Взрослая социальная сеть
 Ванильная Снежинка Замужем |
31-08-2011 - 20:22
Зачем Вы оскорбляете детей, причем походя? |
||||
 Свободен |
31-08-2011 - 20:22
Препода звали Юриком))) |
||||
| Свободен |
31-08-2011 - 20:24
Не хотела никого оскорбить. Если это случилось ненароком - прошу прощения. Хотя я не поняла, что оскорбительного написала. |
||||
| Vospi Свободна |
31-08-2011 - 20:25
Ваши дети отданы в суворовское училище? Ну, тогда да, вряд ли я туда суну своих :) А асоциальность вы как определяете по внешнему виду? Или у вас есть лазерные лучи? В соответствующем органе? :) |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
31-08-2011 - 20:30
Вы называете детей асоциальными личностями, хотя кто знает, чьи дети вырастут асоциальными личностями: дети олигарха, который за закрытыми дверями издевается над чадами и домочадцами, а на людях их семья выглядит образцово-показательной, или дети алкашей, которые чтобы вырваться из ада и не повторить жизнь родителей будут стараться учиться, не имея для этого в общем-то никаких условий. Также непонятно, что вырастает из детей, которых воспитывают однополые пары. А вдруг там монстры получаются? |
||||
| Свободен |
31-08-2011 - 20:31
Нет. Странная идея...))
К сожалению, асоциальность не всегда можно определить сразу. Часто, но не всегда. Это проблема, да. |
||||
| Свободен |
31-08-2011 - 20:35
Извините, но хрюндель четко следит за базаром..))) Жизнь научила. Я написала, что не хочу, чтобы мои дети росли вместе с асоциальными личностями. Не больше, не меньше. Вопросы? |
||||
| Vospi Свободна |
31-08-2011 - 20:39
В закрытом интернате, куда доступа обычным людям нет, и надо доказать аристократическое происхождение? :) Хрюндель, я все же буду настаивать, ибо так нечестно, сказав А, надо уж и Б говорить. Выше вы говорили о проблеме несовпадения сексуальных сигналов. Что должно испугать меня, а не родителей других детей, ибо пострадают по идее мои, а не ваши. Или есть еще какие-то проблемы? |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
31-08-2011 - 20:39
Да мне Вас за руку ловить ни к чему, если Вы сказали то, что сказали, и чувствуете себя комфортно. |
||||
| Свободен |
31-08-2011 - 20:42
Да, вполне. Меня волнует судьба чужих детей и в этой теме я написала именно по этой причине, впрочем, заранее хорошо понимая, что это ни к чему не приведет. Но судьба моих детей и их окружение волнует меня несоизмеримо больше. Вас это удивляет? |
||||
| Vospi Свободна |
31-08-2011 - 20:44 А на мой вопрос вы не ответите?.... |
||||
 ps2000 Свободен |
31-08-2011 - 20:46
а чем мой ответ Вас не устроил?  |
||||
| Свободен |
31-08-2011 - 20:48
Бросьте...)) Не имеет значения.
Я сказала А, сказала и Б. Достаточно информации вполне. Достаточно пищи для размышлений. Достаточно для человека, по неразумению, недопониманию оголяющемуся перед детьми. Но и целых томов и целых библиотек будет мало, чтобы убедить того, кто страдает парафилией. Просто по определению парафилии, как продукта искаженного импритинга. |
||||
| Свободен |
31-08-2011 - 20:49
Извините, я сгоряча окрысилась на вас)) Юрсексология - это криминальная сексология. |
||||
| Vospi Свободна |
31-08-2011 - 20:49
Тем, что он вообще не ответ. Вы не ответили и какому пункту закона противоречит натуризм. Почему вот ту семью на фотографии да под белы ручки не зарерживают и не открывают дело? В вашем выдержке из лекций (где лекции-то происходили?) вы называете проблему натуризма - дети, привыкшие к голытьбе, не будут воспринимать обнажение как сексуальный сигнал. И никак не можете ответить, в чем опасность этого другим людям. Я уж боюсь спрашивать, какой сексолог считает натуризм парафилией.... Это сообщение отредактировал Vospi - 31-08-2011 - 20:54 |
||||
| Свободен |
31-08-2011 - 21:00
Блин..(( А подумать? Не придумаете - завтра постараюсь ответить.
А сексологу пофиг, как вы называете свой эксгибиционизм))) Какое имеет значение для психиатра, если больной свою шизофрению называет, скажем, "озарением", или "знамением божьим"? |
||||
| Vospi Свободна |
31-08-2011 - 21:03
Я за эти два дня уже голову сломала :) Так психиатр в истории болезни пишет черным по белому: шизофрения. А вовсе не "знамение божие". Мой психиатр клялся-божился, что это все фигня. Вот ужо сообщу, что это парафилией обзывают :) |
||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
31-08-2011 - 21:57
Да-да, Вы там с ним построже, а то ишь чего удумал - парафилию фигней обзывать, да еще божится...))) |
||||
K-Sir Свободен |
31-08-2011 - 23:45
В параллельной теме, которую открыл я - про натуристскую деревню - было высказано мнение (весьма здравое на мой взгляд), что раз там дети и так видят постоянно взрослых людей без одежды, то тот факт, что они увидят на одного человека больше, ничего не меняет. Следовательно, вопрос "нормально или ненормально" не возникает. Конфликт интересов и необходимость противостоять ему только доказывает, что идея эта неспроста и надолго. Если бы все это было только ради развлечения, то конфликт интересов давно бы распугал желающих развлекаться таким способом. |
||||
| K-Sir Свободен |
01-09-2011 - 00:16 К вопросу о реагировании на обнажение как на призыв к началу сексуальной активности. Этот вопрос совершенно не связан с воспитанием детей в натуристском духе. Побыв в натуристской деревне с недельку, человек никогда не бывший натуристом начинает чувствовать снижение реакции на голое тело. Причем в первые три дня интенсивность реакции снижается процентов на 90, и далее угасает почти до нуля. После возвращения в текстильный мир, еще долго эротические картинки совершенно не заводят, и проходит месяц или больше, пока реакция возвращается в "норму". Все это выглядит так, как будто изначально человеку присуща потребность видеть обнаженных людей противоположного пола чуть ли не ежедневно, и лишение его этой возможности формирует перманентный голод. Однако как всякий голод, это состояние быстро и легко устраняется поставкой достаточного количества "пищи". Думаю, если поместить человека, воспитывавшегося в семье натуристов, в совершенно текстильные условия на длительный период, он через некоторое время тоже "полюбит" эротические картинки, так как будет видеть в них суррогатный заменитель реальной "пище", необходимой для нормального функционирования его сознания. А что происходит с человеком который никогда не голоден на голое тело? Да ничего страшного не происходит. Есть масса других ощущений, способных привести к возбуждению. И они более естественны. Например, прикосновение особым способом, особые слова, интонации, движения. Присутствие феромонов в конце концов :) Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 00:24 |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 07:21
Вы наблюдаетесь у психиатра? Никакой путаницы? Может быть, вы имели в виду психолога? Если психолога - то это просто не его епархия. Удел психологии - нормальная психика, без отклонений. ЗЫ Я вам отвечу немного позже, как обещала. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 07:22
Превосходное и точное наблюдение)) Вот на этом примере мы и разберем ситуацию. Чуть позже. |
||||
yellowfox Женат |
01-09-2011 - 09:10
А ваши дети этого определить не смогут. Когда наша семья ездила на водохранилище, там маленький пляжик, людей совсем нет, дети побежали купаться голышом, пока они плавали, подъехала еще машина.Пришлась брать купальники и плыть к ним, чтобы в воде их надели. Потому что чужие люди-это не семья. И где здесь асоциальные люди? |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 09:27 Итак. Мы все знаем, что в двух- и трех-язычной семье ребенок без проблем разговаривает на двух или на трех языках. Это происходит потому, что языки в определенном возрасте усваиваются ребенком с помощью механизма "запечатления" (фиксации, импритинга, мгновенного обучения), описанного основателем этологии, нобелевским лауреатом Конрадом Лоренцом. Обучение происходит само собой, без усилий и очень прочно. А вот взрослому человеку, чтобы выучить два языка, потребуется приложить значительные усилия. С помощью фиксации ребенок может научиться как хорошему, полезному, так и плохому, вредному. Именно поэтому, начиная с библейских времен считается необходимым ограждать детей от сильных впечатлений, зрелищ, ощущений определенного свойства, в частности, связанных с насилием, с сексуальностью. Поскольку такие впечатления с большой степенью вероятности могут оставить неизгладимый след в психике ребенка. Знания, навыки, реакции, полученные с помощью импритинга, очень прочны и практически не поддаются изменению, переучиванию. В этом смысле они весьма похожи на врожденные навыки и реакции. С возрастом способность к мгновенному обучению снижается. И во взрослом состоянии человек становится на порядки менее восприимчивым к определенной информации. Теперь обратимся к ситуации, описанной уважаемым K-Sir. Действительно, взрослый человек постепенно привыкает к лицезрению нагих тел в натуристском поселении, перестает испытывать возбуждение, а потом так же постепенно отвыкает и возвращается почти к прежнему уровню возбуждения. Именно «почти», поскольку такой опыт не проходит совсем бесследно, но разница с прежним уровнем невелика. Это нормальная реакция ВЗРОСЛОГО человека, никакого заметного ущерба психике это не наносит. Обучение постепенное и неглубокое, в точности, как с иностранным языком. Совсем иначе у ребенка. С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике. По вышеизложенным причинам. Обучение быстрое, глубокое и необратимое, опять же, как в случае с изучением языка. Конечно, у людей с искаженной, нарушенной системой сексуальных сигналов, не воспринимающих наготу традиционным образом, постепенно найдутся суррогаты-заменители приводящие к тому же эффекту. Психика человека адаптивна. Но зачем же усложнять жизнь человеку? Зачем обеднять его ощущения? Зачем заранее закладывать зернышко недопонимания с будущим партнером? Теперь о том, почему общение с людьми, выросшими в нетрадиционной для социума системе координат и сигналов, я считаю опасным для своих детей. Поскольку тема детей до крайности щекотливая, я поясню свою мысль на примере уточек.)) Вы, возможно, помните о том, что классический опыт К. Лоренца в области импритинга заключался в обучении утят воспринимать облик матери. Лоренц обнаружил, что новорожденный утенок будет считать своей матерью любой движущийся предмет, который он увидит первым в своей жизни. То есть образ матери не заложен у утенка в генах, а закладывается с помощью мгновенного обучения. Причем переучить утенка после этого невозможно. Лоренцу удавалось заставить утят воспринимать себя самого, как мать-утку и утята ходили за ним по пятам. А так же различные предметы, например, ведро для корма становилось для утят мамой. И утята жались к ведру, считая его своей мамой. Несколько лет спустя один из учеников Лоренца повторял эти опыты для уточнения возможности переучивания, и вновь в качестве «матери» для утят выбрал ведро. Потом утят-«детей ведра» подсадил к обычному выводку утят, к их биологической маме утке. И вроде бы все утята начали ходить за уткой. Но недолго. В какой-то момент они увидели работницу, идущую с ведром по территории и немедленно кинулись за этим ведром! А вслед за ними, не разобравшись, и остальные, обычные утята, они ведь ходят гуськом, глядя на хвост впереди идущего и не видят, того что впереди. В результате весь выводок погиб под колесами автомобиля. ((( |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 10:04 Зачем психологию животных переносить на людей?
Или не приведет, а причин для изменений в психике более чем достаточно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 10:07 |
||||
 Поменявшие Идеалы Свободен |
01-09-2011 - 10:28
И вспоминается мне Я. Гашек: "А посреди улицы как лев бился сапёр Вожичка"... )))) |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 10:48
Дело в том, что этология, или бихевиористика не изучает психологию. Она изучает поведение. Это наука на стыке биологии и философии, если хотите)) И ее основоположник получил Нобелевскую премию. Опыты Лоренца с разными животными, от уток до собак, помогли понять очень многие процессы в детской психике, в поведении детей. Оказалось, что отличий при ближайшем рассмотрении совсем немного... Я не собираюсь вас убеждать. Я просто рассказываю вам то, что знаю сама, что доказано безусловно и проверено многократно. В слабой надежде, что вы сумеете сделать выводы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 10:52 |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 10:59
А потом оказывается, что "безусловно и многократно" было заблуждением. Этология раньше называлась наукой о поведении животных. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:00 |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:01
Не оказывается. Не тот случай. Понимаю, что психологически легче для вас отвергать с порога мои слова... Но... Это все равно, что для страуса прятать голову в песок при реальной опасности. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:04
Ну а теперь это совершенно прикладная дисциплина в области поведения живых существ вообще. Существуют такие направления, как криминальная бихевиористика, экстремальная бихевиористика и так далее. ЗЫ Вспомните, агент Стралинг в "Молчании ягнят" работала именно в отделе криминальной бихевиористики. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 11:11 |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 11:08
Энциклопедия заблуждений. Зоология. Страусы голову в песок на прячут, вопреки распространенному мнению.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:11 |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:13
Хи-хи... Серьезный аргумент в пользу натуризма..)) Однако, как я полагаю, очень мало людей думают, что страус действительно сует голову в песок, это выражение давно уже используется исключительно как метафора..)) |
||||
| Che Lentano Свободен |
01-09-2011 - 11:18
Наверное поэтому семейным нудистам и нравится утопическая идея нудистских поселений - относительно закрытого общества "просветленных" голышей. Лично мне отчасти это напоминает идеи мормонов-фундаменталистов, которыми они прикрывали и прикрывают свою тягу к многоженству и сексу с несовершеннолетними. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:23
Совершенно верно)) В таком закрытом сообществе у детей будет меньше проблем, ведь их будущие партнеры выросли в тех же условиях, что и они сами. И "сексуальные сигналы" будут сходными у всех. Но все равно, не совсем хорошо... Ведь традиционными, привычными и общими сигналы становятся спустя очень долгое время... |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 11:24
Как раз очень многие. Страус и является примером тому, как много у большинства людей заблуждений. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:26 |