-10-2005 - 15:11
...прежде,чем объединиться, надо размеживаться...сейчас оба процесса идут параллельно....
Мужчина Unicorn
Свободен
20-10-2005 - 15:17
QUOTE (boohoo @ 20.10.2005 - время: 18:11)
...прежде,чем объединиться, надо размеживаться...

Размежеваться с кем и для чего?
Мужчина Nex
Свободен
20-10-2005 - 15:30
два этих процесса идут параллельно....глобально идет сближение (Евросоюз),а на более низком уровне все стараются гребсти под себя....
Женщина kasatka
Свободна
20-10-2005 - 17:41
Общей идеи у общества нет, ну вот как раньше все строили коммунизм :-).
Религиозные взгляды - разъединяют. По национальности - все больше чувствуется
разделение. Семья, ячейка общества - вообще не в чести что ли. Самого человека
раздирают на части страсти-мордасти. Везде разделение.
Мужчина neon_mud
Женат
20-10-2005 - 21:06
Юникорн, думаю это больше диалектическая концепция вечного перемалывания, чем статистическая ситуация, про которую можно сказать так:"О, в конце ххх-годов люди были доброжелательны на 7 баллов, а вот в zzz-годах люди стали доброжелательны на 3 балла".
Процесс INTEGRATION/DESINTEGRATION идет постоянно. Это НЕРАЗРЫВНАЯ модель. Это также как и связка CМЕРТЬ/ЖИЗНЬ, ЛЮБОВЬ/НЕНАВИСТЬ и другие подсистемы системы бытия!
Я не думаю, что сегодня то или иное именно именно вымирает, но может наблюдаться колебание (вверх-вниз). Может кто-то это видит, а кому-то по фени все эти вопросы.
Сегодня Библия готовит Апокалипсис, физики-атеисты пытаются жить на Юпитере, третьим ваще все фонарно... Т.е. у каждого свой Апокалипсис!
Если у тебя завтра (не дай Бог) пойдут дела плохо из-за внешних факторов, то, ты, ИМХО, можешь склониться на теорию "хуже". Если завтра все наладится за счет окружающей (ДАЖЕ АГРЕССИВНОЙ!!!) среды, то ты, ИМХО, можешь начать думать: "А что, все не так уж плохо..." :)
Про композиторов: это люди искусства, они все немножко апокалиптики и мессии... :)))
А что, раньше разве люди не делили пирожки? :)))
Женщина Nifertity
Свободна
20-10-2005 - 21:27
Мелкие объединения на фоне общего разъединения...

P.S.: Unicorn, Хиндемит вообще хорошую музыку написал. Я играла его сонату для флейты. Красотища! Хоть и не все признают современную музыку.
Мужчина Funny Child
Свободен
20-10-2005 - 21:59
С удовольствием присоединюсь к тем, кто считает что одновременно идет и объединение и разъединение.
А вообще, прожив часть своей жизни в эпоху стабильности, а часть - нестабильности, убедился в том, что иллюзия "уверенности в завтрашнем дне" - самая беспочвенная из иллюзий. Мы живем в очень странном мире. Его странность в том, что он последовательно опровергает любую уверенность в чем бы-то ни было. Если хочешь что-то изменить, убеди себя, что оно неизменно, хочешь убедиться в неизменности, постарайся что-то изменить... biggrin.gif Единственное, что вполне определено - это полная неопределенность.
Помню, смотрел на картины Босха и не мог понять, что это: болезнь или какая-то манипуляция? А потом, изучая то время, узнал, что просто была очередная эсхатологическая эпоха, очередной конец света был намечен на 1500 год, реальность (средневековая) трещала по всем швам, и очередной апокалипсис был просто закодирован в сознании его современников.
Уверен, что реальное будущее абсолютно иррационально относительно наших представлений о нем. Количество добра и зла, в котором придется барахтаться нашим потомкам, будет просто беспредельным. Никакие злодеяния и благодеяния прошлого не смогут к нему даже приблизиться. Все наше будущее - один сплошной катаклизм...
Мужчина 188
Свободен
21-10-2005 - 06:56
QUOTE (Unicorn @ 20.10.2005 - время: 15:17)
QUOTE (boohoo @ 20.10.2005 - время: 18:11)
...прежде,чем объединиться, надо размеживаться...

Размежеваться с кем и для чего?

