Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина
Свободен
03-04-2009 - 10:45
Господа! Давайте разберем плюсы и минусы жесткой привязки национальных и резервных валют к золоту, энергоресурсам, алмазам или другим товарам.
Что лучше для банков, экономики стран и для ее граждан? Иметь такую привязку или не иметь?

Это сообщение отредактировал Абадонн - 03-04-2009 - 10:47
Мужчина Military Jane
Свободен
10-04-2009 - 00:10
Думаю, что если бы доллар был привязан к золоту - таких проблем как сейчас не было бы...
Мужчина edelweiss757
Свободен
14-04-2009 - 11:21
Невозможно привязать валюту вроде доллара к золоту.1)Их намного больше, чем золота и потребуется разрушительная девальвация.2)Количество сделок покупок и продаж с участием доллара так же намного выше золотого запаса - вы хотите всех отбросить к натуральному обмену?3). Это уже было - Бретонвудские соглашения - система окончательно умерла в 76м, проявив себя утопией. 4) золото это тоже товар, подверженный колебаниям спроса и соответственно цены. 5) расслабьтесь эволюционый процесс развития денег продолжается и окончательного решения на все времена к чему привязывать деньги не будет. Сейчас система то правильная, но отдельные страны позволили себе излишества. На мой взгляд нужно сделать всё тоже самое, но приведя к некоторым стандартам экономики создающих стран, учередив новый МВФ, обозначить барьеры входа для новых членов, которые пожелают войти в эту систему в будущем, но специальные права заимствования сбрасывать со счетов или отменять нельзя - их надо просто контролировать новым МВФом, где учредителями с правом голоса будут не только бенилюкс, но и все, кто активно участвует в экономике планеты, то есть ещё и Россия, Индия, Китай и прочие такие.
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-04-2009 - 04:17
Согласен с edelweiss757, только выскажу главный посыл в более простой форме. Современная экономика преимущественно связана с НЕМАТЕРИАЛЬНЫМИ ценностями, сферой услуг. Какое золото, ребята? Товарный эквивалент был хорош в индустриальную эпоху. Мы давно уже живем в постиндустриализме. wink.gif
Женщина Jguana
Влюблена
18-04-2009 - 10:25
А чем плох товарный обмен? Конечно некоторым выгодно печатать зеленые фантики и покупать на них реальные товары. Привязка должна быть, пусть не к золоту, пусть к ВВП, но должна.
Мужчина edelweiss757
Свободен
19-04-2009 - 10:44
QUOTE (Jguana @ 18.04.2009 - время: 10:25)
А чем плох товарный обмен? Конечно некоторым выгодно печатать зеленые фантики и покупать на них реальные товары. Привязка должна быть, пусть не к золоту, пусть к ВВП, но должна.

Прямой товарный обмен плох тем, что нельзя оплатить акредитивом , да и если вы выпускаете молотки, то прикиньте, какой геморой будет у вас, чтобы часть молотков поменять на туалетную бумагу, часть на творог, часть на бензин или просто всучить какому нибудь таксисту десяток молотков за проезд, даже если это воплотить, то прикиньте сколько молотков вам надо будет таскать с собой на мелкие расходы. Валюты привязывают не к ВВП, а к объёму торговых операций, иными словами спросу на деньги, поэтому и созданы специальные права заимствования - штука хорошая, но допускающая химеру.
Женщина Jguana
Влюблена
19-04-2009 - 21:54
Чем же она хороша, если допускает махинации? Как можно печатать деньги просто так? Допустим я произвожу молотки, себестоимость которых – 100руб., а вы печатаете банкноту в 100руб., но ее себестоимостью в 10коп. Поправьте меня, это кажется называется - «сеньорадж», доход от реальной стоимости банкноты и ее номиналом. Ни какой наркобизнес не сравнится с этими доходами. И сколько сейчас долларовой макулатуры больше чем нужно? В восемь раз или уже десять? Конечно им не нужна привязка. Зачем?
Мужчина edelweiss757
Свободен
19-04-2009 - 22:03
QUOTE (Jguana @ 19.04.2009 - время: 21:54)
Чем же она хороша, если допускает махинации? Как можно печатать деньги просто так? Допустим я произвожу молотки, себестоимость которых – 100руб., а вы печатаете банкноту в 100руб., но ее себестоимостью в 10коп. Поправьте меня, это кажется называется - «сеньорадж», доход от реальной стоимости банкноты и ее номиналом. Ни какой наркобизнес не сравнится с этими доходами. И сколько сейчас долларовой макулатуры больше чем нужно? В восемь раз или уже десять? Конечно им не нужна привязка. Зачем?

Обратите внимание - есть печататели долларов и там всё ОК и есть держатели долларов Кетай, Россия и иже с нами. Есть пословица сам себя всегда простишь, что они и сделают обесценив свой доллар. Они знают прикуп и сами себя не кинут, хотя они сами вряд ли ответят сколько макулатуры, а сколько реальных денег и в каких банках они окажутся, а в каких нет.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
20-04-2009 - 01:45
Так всё-таки кем и чем обеспечен доллар,кроме американскрго хлопка? И зачем ещё изобретать новые резервные валюты,если с древнейших времён до ХХ века такими валютами были золото и серебро,которыми можно оплатить и молотки и туалетную бумагу?
QUOTE
Чем же она хороша, если допускает махинации?
Тем и хороша (для махинаторов), что допускает махинации.Деньги должны обеспечиваться реальными ценностями.Хотя бы "чёрным золотом",но лучше настоящим,как единым эквивалентом.
QUOTE
Невозможно привязать валюту вроде доллара к золоту.1)Их намного больше, чем золота и потребуется разрушительная девальвация.
Золота хватит,только цена его станет больше.А девальвация?Так не надо было печатать необеспеченные бумажки.До ХХ века была привязка к золоту,а как отвязывались,так и происходили экономические потрясения,и всегда после этого возвращались к золоту.
Хорошо бы вернуть доллары в США,за окорочка,да они не примут,войну начнут.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-04-2009 - 02:00
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-04-2009 - 01:56
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 01:45)
Так всё-таки кем и чем обеспечен доллар,кроме американскрго хлопка? И зачем ещё изобретать новые резервные валюты,если с древнейших времён до ХХ века такими валютами были золото и серебро,которыми можно оплатить и молотки и туалетную бумагу?

Доллар обеспечен главным - ДОВЕРИЕМ. За эту "бумагу" в любой точке мира вы можете купить все, что пожелаете. С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех. wink.gif А золото и серебро давно исчерпали себя как эквивалент. Проснитесь, вы живете не в античном и даже не в индустриальном мире! Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье, кстати.

QUOTE
Золота хватит,только цена его станет больше.А девальвация?Так не надо было печатать необеспеченные бумажки.До ХХ века была привязка к золоту,а как отвязывались,так и происходили экономические потрясения.
Хорошо бы вернуть доллары в США,за окорочка,да они не примут,войну начнут.


Видите ли, мировые финансисты, к примеру, китайские, в дензнаках понимают на порядок больше нас с вами вместе взятых, поэтому ваше предложение обречено на провал и забвение. pardon.gif


Мужчина edelweiss757
Свободен
20-04-2009 - 14:09
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 01:45)
Так всё-таки кем и чем обеспечен доллар,кроме американскрго хлопка? И зачем ещё изобретать новые резервные валюты,если с древнейших времён до ХХ века такими валютами были золото и серебро,которыми можно оплатить и молотки и туалетную бумагу?
QUOTE
Чем же она хороша, если допускает махинации?
Тем и хороша (для махинаторов), что допускает махинации.Деньги должны обеспечиваться реальными ценностями.Хотя бы "чёрным золотом",но лучше настоящим,как единым эквивалентом.
QUOTE
Невозможно привязать валюту вроде доллара к золоту.1)Их намного больше, чем золота и потребуется разрушительная девальвация.
Золота хватит,только цена его станет больше.А девальвация?Так не надо было печатать необеспеченные бумажки.До ХХ века была привязка к золоту,а как отвязывались,так и происходили экономические потрясения,и всегда после этого возвращались к золоту.
Хорошо бы вернуть доллары в США,за окорочка,да они не примут,войну начнут.

Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить. Экономика такая наука, где применяются допущения, она приблизительная, а не точная, потому что тогда бы можно было бы всё взять и поделить. Правильно подметил Бруно - доллару доверяют - предлагать чего то новое по обстановке вещей надо, но будет ли такое же доверие? Кстати я слышал, что Латинская америка через восемь месяцев выпустит свою резервную валюту - "укры" кажется или "сакры" или как то так - посмотрим что из этого получится.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
20-04-2009 - 15:14
QUOTE (Bruno1969 @ 20.04.2009 - время: 01:56)
Доллар обеспечен главным - ДОВЕРИЕМ.  А золото и серебро давно исчерпали себя как эквивалент. Проснитесь, вы живете не в античном и даже не в индустриальном мире! Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье, кстати.

Доверие к доллару заметно подорвано и такое обеспечение недолговечно и не надёжно.Военный потенциал США в данном случае более надёжен.А доверие к золоту вечно,т.к. это реальная ценность,потому что
QUOTE
Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье,
QUOTE
За эту "бумагу" в любой точке мира вы можете купить все, что пожелаете.
Пока что да.Другой вопрос - сколько?Всего год назад на доллары можно было купить заметно меньше,чем сейчас или 10 лет назад.А что будет послу кризиса?И 10 лет назад американская экономика едва ли могла выдержать долларовую массу,т.е. обеспечить доллары товарами,а сейчас точно не сможет.Если сейчас все захотят отоварить доллары,то доллар рухнет.Этого не могут допустить держатели долларов,а их много по всему миру.Ситуация очень шаткая,но поддерживается тем,что доллары не на что надёжное обменять,кроме золота.А оно и так в тех же руках,что и доллары.
QUOTE
С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех.  wink.gif
А в СССР за доллары и др.валюту в тюрьму сажали. wink.gif Это не экономический феномен,а политический,а доверие к рублю было.В любом порту в магазинах для моряков рубли спокойно принимали,но по спекулятивному курсу.Знаете,куда девались потом эти рубли?
QUOTE (edelweiss757 @ 20.04.2009 - время: 14:09 )
Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить.
Приписали мне свои мысли.Обычно при этом сами же начинают их опровергать
QUOTE
доллару доверяют - предлагать чего то новое по обстановке вещей надо, но будет ли такое же доверие?
Едва ли.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 21-04-2009 - 01:59
Женщина СТАРТ
Свободна
20-04-2009 - 23:34
QUOTE (Jguana @ 18.04.2009 - время: 10:25)
А чем плох товарный обмен? Конечно некоторым выгодно печатать зеленые фантики и покупать на них реальные товары. Привязка должна быть, пусть не к золоту, пусть к ВВП, но должна.

Колебание валютного курса именно от ВВП и зависит (не только конечно от ВВП , но и от него тож) или вы забыли про паритет покупательной способности?
Мужчина edelweiss757
Свободен
21-04-2009 - 09:38
QUOTE (СТАРТ @ 20.04.2009 - время: 23:34)
[/QUOTE]
Колебание валютного курса именно от ВВП и зависит (не только конечно от ВВП , но и от него тож) или вы забыли про паритет покупательной способности?

Уже нет. Финансовая надстройка в десятки раз превышает реальный сектор. Сам доллар зависит именно от курса многих "заклдованных" финансовых инструментов, которые по сути в ряде случаев даже бумажками не являются, хотя решают судьбы многих.
Мужчина edelweiss757
Свободен
21-04-2009 - 09:55
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 15:14)
QUOTE (edelweiss757 @ 20.04.2009 - время: 14:09 )
Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить.
Приписали мне свои мысли.Обычно при этом сами же начинают их опровергать

Это не в обиду просто курс валюты(доллара) уже давно ни к чему не привязан. Например ВВП мира 51трлн.долл. , а деривативов или финансовых инструментов выпущено на 510 трлн.долл. основная страна заёмщик - обманщик - печатный станок это США. Кроме того точно посчитать ВВП в реальном времени конечно можно, но вот при этом резко вливать трилионные суммы . а равно и изымать их онлайн для соответствия общей массы денег общему ВВП невозможно, потому, что любое экономическое решение подобного рода имеет лаг по времени воплощения, например снизит ЦБ ставку рефинансирования, а эффект наступит только через полгода, и если вообще наступит. Экономика это не математика - это очень приблизительная штука с довольно неясными последствиями решений. Иначе кризисов бы не было.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
21-04-2009 - 10:22
QUOTE (edelweiss757 @ 21.04.2009 - время: 09:55)
курс валюты(доллара) уже давно ни к чему не привязан.

Это и является причиной злоупотреблений США
QUOTE
основная страна заёмщик - обманщик - печатный станок это США
Раньше мощная самодостаточная экономика США гарантировала обеспечение доллара товрами,это и обеспечило доверие к доллару,но уже много лет это не так,а промышленный потенциал США,хоть и велик,но далеко не такой,каким его представляют (дело в методике расчётов).
QUOTE
Экономика это не математика - это очень приблизительная штука с довольно неясными последствиями решений. Иначе кризисов бы не было.
Наука эта точная,но надо учитывать очень много факторов,в том числе случайных (например стихийные бедствия),что точные предсказания сделать невозможно.
Мужчина chips
Свободен
21-04-2009 - 10:34
QUOTE (edelweiss757 @ 21.04.2009 - время: 09:55)
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 15:14)
QUOTE (edelweiss757  @ 20.04.2009 - время: 14:09 )
Ваше предложение обладает той же силой, как и предложение взять и всё поделить.
Приписали мне свои мысли.Обычно при этом сами же начинают их опровергать

Это не в обиду просто курс валюты(доллара) уже давно ни к чему не привязан. Например ВВП мира 51трлн.долл. , а деривативов или финансовых инструментов выпущено на 510 трлн.долл. основная страна заёмщик - обманщик - печатный станок это США. Кроме того точно посчитать ВВП в реальном времени конечно можно, но вот при этом резко вливать трилионные суммы . а равно и изымать их онлайн для соответствия общей массы денег общему ВВП невозможно, потому, что любое экономическое решение подобного рода имеет лаг по времени воплощения, например снизит ЦБ ставку рефинансирования, а эффект наступит только через полгода, и если вообще наступит. Экономика это не математика - это очень приблизительная штука с довольно неясными последствиями решений. Иначе кризисов бы не было.

Сергей Кургинян - российский политолог:

"Нет и не может быть при нынешних способах обработки информации, ее количестве и скоростях, с которыми надо принимать решения, сколь-нибудь достоверной оценки того, кому можно давать кредит, а кому нельзя.

Нет и не может быть такой оценки в условиях "эластичности всех эталонов".

Нет и не может быть такой оценки при диких конъюнктурных скачках цен (поди-ка, догадайся, сколько завтра будет стоить нефть, а уж тем более, какие-нибудь изделия).

Нет и не может быть такой оценки в условиях, когда деньги надо давать не хорошо знакомому партнеру, находящемуся у тебя под боком, а анониму на другом конце света.

Сумма всех этих "нет и не может быть" привела к необходимости застраховать риски в условиях оценок, которые делаются срочно и фактически наобум (сравни со все более быстрым скольжением по все более тонкой поверхности). Но поверхность-то утончается, а скорость скольжения растет. И бездна все глубже. А значит надо не только застраховать риски, но и застраховывать страховки, и так далее.

Сначала было сделано это. А затем… Затем эти страховки (а также страховки страховок, и так далее) стали продавать как ценные бумаги. А что еще с ними делать-то? Финансы начали все больше отдавать мистикой. Причем очень своеобразной мистикой. Страховки и страховки страховок нарастили до небес пирамиды официально и неофициально торгуемых вторичных ценных бумаг — деривативов.

Этих деривативов сооружено уже на квадриллионы долларов. Квадриллионы, слышите! Еще недавно казалось, что миллиард долларов — это неслыханно много. Сейчас же о чем рассуждают G-20 или американские финансисты? Триллион долларов туда, триллион сюда…

Триллион, если кто не помнит, — тысяча миллиардов. А квадриллион — это тысяча триллионов. До недавнего времени квадриллионами (а также квинтиллионами, секстиллионами и так далее) оперировали только астрономы. Теперь ими оперируют финансисты. Давайте еще поднажмем со скоростью принятия решений и объемом информационных потоков, необходимых для их принятия. Давайте еще быстрее скользить, утончая поверхность (притом, что остановка и даже замедление скорости — это обрушение в бездну). Давайте делать это — и вся кредитная деятельность (напоминаю Вебера: капитализм — это кредит) будет танцевать вокруг страховок в n-ной степени (страховок, страховок на страховки и так далее).

И возникнет страховочная надстройка уже не на квадриллионы, а на квинтиллионы долларов. Но в реальности-то мир производит (даже с теневой, трудно учитываемой, частью) уж никак не больше чем на 80 триллионов долларов в год.

Вот так виртуальное отрывается от реального. И, понимая, что реальность не может этим не обеспокоиться, виртуальное хочет пожрать реальность раньше, чем эта реальность начнет оседлывать и сдерживать свое обезумевшее дитя. "

Мужчина Bruno1969
Свободен
22-04-2009 - 02:59
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.04.2009 - время: 15:14)
Доверие к доллару заметно подорвано и такое обеспечение недолговечно и не надёжно.Военный потенциал США в данном случае более надёжен.А доверие к золоту вечно,т.к. это реальная ценность,потому что
QUOTE
Сами драгметаллы - давно уже промышленное сырье,

В 1992 году осенью я уже бурно пережил падение доверия к доллару, когда считалось, что будущее исключительно за дойчмаркой... wink.gif Я не утверждаю, что доллао и его гегемония вечны, но пока что ваши надежды беспочвенны.

QUOTE
QUOTE
За эту "бумагу" в любой точке мира вы можете купить все, что пожелаете.
Пока что да.Другой вопрос - сколько?Всего год назад на доллары можно было купить заметно меньше,чем сейчас или 10 лет назад.А что будет послу кризиса?И 10 лет назад американская экономика едва ли могла выдержать долларовую массу,т.е. обеспечить доллары товарами,а сейчас точно не сможет.Если сейчас все захотят отоварить доллары,то доллар рухнет.Этого не могут допустить держатели долларов,а их много по всему миру.Ситуация очень шаткая,но поддерживается тем,что доллары не на что надёжное обменять,кроме золота.А оно и так в тех же руках,что и доллары


Осенью 1992 года доллар стоил примерно 11 эстонских крон. Сегодня - 12. wink.gif

QUOTE
QUOTE
С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех.  wink.gif
А в СССР за доллары и др.валюту в тюрьму сажали. wink.gif Это не экономический феномен,а политический,а доверие к рублю было.В любом порту в магазинах для моряков рубли спокойно принимали,но по спекулятивному курсу.Знаете,куда девались потом эти рубли?


Нигде на Западе рубли НА ХРЕН никому были не нужны. Их в собственной стране в лучшие годы (конец 1970-х) обменивали по курсу 3 "рваных" за 1 бакс или примерно в 5 (!) раз ниже официального курса. Но в СССР был спрос на доллары по вполне понятным причинам. На Западе рубли, повторюсь, никому не были нужны.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
22-04-2009 - 13:39
QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2009 - время: 02:59)
В 1992 году осенью я уже бурно пережил падение доверия к доллару, когда считалось, что будущее исключительно за дойчмаркой...  wink.gif

Может это из Эстонии так выглядело? У нас в России в 1992 г. свои проблемы заслонили все американские проблемы.Напротив состояние США казалось очень прочным,а в Германии были проблемы с ассимиляцией ГДР.Может марка тогда и сильно укрепилась против доллара,я не проследила,но доверие к доллару тогда в России,да и в мире было высокое.
QUOTE
Я не утверждаю, что доллао и его гегемония вечны, но пока что ваши надежды беспочвенны.
Не понимаю,о каких моих надеждах Вы говорите?Наверно Вы их сами придумали. blink.gif
QUOTE
Осенью 1992 года доллар стоил примерно 11 эстонских крон. Сегодня - 12.  wink.gif
А к чему крона была привязана?Кем и чем обеспечена?
QUOTE
QUOTE
QUOTE
С советским рублем, формально обеспеченным золотом, вас в большинстве стран мира подняли бы на смех.  wink.gif
А в СССР за доллары и др.валюту в тюрьму сажали. wink.gif Это не экономический феномен,а политический,а доверие к рублю было.В любом порту в магазинах для моряков рубли спокойно принимали,но по спекулятивному курсу.Знаете,куда девались потом эти рубли?
Нигде на Западе рубли НА ХРЕН никому были не нужны. Их в собственной стране в лучшие годы (конец 1970-х) обменивали по курсу 3 "рваных" за 1 бакс или примерно в 5 (!) раз ниже официального курса. На Западе рубли, повторюсь, никому не были нужны.
Однако их везде в магазинах для моряков принимали по курсу 2 рубля за доллар.Потом эти владельцы обменивали рубли в банке по официальному курсу и эти рубли шли на поддержку шпионской деятельности.Это не я придумала.Мне об этом говорили одноклассники,работавшие в торговом флоте и привозившие джинсы,ковры,...Покупать продукты и большинство товаров по такому курсу было очень не выгодно.Этот спекулятивный курс был выгоден не потому,что он был действительным,а потому,что за баксы покупали товары повышенного спроса,престижные,хоть и бракованые.Так мне в 1983 г. привезли американские джинсы (с плохим внутренним швом) за 140 рублей,хотя на чёрном рынке они тогда стоили уже 200 руб,а индийские в магазине по 100 руб и то по блату.В 1981 или 1982 г. в магазине я купила джинсы "Спецодяг" за 7 руб.Такого же покроя,как импортные,но без заклёпок и нашивок,из похожей,но более прочной искусственной ткани.(На этих же фабриках шили спецодежду ужасного покроя.) Их я носила 3 года,а натуральная джинса при постоянном ношении больше года не выдерживала.(Правда их носили не постоянно.) Но разница в ткани была заметна,а престижно было иметь именно американские потёртые натуральные джинсы.А в конце 60-х джинсы ещё не вошли в моду и родители без проблем купили мне натуральные джинсы (не знаю чьего производства). Ни у кого тогда их не было,и о них ещё никто и не говорил, и всем (и мне) это было пофиг,хотя хорошие были.
QUOTE
Но в СССР был спрос на доллары по вполне понятным причинам.
Поясните по каким.За валюту можно было попасть в тюрьму.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 22-04-2009 - 14:15
Мужчина chips
Свободен
22-04-2009 - 13:50
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.04.2009 - время: 13:39)
Поясните по каким.За валюту можно было попасть в тюрьму.

И попадали. Например артист Владимир Долинский
Загрузить свои фото
Обеспеченность валют
Сейчас он "жертва тоталитаризма", а был фарцой поганой. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал chips - 22-04-2009 - 13:50
Мужчина Bruno1969
Свободен
22-04-2009 - 23:39
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.04.2009 - время: 13:39)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2009 - время: 02:59)
В 1992 году осенью я уже бурно пережил падение доверия к доллару, когда считалось, что будущее исключительно за дойчмаркой...  wink.gif

Может это из Эстонии так выглядело? У нас в России в 1992 г. свои проблемы заслонили все американские проблемы.Напротив состояние США казалось очень прочным,а в Германии были проблемы с ассимиляцией ГДР.Может марка тогда и сильно укрепилась против доллара,я не проследила,но доверие к доллару тогда в России,да и в мире было высокое.

О каком мире вы пишете? В июне 1992 года при введении кроны, которую привязали к дойчмарке по курсу 1 к 8, доллар стоил 12.80. К осени он рухнул почти до 11 крон. Все ведущие западные аналитики (большинство, вернее) голосили о закате эпохи доллара и наступлении эры дойчмарки. В России в ту пору гиперинфляции и бардака, естественно, котировалась любая более-менее приличная валюта. Но речь идет о нормальном мире.

QUOTE
QUOTE
Осенью 1992 года доллар стоил примерно 11 эстонских крон. Сегодня - 12.  wink.gif
А к чему крона была привязана?Кем и чем обеспечена?


Как уже писал, к дойчмарке. Обеспечена золовалютными резервами Банка Эстонии.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
А в СССР за доллары и др.валюту в тюрьму сажали. wink.gif Это не экономический феномен,а политический,а доверие к рублю было.В любом порту в магазинах для моряков рубли спокойно принимали,но по спекулятивному курсу.Знаете,куда девались потом эти рубли?
Нигде на Западе рубли НА ХРЕН никому были не нужны. Их в собственной стране в лучшие годы (конец 1970-х) обменивали по курсу 3 "рваных" за 1 бакс или примерно в 5 (!) раз ниже официального курса. На Западе рубли, повторюсь, никому не были нужны.
Однако их везде в магазинах для моряков принимали по курсу 2 рубля за доллар.Потом эти владельцы обменивали рубли в банке по официальному курсу и эти рубли шли на поддержку шпионской деятельности.Это не я придумала.Мне об этом говорили одноклассники,работавшие в торговом флоте и привозившие джинсы,ковры,...


Допускаю, что это не вы придумали, а ваши одноклассники. Только бред это редкостный. Особенно занятно, что вы рассказываете эту ахинею жителю портового города, проработавшего в порту 6 долгих лет. Во-первых, для пресловутой шпионской деятельности нет нужды в миллионах рублей. Во-вторых, наши моряки да туристы и рады бы были сбагрить свои "рваные" в обмен на нормальную валюту, да нигде их не брали, повторяю в очередной раз. Еще и потому, что НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЕ рубли не принимал ни один иностранный банк. Поэтому везли с собой водку, икру и некоторые другие востребованные товары, за которые удавалось получить заветную валюту, которую и конвертировали в товары, привозимые в совок.

QUOTE
QUOTE
Но в СССР был спрос на доллары по вполне понятным причинам.
Поясните по каким.За валюту можно было попасть в тюрьму.


Ну, товарищ вам уже подсказал, что тюрьма не могла остановить всех людей. По самым разным причинам. Доллары были востребованы по той простой причине, что за бугром их трудно было добыть, а туристам и командировочным при выезде давали официально купить валюту только на посмотреть, но никак не на то, чтобы что-то дельное купить. Вот и рисковал народ...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-04-2009 - 23:41
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
23-04-2009 - 01:39
QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2009 - время: 23:39)
В июне 1992 года при введении кроны, которую привязали к дойчмарке по курсу 1 к 8, доллар стоил 12.80. К осени он рухнул почти до 11 крон. Все ведущие западные аналитики (большинство, вернее) голосили о закате эпохи доллара и наступлении эры дойчмарки.

На Западе всё время голосят.Евро с дробного курса во время Югославской войны вырос до более,чем 1,5 к доллару в прошлом году,а потом съехал до 1,3,и что?
QUOTE
В России в ту пору гиперинфляции и бардака, естественно, котировалась любая более-менее приличная валюта.
Это точно.Примерно в 100 раз выше паритета.При гиперинфляции около 1000% в год.
QUOTE
Но речь идет о нормальном мире.
Это который с регулярными кризисами?
QUOTE
QUOTE
к чему крона была привязана?Кем и чем обеспечена?
Как уже писал, к дойчмарке. Обеспечена золовалютными резервами Банка Эстонии.
И привязана,и обеспечена,и доверие появилось.
А как сейчас?Крона ещё существует,или Эстония полностью на евры перешла?
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Нигде на Западе рубли НА ХРЕН никому были не нужны. Их в собственной стране в лучшие годы (конец 1970-х) обменивали по курсу 3 "рваных" за 1 бакс или примерно в 5 (!) раз ниже официального курса.  На Западе рубли, повторюсь, никому не были нужны.
Однако их везде в магазинах для моряков принимали по курсу 2 рубля за доллар.Потом эти владельцы обменивали рубли в банке по официальному курсу и эти рубли шли на поддержку шпионской деятельности.Это не я придумала.Мне об этом говорили одноклассники,работавшие в торговом флоте и привозившие джинсы,ковры,...
Допускаю, что это не вы придумали, а ваши одноклассники. Только бред это редкостный. Особенно занятно, что вы рассказываете эту ахинею жителю портового города, проработавшего в порту 6 долгих лет.
Молодой человек,в каком городе и в какие годы Вы работали в порту?
QUOTE
Во-первых, для пресловутой шпионской деятельности нет нужды в миллионах рублей.
Ню-ню.Да и были ли миллионы?
QUOTE
Во-вторых, наши моряки да туристы и рады бы были сбагрить свои "рваные" в обмен на нормальную валюту, да нигде их не брали, повторяю в очередной раз. Еще и потому, что НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЕ рубли не принимал ни один иностранный банк.
Вывоз рублей за границу был запрещён,так что моряки,покупавшие на рубли рисковали,а туристы рисковали ещё больше,т.к. не знали куда и как рубли использовать,да и ходили наверно группой под надзором.А обычные банки рубли не принимали,т.к. рубли были НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЕ.Это и я повторила.Но это не экономика,а политика.
QUOTE
Поэтому везли с собой водку, икру и некоторые другие востребованные товары, за которые удавалось получить заветную валюту, которую и конвертировали в товары, привозимые в совок.
А ещё везли конвертируемый цветной металлолом,и продукты,чтобы экономить валюту на продуктах.
Мужчина edelweiss757
Свободен
23-04-2009 - 09:32
QUOTE (chips @ 21.04.2009 - время: 10:34)
[/QUOTE]
Сергей Кургинян - российский политолог:




И возникнет страховочная надстройка уже не на квадриллионы, а на квинтиллионы долларов. Но в реальности-то мир производит (даже с теневой, трудно учитываемой, частью) уж никак не больше чем на 80 триллионов долларов в год.

Вот так виртуальное отрывается от реального. И, понимая, что реальность не может этим не обеспокоиться, виртуальное хочет пожрать реальность раньше, чем эта реальность начнет оседлывать и сдерживать свое обезумевшее дитя. "

Всё же квадрильионами никто не оперирует - есть деривативы США на 500 трлн. долларов и есть ВВП мира на 50 трлн.долларов в год по состоянию на 2008год. ВВП США довольно велико, но несравнимо меньше, чем их долг. Что со всем этим делать никто не знает или до поры делает или тот кто знает придерживает информацию, но определённо США частично овладело миром и от того, что скажут или решат в белом доме зависит многое и многие. Пускать в это управление они естественно никого не хотят и поэтому какая либо другая наднациональная валюта вряд ли будет создана, а следовательно для ослабления влияния(власти) США на мир причин пока не существует, зато существуют причины обратного характера, а именно укрепления этого влияния, посто сейчас возник некий чекпоинт, когда весь мир это потихоньку осознаёт. В лучшем случае - вспомните МММ - в худшем - учите американский гимн.
Мужчина edelweiss757
Свободен
23-04-2009 - 09:45
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.04.2009 - время: 10:22)
QUOTE
Экономика это не математика - это очень приблизительная штука с довольно неясными последствиями решений. Иначе кризисов бы не было.
Наука эта точная,но надо учитывать очень много факторов,в том числе случайных (например стихийные бедствия),что точные предсказания сделать невозможно.

Экономика абсолютно не точная наука - по сути это прогнозирование жизни, которое обеспечивается постфактум выводами, в которые очередной кризис вносит новые изменения. Например, когда всё это начинал Адам Смит, то тогда казалось, что это всё правильно, однако сколько с тех пор произошло много изменений и сколько ещё произойдёт, по крайней мере попробуйте применить знания по экономике 40х годов, а вот математику ничто не меняет - я учась в институте использовал в том числе и учебник 48го года и не дурее других.
Мужчина Bruno1969
Свободен
23-04-2009 - 21:37
QUOTE (ValentinaValentine @ 23.04.2009 - время: 01:39)
На Западе всё время голосят.Евро с дробного курса во время Югославской войны вырос до более,чем 1,5 к доллару в прошлом году,а потом съехал до 1,3,и что?

Что вы говорите! А я вам че толковал о долларе? biggrin.gif

QUOTE
QUOTE
Но речь идет о нормальном мире.
Это который с регулярными кризисами?


Он самый. Есть какие-то возражения по существу?

QUOTE
И привязана,и обеспечена,и доверие появилось.
А как сейчас?Крона ещё существует,или Эстония полностью на евры перешла?


Нет. Последние годы Эстония никак не могла выполнить маастрихтские критерии по инфляции, поэтому переход на евро возможен не ранее января 2011 года.

QUOTE
Молодой человек,в каком городе и в какие годы Вы работали в порту?


Таллин. Работал в Таллинском торговом порту в 1990-1996 гг., в Kesklinna Sadam. Там же работал мой отец с начала 1970-х. Там же работал мой дядя с конца 1960-х. Там же работает моя двоюродная сестра с середины 1980-х. Там же работал друг нашей семьи с начала 1980-х, до этого - моряк дальнего плавания. Перечислять могу долго, тем более, что живу в доме портовиков и моряков... biggrin.gif

QUOTE
QUOTE
Во-первых, для пресловутой шпионской деятельности нет нужды в миллионах рублей.
Ню-ню.Да и были ли миллионы?


Да скока бы ни было, их проще и надежнее было в СССР непосредственно нарубить. wink.gif

QUOTE
Вывоз рублей за границу был запрещён,так что моряки,покупавшие на рубли рисковали,а туристы рисковали ещё больше,т.к. не знали куда и как рубли использовать,да и ходили наверно группой под надзором.А обычные банки рубли не принимали,т.к. рубли были НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЕ.Это и я повторила.Но это не экономика,а политика.


Чистейшая экономика. У СССР не было достаточно валюты, чтобы обменять ее в неограниченном количестве даже мизерному числу советских туристов. Конвертация зависит не от политики, а от экономической состоятельности государства. СССР был неконкурентоспособен во всех отношениях.

QUOTE
QUOTE
Поэтому везли с собой водку, икру и некоторые другие востребованные товары, за которые удавалось получить заветную валюту, которую и конвертировали в товары, привозимые в совок.
А ещё везли конвертируемый цветной металлолом,и продукты,чтобы экономить валюту на продуктах.


Про цветмет не слыхал, а вот насчет еды - это да, обычное было явление.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
24-04-2009 - 02:02
QUOTE (Bruno1969 @ 23.04.2009 - время: 21:37)
QUOTE (ValentinaValentine @ 23.04.2009 - время: 01:39)
И привязана,и обеспечена,и доверие появилось.
А как сейчас?Крона ещё существует,или Эстония полностью на евры перешла?
Нет. Последние годы Эстония никак не могла выполнить маастрихтские критерии по инфляции, поэтому переход на евро возможен не ранее января 2011 года.

Раскажите пожалуйста поподробнеео маастрихтских критериях.И ещё к чему сейчас привязана крона,чем обеспечена,как с доверием к кроне,и в каком состоянии эстонская экономика?Есть ли связь её состояния с состоянием кроны?
QUOTE
QUOTE
Молодой человек,в каком городе и в какие годы Вы работали в порту?
Таллин. Работал в Таллинском торговом порту в 1990-1996 гг., в Kesklinna Sadam. Там же работал мой отец с начала 1970-х. Там же работал мой дядя с конца 1960-х. Там же работает моя двоюродная сестра с середины 1980-х. Там же работал друг нашей семьи с начала 1980-х, до этого - моряк дальнего плавания. Перечислять могу долго, тем более, что живу в доме портовиков и моряков... biggrin.gif
При советской власти Таллинский порт не был иностранным,а когда стал иностранным - не стало СССР.А про магазины для моряков знаете?И не знали,что там за рубли торгуют?Порасспросите получше друга семьи про контрабанду.Может он сам не занимался этим,но знать о товарищах хоть кое-что должен был.Мои однокласники были приписаны один к Леинградскому порту,другой к Владивостоку и ходили :первый через Европу на Кубу,в США и Канаду,второй в Японию,Сингапур,...
QUOTE
Про цветмет не слыхал, а вот насчет еды - это да, обычное было явление.
Так что не много Вы знаете об иностранных портах,раз про цветмет узнали в 1991 г.,когда Эстония стала крупным и крупнейшим экспортёром цветмета.Осенью 1991 г. я сама собирала на свалке медь,а друг отвозил её в Таллин.Но это к морякам не имеет отношения.Т.е это совсем другое явление.Моряки возили металлолом не в Эстонию,а дальше и раньше.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Во-первых, для пресловутой шпионской деятельности нет нужды в миллионах рублей.
Ню-ню.
Да скока бы ни было, их проще и надежнее было в СССР непосредственно нарубить. wink.gif
Это как?Кто мог сам заработать себе много денег,тому незачем было вешать на себя "Измену Родине",да и вообще деловому человеку нет смысла бесплатно рисковать.
QUOTE
QUOTE
Вывоз рублей за границу был запрещён,так что моряки,покупавшие на рубли рисковали,а туристы рисковали ещё больше,т.к. не знали куда и как рубли использовать,да и ходили наверно группой под надзором.А обычные банки рубли не принимали,т.к. рубли были НЕКОНВЕРТИРУЕМЫЕ.Это и я повторила.Но это не экономика,а политика.
Чистейшая экономика. У СССР не было достаточно валюты, чтобы обменять ее в неограниченном количестве даже мизерному числу советских туристов. Конвертация зависит не от политики, а от экономической состоятельности государства. СССР был неконкурентоспособен во всех отношениях.
С валютой в СССР было сложно.Государство тратило её не на обеспечение туристов,а на хозяйственные нужды.Экономика СССР была ориентирована не на иностранного потребителя,(источник валюты) а на ускорение развития и поддержание обороноспособности.Не собираюсь сейчас расхваливать советскую экономику,тема об обеспечении валют.Советские рубли обеспечивались золотом,и другими активами государственного банка,но не были свободно конвертируемыми.Их могли обменять,но не меняли.Такая была ПОЛИТИКА.А обеспечеие валюты др. валютой сейчас возможно,хотя это и абсурдно.Это обеспечение бумаги бумагой (если обеспечивающая валюта сама не обеспечена золотом и др. реальными ценностями).

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 24-04-2009 - 02:07
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-04-2009 - 19:50
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.04.2009 - время: 02:02)
Раскажите пожалуйста поподробнеео маастрихтских критериях.И ещё к чему сейчас привязана крона,чем обеспечена,как с доверием к кроне,и в каком состоянии эстонская экономика?Есть ли связь её состояния с состоянием кроны?

Маастрихсткие критерии - это ключевые условия, при выполнении которых страна может войти в зону евро.

1. Государственный долг не более 60% от ВВП. У Эстонии с этим никаких проблем: госдолг традиционно самый низкий в ЕС, летом прошлого года - 3,5% от ВВП.

2. Бюджетный дефицит не более 3% от ВВП. До последнего времени эстонский бюджет верстался даже с профицитом.

3. Инфляция не должна превышать более чем на 1,5% средний показатель трех стран еврозоны с минимальной инфляцией. Вот тут с 2004 по 2008 у Эстонии была засада, инфляция доходила даже до 11% в 2008 году. Сейчас речь идет уже о том, что по итогам нынешнего года будет ДЕфляция порядка 0,5%.

4. Государство должно не менее двух лет участвовать в механизме ERM2 и обеспечивать стабильность обменного курса своей валюты по отношению к евро. С этим тоже никаких проблем.

Крона после исчезновения дойчмарки автоматом была привязана к евро по курсу примерно 1 евро к 15,65 ЕЕК. Курс стабилен по сей день. Обеспечена крона, как и ранее, валютными резервами Банка Эстонии. Продолжает действовать система валютного комитета, по которой БЭ не имеет права выпускать в обращение крон больше, чем может обменять на иностранную валюту из своих резервов. Кроме того, есть немалые госрезервы, сейчас на общую сумму где-то 17 млрд. крон. Но еще год назад было 25 млрд. Кризис делает свое дело. Доверие к кроне довольно высокое, но сплетни о возможной девальвации ходят уже года два. В позапрошлом году в ноябре кто-то пустил слух, что с 1 декабря крону девальвируют (бред смешон особенно тем, что девальвировать может только парламент, в повестке дня которого эта тема никогда не стояла), толпы оболваненных, в основном русскоязычных (к сожалению, именно они падки на всякие такие бредни) ломанулись менять кроны на доллары и евро, дав приличный заработок банкам и обменным пунктам. От состояния экономики крона зависит напрямую: если кризис затянется и углубится, через какое-то время Эстонии не хватит своих валютных запасов на ее поддержание. Сейчас правительство постоянно урезает бюджет, чтобы не допустить дефицит более 3%, но это все более трудная задача. Правда, есть возможность взять кредиты и очень большии, до 60% ВВП нашим долгам очень далеко. Но и злоупотреблять возможностью пока никто не хочет. Так что речь идет пока лишь о 8,5 млрд. крон заема у Европейского инвестиционного банка под конкретные проекты. Параллельно правительство готовится к переходу Эстонии на евро. Это не только окончательно стабилизирует валютную ситему, но и высвободит миллиарды крон, которые не должны уже будут лежать мертвым грузом под обеспечение кроны. Резервы под евро требуются раза в 2 меньшие.

QUOTE
При советской власти Таллинский порт не был иностранным,а когда стал иностранным  - не стало СССР.


Это вам тоже одноклассники нашептали? Слушайте, они конкретно издеваются над вами, рассказывая всякий бред! biggrin.gif

Мало того, что я начал работать в порту еще при СССР (с декабря 1990 г., а совок развалился в августе 1991), но я еще прекрасно помню, что отец приносил домой после разгрузки судов в далекие 1970-е отнюдь не псковские апельсины и бананы. biggrin.gif Да и наши таллинские знакомые моряки ходили в загранку не через Питер, а прямо из Таллина. Более того, Новоталлинский порт строился конкретно с ориентировкой на преимущественный импорт зерна. wink.gif

QUOTE
А про магазины для моряков знаете?И не знали,что там за рубли торгуют?Порасспросите получше друга семьи про контрабанду.Может он сам не занимался этим,но знать о товарищах хоть кое-что должен был.Мои однокласники были приписаны один к Леинградскому порту,другой к Владивостоку и ходили :первый через Европу на Кубу,в США и Канаду,второй в Японию,Сингапур,.  


За рубли торговали только магазины в портах стран соцлагеря. Вообще моряки и загранкомандировочные получали помимо валюты так называемые боны - суррогатную валюту, на которую в СССР можно было покупать в спецмагазинах импортные товары. В детстве я жил неподалеку от такого магазина "Альбатрос". wink.gif

QUOTE
Так что не много Вы знаете об иностранных портах,раз про цветмет узнали в 1991 г.,когда Эстония стала крупным и крупнейшим экспортёром цветмета.Осенью 1991 г. я сама собирала на свалке медь,а друг отвозил её в Таллин.Но это к морякам не имеет отношения.Т.е это совсем другое явление.Моряки возили металлолом не в Эстонию,а дальше и раньше.


При чем тут 1991 год??? В эту пору я сам заработал несколько сотен долларов на цветмете. biggrin.gif Я не утверждаю. что не возили металл в советское время, только не слыхал об этом. Да и не очень понимаю смысл: сколько кг меди или никеля может провезти моряк?

QUOTE
Это как?Кто мог сам заработать себе много денег,тому незачем было вешать на себя "Измену Родине",да и вообще деловому человеку нет смысла бесплатно рисковать.


Это так, что рубли проще было купить уже в СССР на валюту или еще какой ценный товар или услугу, чем тащить их с собой через границу.

QUOTE
С валютой в СССР было сложно.Государство тратило её не на обеспечение туристов,а на хозяйственные нужды.Экономика СССР была ориентирована не на иностранного потребителя,(источник валюты) а на ускорение развития и поддержание обороноспособности.Не собираюсь сейчас расхваливать советскую экономику,тема об обеспечении валют.Советские рубли обеспечивались золотом,и другими активами государственного банка,но не были свободно конвертируемыми.Их могли обменять,но не меняли.Такая была ПОЛИТИКА.А обеспечеие валюты др. валютой сейчас возможно,хотя это и абсурдно.Это обеспечение бумаги бумагой (если обеспечивающая валюта сама не обеспечена золотом и др. реальными ценностями).


Та же опера, что и со сказочками про Таллинский порт, который при советской власти не был иностранным. biggrin.gif Но это слишком долго объяснять.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-04-2009 - 21:11
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх