Взрослая социальная сеть
 Oлег Свободен |
21-11-2013 - 11:05 Вы обманули не её, а её ожидания. |
 *Орхидея* Замужем |
21-11-2013 - 11:19 musienko66, скорее всего она не хочет вас прошать , потому что что вы ее бросили, а не за оральный секс на стороне. |
musienko66 Женат |
21-11-2013 - 11:37 Oлег, а каковы её ожидания были в предложенных условиях? Может быть, она ожидала, что я откажусь от своих прихотей? Всё было вполне определённо: я найду то, что хочу. И она это знала. *Орхидея*, бросил её не я, это она выставила меня за дверь. Это сообщение отредактировал musienko66 - 21-11-2013 - 11:38 |
| Oлег Свободен |
21-11-2013 - 12:04 musienko66 Конечно скорее всего она ожидала что вы откажетесь от своих прихотей. Ей это было не нужно по этому ей трудно было понять то что для вас этот момент так важен. А вам было трудно понять её. |
Ахотник Женат |
21-11-2013 - 12:11 (musienko66 @ 21.11.2013 - время: 10:16) Здравствуйте, уважаемые форумчане. Решил с вашей помощью прояснить для себя вопрос, который достаточно давно не даёт мне покоя. Суть дела такова. Моя первая жена не желала заниматься оральным сексом, хотя от меня его принимала весьма охотно. Мои желания она воспринимала как глупую фантазию: "Как ты можешь это хотеть, если никогда не пробовал?" (Я действительно никогда не пробовал - мы оба вступили в брак девственниками). Уговаривал (ненавязчиво) 6 лет. В конце-концов намекнул, что найду сие удовольствие на стороне. Не помогло - желаемого от жены не получил. Нашёл удовольствие на стороне, понравилось, охладел к жене, брак распался...Потом я пытался вернуться к жене (любил, наверное). Но она меня не простила - до сих пор (прошло более 10 лет) считает, что я её обманул. А я не понимаю: в чём заключается обман? Ведь я предупреждал, что найду воплощение своих желаний на стороне. Что мешало найти на стороне то, чего не хватало, не посвящая жену в это и не ставя ультиматумы.? P.S. В таком раскладе обмана не было. Не понятно только: 1."не желала заниматься оральным сексом" и "брала охотно". 2. Нашел удовольствие на стороне, охладел к жене и сама выставила. Выставила почему? Потому что охладел или потому что нашел на стороне? Это сообщение отредактировал Ахотник - 21-11-2013 - 12:14 |
| musienko66 Женат |
21-11-2013 - 12:30 (Ахотник @ 21.11.2013 - время: 12:11) Что мешало найти на стороне то, чего не хватало, не посвящая жену в это и не ставя ультиматумы.? На сторону ходить не хотел - любил жену сильно. Всё надеялся на то, что удастся уговорить. Ультиматум ей я не ставил - просто описал, что может произойти. Особо внимание не заострял. И о том, что я это получил, она узнала только после того, как выставила меня (от меня самого - сознательно обрезал концы, о чём вскоре пожалел, но с течением жизни понял, что сделал правильно). Да, она сама принимала подобные ласки от меня, ей нравилось. Но мне она этого давать не хотела. А выставила она меня скорее всего из-за подозрений, которые я ей и подтвердил. Подозрения же возникли наверное из-за того, что я стал к ней равнодушен в постели. |
LordStanis Женат |
21-11-2013 - 14:59 ТС. Я считаю, что обман был. Но это мое личное, своеобразное мнение. Я считаю в данной ситуации правильным расстаться, а потом строить новые отношения. Не готов расстаться - терпи. При этом подходе, правда, я не могу сформировать отношение к случаю, когда жена разрешает походы налево и не ревнует. Но это уже другая история. |
radiotik Влюблен |
21-11-2013 - 16:36 musienko66, позвольте поинтересоваться, а что так вас этот вопрос задел, уже после 10 лет, как Вы расстались? |
mizzantrop Женат |
21-11-2013 - 16:40 Вам верно написали - Вы не оправдали ее ожиданий. На Вас счет она имела свои, по всей видимости, не соответствующие Вам представления о Вас самом. Поэтому она посчитала, что раз Вы не соответствуете ее ожиданиям, следовательно Вы изменщик, и не заслуживаете ее милости. Хотя, с точки зрения здравого смысла, если бы ей были дороги Вы сами и Ваши отношения, она бы задалась вопросом насколько ее поведение и нежелание принимать Вашу сексуальность благоприятно для брака и его дальнейшего существования. Другими словами она вышла за муж не за реального человека, а за образ , который спроецировала на Вас. Возможно Вы привязались к ней, имеете теплые чувства и даже любите, но факт остается фактом, ее представления ей дороже и более значимы, чем реальный ВЫ. Сочувствую Вам. |
radiotik Влюблен |
21-11-2013 - 17:17 (mizzantrop @ 21.11.2013 - время: 16:40) Другими словами она вышла за муж не за реального человека, а за образ , который спроецировала на Вас. Так и зачем его тогда называть изменником? Она же сама придумала этот образ, в чем его вина? Он был честен, уговаривал 6 лет (если не обманывает). Такми же образом обманом можно считать и ее поведение, ибо она любила не его, а придуманный образ, а это тоже.. смахивает на обман. )) |
| *Орхидея* Замужем |
21-11-2013 - 18:11 (musienko66 @ 21.11.2013 - время: 10:16) В конце-концов намекнул, что найду сие удовольствие на стороне. Она не воспринимала ваши слова всерьез. Думала "говори-говори, но всё останется по прежнему". Скажите , она у вас командирша ? Привыкла не считаться с вашим мнением и чтобы всё было так, как хочет она ? |
| mizzantrop Женат |
21-11-2013 - 18:39 (radiotik @ 21.11.2013 - время: 17:17) (mizzantrop @ 21.11.2013 - время: 16:40) Другими словами она вышла за муж не за реального человека, а за образ , который спроецировала на Вас. Так и зачем его тогда называть изменником? Она же сама придумала этот образ, в чем его вина? Он был честен, уговаривал 6 лет (если не обманывает). Да, согласен с Вами полностью. Его вины в этом нет, а ее слова- это попытка защитить тот придуманный ею образ. В ее же случае, это скорее не обман, а заблуждение, ибо здесь нет осознанного намерения. |
| musienko66 Женат |
22-11-2013 - 06:08 Мнения озвучены весьма интересные. Попробую в одном сообщении ответить всем. Вопрос этот меня задел через десять лет потому, что примерно через десять лет мы с бывшей женой встретились (ей нужна была справка из моего отдела кадров). Перед этим мы списались в соцсети. И там она написала, что я дожил до седин, но по-прежнему вру. Я же в отношениях с женщинами всегда придерживался принципа честности. Возможности выяснять этот вопрос от неё у меня не было. Но осадочек от её слов остался. О том, как мы расстались, я уже писал выше - мирно, но для меня - болезненно (я её любил). Насчёт проецирования на меня выдуманного образа - мысль интересная. Но спорная. Всё же - мне кажется - в те времена (1986 год) в её возрасте среди молодых девушек было опасение остаться в "старых девах", если к 25 годам не вышла замуж. Я оказался рядом в нужный момент в нужное время с достаточным набором личных качеств - вполне подходящий (но не любимый) кандидат для вступления в брак. А для нелюбимого зачем же напрягаться в постели? Командиром в отношениях она не была - все вопросы быта решали совместно. Уговаривал я её на оральный секс действительно - 6 лет. Естественно - далеко не каждый день (один раз в один-три месяца). И любовницу стал искать лишь тогда, когда окончательно понял тщетность своих усилий. |
ЁлыПалы Женат |
22-11-2013 - 07:31 забей, они всегда так говорят |
юлия смайл Замужем |
22-11-2013 - 07:52 Чтобы понять вашу жену, нужно думать как она))) а вы бы хотели жить с женщиной, которая говорит, что вы ее не устраиваете и найдет удовольствие на стороне???????? и думать постоянно, что то ее долго нет, а вдруг она уже удовлетворяется... доверие очень важно в отношениях |
| musienko66 Женат |
22-11-2013 - 07:55 (юлия смайл @ 22.11.2013 - время: 07:52) Чтобы понять вашу жену, нужно думать как она))) а вы бы хотели жить с женщиной, которая говорит, что вы ее не устраиваете и найдет удовольствие на стороне???????? и думать постоянно, что то ее долго нет, а вдруг она уже удовлетворяется... доверие очень важно в отношениях Всё зависит от того, что именно не устраивает. Я не просил от жены что-либо из ряда вон выходящего, тем более что если она это принимала от меня, значит внутреннего ТАБУ именно на процесс у неё не было. |
| LordStanis Женат |
22-11-2013 - 14:55 (musienko66 @ 22.11.2013 - время: 10:55) Всё зависит от того, что именно не устраивает. Я не просил от жены что-либо из ряда вон выходящего, тем более что если она это принимала от меня, значит внутреннего ТАБУ именно на процесс у неё не было. Почитайте форум. Принимать и отдавать многие даже связанными вещами не считают. |
| rd122 Свободен |
22-11-2013 - 17:04 Не обманул,а предал...Променял любовь на минет,что свойственно любому нормальному мужику,который с детства привык получать что хочет.Я свою не уговариваю,а просто беру и делаю,и ей это нравиться. |
Fioletta Замужем |
22-11-2013 - 20:05 (musienko66 @ 21.11.2013 - время: 10:16) А я не понимаю: в чём заключается обман? Ведь я предупреждал, что найду воплощение своих желаний на стороне. Хм... Но ведь о том, что вы к ней охладеете, не предупреждали? Может в этом она и видит обман. Вы вообще интересно выстроили философию. Ну вот вы предупреждали и что? Каковы были ее возможности ответных действий? Либо насильно заставлять себя делать специально для вас нечто, что ей совершенно не нравится, либо вообще ничего не предпринимать? Ну а сам вы, выдвигая такой ультиматум, ведь даже не были в состоянии просчитать возможные последствия. А ведь они были вполне прогнозируемы : инстинкт включается на новую самку, и старая отодвигается в сторонку (хоть и всё еще представляет ценность для вас). А ведь вам было что терять, раз вы говорите, что продолжали любить жену. Но вы почему-то просто повели себя примерно как ребенок, страстно возжелавший понравившуюся игрушку. И я вас сейчас не обвиняю, кстати. Просто ситуация ваша - следствие необдуманных поступков, и всё. |
| musienko66 Женат |
23-11-2013 - 12:12 (Fioletta @ 22.11.2013 - время: 20:05) Вы вообще интересно выстроили философию. Ну вот вы предупреждали и что? Каковы были ее возможности ответных действий? Либо насильно заставлять себя делать специально для вас нечто, что ей совершенно не нравится, либо вообще ничего не предпринимать? Ну а сам вы, выдвигая такой ультиматум, ведь даже не были в состоянии просчитать возможные последствия. А ведь они были вполне прогнозируемы : инстинкт включается на новую самку, и старая отодвигается в сторонку (хоть и всё еще представляет ценность для вас). А ведь вам было что терять, раз вы говорите, что продолжали любить жену. Но вы почему-то просто повели себя примерно как ребенок, страстно возжелавший понравившуюся игрушку. И я вас сейчас не обвиняю, кстати. Просто ситуация ваша - следствие необдуманных поступков, и всё. В те далёкие времена при моём скромном опыте общения с женским полом, не смотря на вполне сносную теоретическую подготовку в вопросах подобного общения. я был не в состоянии полностью спрогнозировать последствия моего поступка. Сейчас я в подобной ситуации - возможно - поступил бы по другому. Но то, что произошло тогда - уже произошло. И - кстати - моё охлаждение к жене не привело к тому, что я отказывал ей в сексе. Если она хотела - я её удовлетворял. Сам же инициативу не проявлял. Это сообщение отредактировал musienko66 - 23-11-2013 - 12:13 |
| Fioletta Замужем |
23-11-2013 - 19:20 (musienko66 @ 23.11.2013 - время: 12:12) И - кстати - моё охлаждение к жене не привело к тому, что я отказывал ей в сексе. Если она хотела - я её удовлетворял. Сам же инициативу не проявлял. То есть ей приходилось самой проявлять инициативу каждый раз? Честно признаюсь, такого и я бы выгнала. Природа. Против инстинктов не попрешь.  |
| musienko66 Женат |
24-11-2013 - 05:52 (Fioletta @ 23.11.2013 - время: 19:20) То есть ей приходилось самой проявлять инициативу каждый раз? Это было через шесть лет после вступления в брак и только после осознания того, что моими желаниями пренебрегают. |
Сергей Big Влюблен |
24-11-2013 - 07:12 (musienko66 @ 24.11.2013 - время: 13:52) (Fioletta @ 23.11.2013 - время: 19:20) То есть ей приходилось самой проявлять инициативу каждый раз? Это было через шесть лет после вступления в брак и только после осознания того, что моими желаниями пренебрегают. Не обманывал ты ее. Ну и наверно не очень то и любил. А зачем сейчас то вспоминаешь? |
| *Орхидея* Замужем |
24-11-2013 - 10:39 musienko66, а как теперь сложилась ваша жизнь и жизнь жены ? Она вышла замуж ? Вы женились ? |
 Эрнест и Селестина Женат |
24-11-2013 - 11:34 Не думаю что ваша жена всерьез восприняла вашу угрозу найти оральный секс на стороне, скорее всего она расценила это как некую хитрость с вашей стороны, скажем блеф, ради того чтобы ее раскрутить, и она была уверена что вы не способны на подобный шаг, ну а вы оказались способны и предали ее, не знаю чему вы удивляетесь или что вам не понятно.. Поставьте себя на ее место... |
| Fioletta Замужем |
24-11-2013 - 22:08 (musienko66 @ 24.11.2013 - время: 05:52) Это было через шесть лет после вступления в брак и только после осознания того, что моими желаниями пренебрегают. То есть имело место четкое пренебрежение в виде "отвяжись - перебьёшься"? Или нет? Всё-таки отказываться от того, что не доставляет удовольствия, и пренебрегать чужими желаниями - разные вещи. Секс ведь для удовольствия. Как же можно назвать пренебрежением обыкновенный отказ от неприятного? |
| Fioletta Замужем |
24-11-2013 - 22:10 (Эрнест и Селестина @ 24.11.2013 - время: 11:34) Не думаю что ваша жена всерьез восприняла вашу угрозу найти оральный секс на стороне, скорее всего она расценила это как некую хитрость с вашей стороны, скажем блеф, ради того чтобы ее раскрутить, и она была уверена что вы не способны на подобный шаг, ну а вы оказались способны и предали ее Ну вот я как-то тоже склоняюсь к такому объяснению. |
| musienko66 Женат |
25-11-2013 - 08:36 (*Орхидея* @ 24.11.2013 - время: 10:39) musienko66, а как теперь сложилась ваша жизнь и жизнь жены ? Она вышла замуж ? Вы женились ? Сейчас я женат в четвёртый раз. Она после меня была замужем как минимум ещё один раз. Замужем она сейчас или нет - не знаю. (Эрнест и Селестина 24.11.2013 - время: 11:34) Не думаю что ваша жена всерьез восприняла вашу угрозу найти оральный секс на стороне, скорее всего она расценила это как некую хитрость с вашей стороны, скажем блеф, ради того чтобы ее раскрутить, и она была уверена что вы не способны на подобный шаг, ну а вы оказались способны и предали ее, не знаю чему вы удивляетесь или что вам не понятно.. Поставьте себя на ее место... Мне трудно поставить себя на её место - я для неё был готов на всё. (Fioletta 24.11.2013 - время: 22:08) То есть имело место четкое пренебрежение в виде "отвяжись - перебьёшься"? Или нет? Всё-таки отказываться от того, что не доставляет удовольствия, и пренебрегать чужими желаниями - разные вещи. Секс ведь для удовольствия. Как же можно назвать пренебрежением обыкновенный отказ от неприятного? Для неё это был - конечно - отказ от неприятного. Но - ещё раз подчеркну - в отношении себя эту форму ласки она с удовольствием принимала. Так что я с полным правом сделал вывод о пренебрежении моими желаниями. Это сообщение отредактировал musienko66 - 25-11-2013 - 08:51 |
CHENING Влюблен |
25-11-2013 - 12:25 (musienko66 @ 21.11.2013 - время: 10:16) Моя первая жена не желала заниматься оральным сексом, хотя от меня его принимала весьма охотно. Мои желания она воспринимала как глупую фантазию: "Как ты можешь это хотеть, если никогда не пробовал?" (Я действительно никогда не пробовал - мы оба вступили в брак девственниками). Уговаривал (ненавязчиво) 6 лет. В конце-концов намекнул, что найду сие удовольствие на стороне. Не помогло - желаемого от жены не получил. Нашёл удовольствие на стороне, понравилось, охладел к жене, брак распался...Потом я пытался вернуться к жене (любил, наверное). Но она меня не простила - до сих пор (прошло более 10 лет) считает, что я её обманул. А я не понимаю: в чём заключается обман? Ведь я предупреждал, что найду воплощение своих желаний на стороне. Никакого обмана нет. :) Просто многие люди почему-то отказываются понимать слова буквально - и это приводит в итоге к многим проблемам. Обвинение Вас в обмане - это особенности мировосприятия Вашей бывшей супруги, не более. |
| CHENING Влюблен |
25-11-2013 - 12:33 (musienko66 @ 25.11.2013 - время: 08:36) То есть имело место четкое пренебрежение в виде "отвяжись - перебьёшься"? Или нет? Всё-таки отказываться от того, что не доставляет удовольствия, и пренебрегать чужими желаниями - разные вещи. Секс ведь для удовольствия. Как же можно назвать пренебрежением обыкновенный отказ от неприятного? Для неё это был - конечно - отказ от неприятного. Но - ещё раз подчеркну - в отношении себя эту форму ласки она с удовольствием принимала. Так что я с полным правом сделал вывод о пренебрежении моими желаниями.Тут Вы не совсем правы... В обществе бытует позиция, что в сексе женщинам и мужчинам позволено разное. Простейший пример - гомосексуальные развлечения: две ласкающиеся девушки воспринимаются многими людьми совсем не с теми же эмоциями, как два ласкающихся мужчины. Ваша жена, очевидно, стала заложницей этих распространённых двойных стандартов, поэтому кунни воспринимала совсем не так, как лэк, и считала, что оральный секс с Вашей стороны - нечто само собой разумеющееся, а вот с её стороны - чушь и ерунда, порицаемая обществом и несовместимая с семейной жизнью. Такое часто бывает... |
| musienko66 Женат |
25-11-2013 - 13:04 (CHENING @ 25.11.2013 - время: 12:33) (musienko66 @ 25.11.2013 - время: 08:36) То есть имело место четкое пренебрежение в виде "отвяжись - перебьёшься"? Или нет? Всё-таки отказываться от того, что не доставляет удовольствия, и пренебрегать чужими желаниями - разные вещи. Секс ведь для удовольствия. Как же можно назвать пренебрежением обыкновенный отказ от неприятного?Для неё это был - конечно - отказ от неприятного. Но - ещё раз подчеркну - в отношении себя эту форму ласки она с удовольствием принимала. Так что я с полным правом сделал вывод о пренебрежении моими желаниями.Тут Вы не совсем правы... В обществе бытует позиция, что в сексе женщинам и мужчинам позволено разное. Простейший пример - гомосексуальные развлечения: две ласкающиеся девушки воспринимаются многими людьми совсем не с теми же эмоциями, как два ласкающихся мужчины. Ваша жена, очевидно, стала заложницей этих распространённых двойных стандартов, поэтому кунни воспринимала совсем не так, как лэк, и считала, что оральный секс с Вашей стороны - нечто само собой разумеющееся, а вот с её стороны - чушь и ерунда, порицаемая обществом и несовместимая с семейной жизнью. Такое часто бывает... Спасибо за комментарий, CHENING. Но двойные стандарты общества к моему случаю не очень подходят. Когда я её впервые поцеловал во влагалище, она отпрянула и спросила: "Ты что, дурак?" Это потом уже она стала получать от кунни удовольствие. Так что даже в отношении себя она этот вид секса приняла не сразу (а минут через десять). Это сообщение отредактировал musienko66 - 25-11-2013 - 13:06 |
| CHENING Влюблен |
25-11-2013 - 13:49 (musienko66 @ 25.11.2013 - время: 13:04) Спасибо за комментарий, CHENING. Но двойные стандарты общества к моему случаю не очень подходят. Когда я её впервые поцеловал во влагалище, она отпрянула и спросила: "Ты что, дурак?" Это потом уже она стала получать от кунни удовольствие. Так что даже в отношении себя она этот вид секса приняла не сразу (а минут через десять). "- Он меня туда поцеловал... - Куда? - ТУДА... - Он что, с ума сошёл?" © Х/ф "Космос как предчувствие" :):):) Двойные стандарты - на то и двойные, чтобы легко прогибаться под себя, оставаясь железобетонными по отношению к другим. Человек вообще способен найти объяснения почти любым своим странностям и нелогичностям. Но проблема в том, что порой эти объяснения не устраивают даже его самого. Так и с Вашей женой получилось: я уверена, что у неё есть собственная версия событий и неколебимые доказательства того, что Вы её именно обманули. "Он ведь говорил в шутку, он не мог не знать, что я не восприму такую угрозу всерьёз. Да я вообще сразу забыла о тех глупостях, что он говорил! С какой стати мне помнить всякую блажь? Мало ли что ни скажешь в ссоре... И вообще, слова - это чепуха, а главное - поступки, и он меня предал и обманул! Вот." |
| alg66 Женат |
25-11-2013 - 13:50 Может кто знает французскую поговорку в оригинале? Суть: Если жена не делает муже минет, значит это делает кто-то другой. Народная мудрость. Предательства я не вижу, не произошло консенсуса! Жаль что так вышло! |
| musienko66 Женат |
25-11-2013 - 14:06 (alg66 @ 25.11.2013 - время: 13:50) Может кто знает французскую поговорку в оригинале? Суть: Если жена не делает муже минет, значит это делает кто-то другой. Народная мудрость. Предательства я не вижу, не произошло консенсуса! Жаль что так вышло! В предисловии к Кама Сутре написано, что если жена не знает Кама Сутру, то она делит супружеское ложе с другой женщиной. ( (CHENING 25.11.2013 - время: 13:49)) Двойные стандарты - на то и двойные, чтобы легко прогибаться под себя, оставаясь железобетонными по отношению к другим. Человек вообще способен найти объяснения почти любым своим странностям и нелогичностям. Но проблема в том, что порой эти объяснения не устраивают даже его самого. Так и с Вашей женой получилось: я уверена, что у неё есть собственная версия событий и неколебимые доказательства того, что Вы её именно обманули. "Он ведь говорил в шутку, он не мог не знать, что я не восприму такую угрозу всерьёз. Да я вообще сразу забыла о тех глупостях, что он говорил! С какой стати мне помнить всякую блажь? Мало ли что ни скажешь в ссоре... И вообще, слова - это чепуха, а главное - поступки, и он меня предал и обманул! Вот. Никогда не считал свою первую жену глупой. Поэтому не думаю, что шестилетние уговоры она могла посчитать милой шуткой. Это сообщение отредактировал musienko66 - 25-11-2013 - 14:17 |
| CHENING Влюблен |
25-11-2013 - 14:22 (musienko66 @ 25.11.2013 - время: 14:06) Никогда не считал свою первую жену глупой. Поэтому не думаю, что шестилетние уговоры она могла посчитать милой шуткой. Вам виднее. :) Я не представляю, чтобы умный человек отмахнулся от шестилетних уговоров любимого, а после выполнения обещанной угрозы - заявил бы, что его обманули. |