Я не социолог и не политолог, а потому только о своих ощущениях...
Я также считаю, что идет размежевание, которое возможно, станет залогом объединения.
Дело в том, что для глобальных процессов объединения крайне важна добрая воля, иначе - колонии всегда агрессивны по отношению к метрополии, протекторат всегда череват конфликтами. Думаю, только субъекты, в полной мере насладившиеся свободой и независимостью, способны пожертвовать суверенитетом ради благополучия ... пример - весь Евросоюз и, напротив, баски, которые так и не получили желаемого.
Мужчина avtor
Свободен
22-10-2005 - 03:11
QUOTE (Nifertity @ 20.10.2005 - время: 21:27)
P.S.: Unicorn, Хиндемит вообще хорошую музыку написал. Я играла его сонату для флейты. Красотища! Хоть и не все признают современную музыку.

1. Унихорн, вот Вам и ответ... kiss.gif hug.gif
Просто надо возделывать свой сад, как завещал старичок Вольтер. angel_hypocrite.gif

2. Хотя, если копать глубже, чичас обижу невольно ревнителей одной великой религии.
Люди, способные из танков расстреливать статуи человека, мизинца которого они не стоят, статуи, построенные за 500 лет до основании изуверской доктрины, претендующей на роль духовного спасения мира...
И сама, пардон, многовариантность, я бы даже сказал, амбивалентность толкования иных положений сей доктрины, наводит на мысль о грядущих серьезных противостояниях... ninja.gif
Они не конструктивны. Они несут регресс и хаос.
Мужчина Format C
Влюблен
23-10-2005 - 06:35
Сейчас, конкретно сейчас -
на карте Мира, в целом, идет размежевание.
Даже в Евросоюзе некоторые страны загундели, что слишком много новых членов появилось в этом союзе.
А чего с бывшим СНГ делается - сами знаете. Объединением не пахнет, скорее наоборот.
Короче, повсюду явное стремление к политической независимости, а экономическое объединение чего-то затягивается.
--
А на бытовом уровне и подавно -
никто не хочет жить в "коммуналке". Подавай им, понимаете-ли, отдельный домик в тихом и благоустроенном районе!
--
Млин... Говорят, даже разводов больше стало. console.gif
Мужчина Глобу©
Свободен
23-10-2005 - 07:02
Любая попытка соединения, к сожалению, приводит к еще худшему процесу. Почему? Да все потому же. Из-за этого не вышла идеология коммунизма и была признана утопией, из-за этого, каждый в своей кухне кричит - как хреново жить. Из-за поведения людей,из-за той же алчности, из-за эгоизма, который буквально из ушей лезет у каждого. Небывать миру и гармонии. Еще хуже - будет, причем очень скоро) А чтоб было лучше, надо ядерную зиму, а потмо начинать все с начала...
Мужчина Unicorn
Свободен
23-10-2005 - 14:33
QUOTE (avtor @ 22.10.2005 - время: 06:11)
Люди, способные из танков расстреливать статуи человека, мизинца которого они не стоят, статуи, построенные за 500 лет до основании изуверской доктрины, претендующей на роль духовного спасения мира...



avtor, я не очень понял, о чём Вы, - подозреваю, что речь идёт о талибах, разрушивших самую большую статую Будды (если я неверно понял, поправьте меня).
QUOTE
И сама, пардон, многовариантность, я бы даже сказал, амбивалентность толкования иных положений сей доктрины, наводит на мысль о грядущих серьезных противостояниях...

Если говорить о религиях вообще - ситуация совершенно парадоксальная. Любая мировая религия утверждает своим основанием любовь и сострадание к ближнему, призывает к гармонии и миру. Казалось бы, благодатная почва для объединения; но нет - при этом каждая религия утверждает своё верховенство над всеми остальными, таким образом отделяя себя от мира, делая его негармоничным своими действиями и декларациями (в первую очередь это относится к "авраамическим" религиям). Попробуйте поставить перед адептом любой религии вопрос - от каких постулатов своей веры он готов отказаться ради единения мира и сближения с другими религиями? Ответ очевиден...

В то же время те, кто (по моему скромному мнению) действительно достигают единения со всем миром, вынуждены от этого мира отдалиться и часто оказываются миром не замеченными... Либо - их наследие искажается, интерпретируется и становится далёким от первоначально выбранной цели...

Примерно тот же парадокс наблюдается в политике. Великие императоры и цари, собирая огромные территории в единые государства, добиваются должного политического и экономического эффекта, но при этом методы объединения (которые редко бывают мирными) оставляют глубокий след в сердцах объединённых народов, предвещая грядущее разделение... А разваленные, расчленённые бывшие империи со временм начинают снова стремиться к объединению.... процесс, похоже, бесконечен. Маятник, который никогда не остановится...
Женщина defloratsia
Влюблена
23-10-2005 - 16:18
кругом сплошное разъединение... обратите внимание, раньше семья была "ячейкой общества"... а сейчас это маленький независимый конгломерат со своей демократией или диктатурой... фраза "каждый сам за себя" звучит все чаще...
если кто и объединяется, то только временно и ради выгоды... когда появляется более выгодное предложение, любое объединение перестает существовать... не хватает великой идеи, способной объединить... религия, увы, сдает свои позиции, ибо, к сожалению, единым Богом для всех становятся деньги...
Женщина Бетельгейзе
Свободна
23-10-2005 - 23:11
Разделения по-моему больше, чем объединения. Объединяются как-то формально. Евросоюз тот же, по-моему, чисто фиктивное объединение Европы. Потому что все страны все равно остались при своих интересах, не могут найти друг с другом общего языка. Провозгласили единую Европу, а все равно каждый европеец хорошо осознает, что живет он в конкретной стране и не желает расставаться со своей маленькой выгодой ради общего блага.
Вообще мне кажется, что людям мешает собственный эгоизм. Мы смотрим на своего коллегу, нам кажется, что он работает меньше, а получает больше. Мы не хотим ценить то, что у нас есть, и не понимаем, что именно этого и заслуживаем. Мы хотим справедливости и чтобы у всех всего было поровну. А так не бывает. Потому что мы имеем ровно столько, сколько нам необходимо.

Когда мы перестанем завидовать, когда мы будем довольны тем, что имеем, когда научимся терпеть трудности и не жаловаться на них, когда мы поймем, что все мы действительно братья и когда нам будет не жалко отдать другому то, что тебе самому дорого - тогда, наверно, возможно будет воспарить над собственным эгоизмом и объединиться искренне, а не формально.
Мужчина avtor
Свободен
24-10-2005 - 03:49
QUOTE (Unicorn @ 23.10.2005 - время: 14:33)
avtor, я не очень понял, о чём Вы, - подозреваю, что речь идёт о талибах, разрушивших самую большую статую Будды (если я неверно понял, поправьте меня).

В то же время те, кто (по моему скромному мнению) действительно достигают единения со всем миром, вынуждены от этого мира отдалиться и часто оказываются миром не замеченными... Либо - их наследие искажается, интерпретируется и становится далёким от первоначально выбранной цели...


Единорог, Вы меня верно поняли.
Политика талибов может служить сегодня набатным колоколом для разжиревшей, анемичной западной цивилизации.
Россия при этом гордо продолжает строительство реактора у братьев-персов. Асуанской плотины нам мало...Ну-ну, это так, к слову.

Просто надо признать очевидное - самый глубокий раскол проходит именно по линии раскола авр.религий, как Вы их называете.
Чтобы штопать разрыв, надо хотя бы признать, что он имеет место, а не играться с убийцами армянского народа в Шенген. Что-то одно. Не то жопа треснет.
Мужчина Глобу©
Свободен
24-10-2005 - 05:03
QUOTE
религия, увы, сдает свои позиции, ибо, к сожалению, единым Богом для всех становятся деньги...

Кстати это так с тех времен, когда теории Смитта оправдались))
Мужчина 188
Свободен
24-10-2005 - 05:29
QUOTE (avtor @ 24.10.2005 - время: 03:49)
Чтобы штопать разрыв, надо хотя бы признать, что он имеет место, а не играться с убийцами армянского народа в Шенген. Что-то одно. Не то жопа треснет.

... а Москве, наверное, стоит продолжить войну с татарами...
QUOTE
Просто надо признать очевидное - самый глубокий раскол проходит именно по линии раскола авр.религий, как Вы их называете.

Самый глубокий раскол происходит в сознании каждого конкретного человека. Ненависть не бывает конструктивна никогда... не важно, заслуживает ее объект ненависти или нет. Слова avtora что-то мне напомнили... такое близкое... ах да, ребят, которые из танков в статую Будды стреляли... похожее отношение, только к мусульманам. Так что, из танков их, они ж "..несут регресс и хаос"?
Мужчина saber
Свободен
24-10-2005 - 10:52
Регресс, хаос, объединение, разъединение..... А если посмотреть на все это с точки зрения геополитики? Кому все это выгодно? Развал Союза, СНГ, РФ в конце концов. А как показательно Югославию раздолбали?
Или мы здесь все сидим и думаем, как бы хорошо жилось в отдельной стране Москва, Чечня, Татарстан, Украина? Вряд ли. Все кому-то выгодно, и объединение и разъединение. Европа пытается объединиться в противовес америкосам, потому что кончился такой второй полюс как СССР, а без него ну никак не получается.
Мужчина Unicorn
Свободен
25-10-2005 - 09:52
QUOTE (saber @ 24.10.2005 - время: 13:52)
Регресс, хаос, объединение, разъединение..... А если посмотреть на все это с точки зрения геополитики? Кому все это выгодно? Развал Союза, СНГ, РФ в конце концов. А как показательно Югославию раздолбали?

QUOTE
Чтобы штопать разрыв, надо хотя бы признать, что он имеет место, а не играться с убийцами армянского народа в Шенген.


С грустью вынужден констатировать, что мы всё ещё продолжаем искать врагов... Не является ли это свидетельством того, что разделение въелось в нас, и очень сложно от него избавиться?

Конечно, наивно "непротивляться злу насилием", и вынужденные меры в качестве отпора негодяям необходимы. Но думаю, что надо признать - нельзя ставить знак равенства между талибами и всем мусульманским миров (вспомним, что слово "Ислам" означает "покорность"), между политической верхушкой США и всем американским народом (популярность Буша в Штатах, кстати, неуклонно падает). И думаю также, что объединительные силы есть и внутри мусульманского мира (сразу вспоминаю свою встречу с аятоллой Рухани, лидером всех шиитов), и в тех же Штатах.... Но удручает то, что действуют эти силы как бы сами по себе, и (опять парадокс!) мешает им объединиться с аналогичными силами именно предрассудки разделения... И тут я полностью согласен со 188:

QUOTE
Самый глубокий раскол происходит в сознании каждого конкретного человека. Ненависть не бывает конструктивна никогда... не важно, заслуживает ее объект ненависти или нет.


Думаю, что всё зависит от каждого из нас - будет ли мир разделён или объединён. Наверное, пока мы будем просто констатировать факт разделения и не вкладывать свою лепту в объединение, в мире мало что изменится к лучшему... А что думаете вы?
Мужчина Дама
Свободен
25-10-2005 - 10:10
Объединение Европы - это противопоставление США.
Но только это объединение развалится лет через 10. Но при этом успеет убить самобытность.

Мужчина saber
Свободен
25-10-2005 - 10:32
QUOTE (Unicorn @ 25.10.2005 - время: 09:52)
QUOTE
Самый глубокий раскол происходит в сознании каждого конкретного человека. Ненависть не бывает конструктивна никогда... не важно, заслуживает ее объект ненависти или нет.


Думаю, что всё зависит от каждого из нас - будет ли мир разделён или объединён. Наверное, пока мы будем просто констатировать факт разделения и не вкладывать свою лепту в объединение, в мире мало что изменится к лучшему... А что думаете вы?

Рассуждение верное. Каждый по отдельности мы кого-то ненавидим, кого-то любим, живем своей жизнью. Но мы не так сильны чтобы сделать что-то глобального. Таких сильных людей - единицы на планете. И не всегда они на виду у всех, чаще наоборот, они скрыты от глаз общества. Вот они могут объединить, разъединить в зависимости от тех целей, которые они преследуют.
Ведь всем ясно что тот же Буш является вывеской, ширмой. Разве он смог бы провернуть свои выборы при такой непопулярности в америке? Да это и так всем ясно.
А по поводу "внесения лепты посильной", так это только слова. Где конкретика? Какие предложения? Это из разряда лозунгов типа "давайте бороться за мир во всем мире!" Или опять возникнет в конце концов предложение скинуться "на объединение" и разойтись...:)))))))
Мужчина saber
Свободен
25-10-2005 - 10:35
QUOTE (Дама @ 25.10.2005 - время: 10:10)
Но только это объединение развалится лет через 10. Но при этом успеет убить самобытность.

Не успеет. Или, вернее, и без этого объединения все само произойдет рано или поздно.
Разве исчезла самобытность на просторах Союза за 70 лет? И это только самый живой пример.
Мужчина Дама
Свободен
25-10-2005 - 11:00
В цивилизованной части исчезла. А на диком Востоке нет.
Мужчина saber
Свободен
25-10-2005 - 11:23
QUOTE (Дама @ 25.10.2005 - время: 11:00)
В цивилизованной части исчезла. А на диком Востоке нет.

А Прибалтику с Украиной куда отнести? К дикому Западу?
Мужчина Дама
Свободен
25-10-2005 - 11:27
Я вас умоляю... вы считаете, что Украина не потеряла самобытности? Или сало и ленты это и есть самобытность?
А Прибалтика... когда она была нашей?...
Мужчина Unicorn
Свободен
25-10-2005 - 11:28
QUOTE (saber @ 25.10.2005 - время: 13:32)
Каждый по отдельности мы кого-то ненавидим, кого-то любим, живем своей жизнью. Но мы не так сильны чтобы сделать что-то глобального. Таких сильных людей - единицы на планете. И не всегда они на виду у всех, чаще наоборот, они скрыты от глаз общества. Вот они могут объединить, разъединить в зависимости от тех целей, которые они преследуют.

Другими словами - от нас ничего не зависит?

Вспомнил одну сценку времён перестройки. Выходит на сцену человек и говорит: "Что я мог сделать один?" Затем второй - и те же слова произносит; затем третий, десятый... И вскоре огромный хор разом повторяет: "Что я мог сделать один?".....

QUOTE
А по поводу "внесения лепты посильной", так это только слова. Где конкретика? Какие предложения? Это из разряда лозунгов типа "давайте бороться за мир во всем мире!" Или опять возникнет в конце концов предложение скинуться "на объединение" и разойтись...

Нет ничего более конкретного, чем сам человек. Если в нас с Вами не будет внутренних посылов к разделению, если мы не будем искать врагов извне, а обратимся к исправлению своих собственных недостатков, то со временем ситуация улучшится. И ещё - немаловажную роль в формировании сознания "человека единого" играет образование и просвещение. Это, мне кажется, более чем конкретно.
Мужчина saber
Свободен
25-10-2005 - 11:50
QUOTE (Дама @ 25.10.2005 - время: 11:27)
Я вас умоляю... вы считаете, что Украина не потеряла самобытности? Или сало и ленты это и есть самобытность?

Нет, не потеряла. А что в Вашем понимании является самобытностью?
Тогда сама цивилизация убивает самобытность, а не союзы и объединения.
QUOTE (Дама @ 25.10.2005 - время: 11:27)
А Прибалтика... когда она была нашей?...

Мы вроде не о "нашем-вашем". Прибалтика являлась составной частью Союза, т.е. объединения, которое мы обсуждаем.
Мужчина saber
Свободен
25-10-2005 - 12:02
QUOTE (Unicorn @ 25.10.2005 - время: 11:28)

Другими словами - от нас ничего не зависит?

Конкретно от нас - нет! И не будьте таким наивным. Или это образ, которого Вы придерживаетесь?
QUOTE

Вспомнил одну сценку времён перестройки. Выходит на сцену человек и говорит: "Что я мог сделать один?"  Затем второй - и те же слова произносит; затем третий, десятый... И вскоре огромный хор разом повторяет: "Что я мог сделать один?".....

Да, я один из них. Я просто не обманываю себя своей значимостью. Естественно, что эта позиция применима только в глобальных вопросах типа войны в Чечне и т.д.
QUOTE
Нет ничего более конкретного, чем сам человек. Если в нас с Вами не будет внутренних посылов к разделению, если мы не будем искать врагов извне, а обратимся к исправлению своих собственных недостатков, то со временем ситуация улучшится. И ещё - немаловажную роль в формировании сознания "человека единого" играет образование и просвещение. Это, мне кажется, более чем конкретно.

Ну не философ я, не философ. Приземленный я человек.:)))))
Мужчина avtor
Свободен
25-10-2005 - 23:26
Уважаемые Унихорн, 188 и прочие дорогие коллеги!
Зашибись рассуждать про единение, гуманизм и идеалы человечества с позиций европейца.
Кое-что упускаете, когда пеняете мне на нелюбовь к Турции.
Кстати, это не есть нелюбовь или любое иное отрицательное чувство. Лично у меня, кстати, в Бундесе есть прекрасные друзья-турки.
Но. Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии. Мы рассуждаем с позиций логики, там отрезают головы журналистам. Мы говорим о ценности личности, там радуются гибели башен. Мы говорим о космополитическом будущем планеты, о свободе передвижений, интернете, феминизме, абортах, образовании за рубежом, а там продают в жены 12-летних девочек, подтираются песком, жгут книги и крушат телевизоры.
С кем вы объединяться собираетесь?
Их веру надо уважать, это их право. Но пусть верят у себя дома, а не диктуют французскому правительству, как сниматься на паспорт.
Женщина Emma
Свободна
26-10-2005 - 01:49
В Западной Европе все по-моему прекрасно объединяются. Общество действительно многонациональное, и большинство находят общий язык. Все мы одинаковые в чем-то. Проблема в другом: человек в первую очередь должен иметь необходимую базу для жизни, т.е. удовлетворение насущных потребностей, таких как соц. безопасность, уверенность в завтрашнем дне, самореализация. Только после этого человек начинает думать о других, что и является залогом объединения и взаимопонимания. А когда идет борьба за выживание... тут не до мировых проблем.
Хотя в плане религий на мировом уровне идет скорее разъединение.
Мужчина evil_vint
Свободен
26-10-2005 - 02:18
Уважаемые Avtor и Unicorn. Вы пытаетесь спорить об одном и том же, но при этом говорите на разных языках. Один с позиций прагматика-политика, другой - экзистенционалист-утопист (соответственно). Не совсем понятно за счет чего могут объединиться запад, пропитанный идиологией двойных стандартов с востоком, своенравным и консервативным. Также не ясно о каком разделении может идти речь если небыло ничего объединявшего. (Кроме того, что все под богом ходим, попробуй обьясни что под одним, а не под разными.)
Мужчина Unicorn
Свободен
26-10-2005 - 10:23
QUOTE (avtor @ 26.10.2005 - время: 02:26)
Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии. Мы рассуждаем с позиций логики, там отрезают головы журналистам. Мы говорим о ценности личности, там радуются гибели башен. Мы говорим о космополитическом будущем планеты, о свободе передвижений, интернете, феминизме, абортах, образовании за рубежом, а там продают в жены 12-летних девочек, подтираются песком, жгут книги и крушат телевизоры.   
  С кем вы объединяться собираетесь?
 

Возражение первое. При всём кажущемся "варварстве" мусульман мы сами недалеко ушли от подобного варварства. Западная цивилизация одержима эгоизмом, считает себя вправе навязывать целым народам свои ценности, не сомневаясь в их истинности, и в экспорте демократии доходит до широкомасштабного кровопролития. При этом политики даже не утруждают себя изучением иной культуры, нахождением в ней положительных сторон, а просто чешут всех под одну гребёнку. Я не собираюсь оправдывать исламских радикалов, но очевидно, что такие же радикалы есть и среди представителей технократии. Ответственность за дисбаланс современного мира лежит и на их плечах.

Возражение второе. Совершенно очевидно, что одностороннее объединение невозможно - как гласит английская пословица, "для танго нужны двое". Но очевидно, что в каждой религиозной или идеологической платформе заложены две противоположные тенденции - объединение и разделение. Вполне возможно, что создастся такая ситуация, при которой обе враждующие стороны будут вынуждены искать то, что их объединяет. Ждать этого в обозримом будущем, наверное, не приходится; тем не менее налаживание гуманитарных контактов нельзя сбрасывать со счетов. Мы разделены от того, что не понимаем друг друга и, возможно, не желаем понимать. В желании понимать содержится залог если не объединения, то по крайней мере мирного сосуществования разных культур.
Мужчина avtor
Свободен
26-10-2005 - 12:22
QUOTE (evil_vint @ 26.10.2005 - время: 02:18)
Уважаемые Avtor и Unicorn. Вы пытаетесь спорить об одном и том же, но при этом говорите на разных языках. Один с позиций прагматика-политика, другой - экзистенционалист-утопист (соответственно).

Евил-винт, да мы не между собой спорим... bleh.gif
Ты уж нас так резко не размежовывай... licklips.gif . Мы скорее, вместе пытаемся юные умы разбудить, только у каждого свои средства... gun_rifle.gif и angel_hypocrite.gif
Унихорн, есть ведь отличный лакмус, предоставляющий сырье для примитивной логики.
Британия - почти 400.000 иммигрантов в год, преимущественно из стран мусульманского и ведического мира.
США - примерно 500. 000 последние годы.
Германия - 3 млн. турок, ежегодно 300.000 с лишним отовсюду...
Голландия - одних чеченцев приняли тысяч 50 уже...
Франция - вообще смешно... "черный париж". и так далее...

И никто из нас не слышал об обратном потоке европейских "варваров" в Иран, ОАЭ, Вьетнам и т.д.
Не очевидно ли, что при всем фарисействе, демагогии и жестокости западной цивилизации, ее идеалы привлекательнее?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх