ЭридияЛи Свободна |
02-08-2014 - 21:20 (Sorques @ 02.08.2014 - время: 20:44) (ЭридияЛи @ 02.08.2014 - время: 20:26) ну на самом деле, этот референдум мы (или у нас, не знаю как будет точнее) провели незаконно, и более того, он не соответствовал нормам. Я когда увидела отксерокопленные бланки, у меня появилось сомнение, стоит ли вообще голосовать... Такие бланки даже как док-во изъявления воли народа никому не предоставить. Это для сложившейся ситуации не существенно, такое интересно только для юридических споров, референдума или что там было, могло и не быть вовсе...В Восточных областях, сложилось по факту двоевластие...как раз киевские власти должны были инициировать какой нибудь референдум и даже поспособствовать тому, что бы на нем победили сторонники федерализации, так как в противном случае их бы обвинили в подтасовке...но власть Киева слаба и позволить себе неординарные ходы не смогла... Россия по внутриполитическим причинам, не могла не поддержать повстанцев на Востоке, поэтому получается, что Киев и Россию втянул в эти события... киевские власти не могли инициировать референдум, при условии что даже если бы хотели, так как в законодательстве Украины не предусмотрено возможности проведения местного референдума о самоопределнии. Это можно рассмотреть как и власти стали заложниками своих же законов. Если конечно, они бы захотели провести референдум. Насчет Стрелкова - добровольно он пришел или насильственно, главное, что незаконно. Он принимает участие в боевых действиях на территории другого государства, причем данные действия не были санкционированы никем - ни Россией, ни каким-либо миротворческими организациями, ни кем бы то ни было еще, а значит, он автоматически подпадает под категорию террорист или преступник, как вам будет угодно. У вас опять нестыковка, украинцы, принимавшие участие в битвах в Чечне добровольно, автоматически становятся боевиками, террористами, бандитами, которые боролись за независимость Чечни, и в то же время Стрелков, который по аналогии то же самое, таковым не является. Я хочу сказать, что у вас опять выгодно искривлять факты в собственную пользу.. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 02-08-2014 - 21:22 |
Disengagement Свободна |
02-08-2014 - 21:23 (Goша @ 02.08.2014 - время: 20:34) (ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство. Так где в Конституции сказано про референдум, в какой статье?(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.</q> А разве войска Украины не пытаются защитить Юго-Восток от террористов, некоторые из которых являются агентами другой страны? К примеру Стрелков.(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. И где это соблюдается?</q> Ну так разве на территории остального Юго-Запада тоже идут бои и нарушаются права человека? По моему только в Донбассе, который захвачен террористами. Город пытаются зачистить от них.(ардарик @ 02.08.2014 - время: 20:21) <q>Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.И где это?/q> А, что разве выборов на Украине не было в мае 2014 года? Понеслась душа в рай.... "Нэзамэтная" пропаганда от Goши |
Свободен |
02-08-2014 - 21:33 (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 20:07) (oleg_po @ 02.08.2014 - время: 19:32) я с Донбассом общаюсь почти каждый день по работе. Впрочем как и со всей Украиной. И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! Вы пишете штампами вбитыми в ваши головы российским зомбоящиком. В Украине никогда не было проблем с национальностью, языком. местом жительства. А в команда Януковича раздула пожар и свалила. Конечно пройдет много времени, но все восстановиться и на Донбассе люди убедятся что "кровожадные бандерлоги" это выдумка российской пропаганды. |
alexxin Свободен |
02-08-2014 - 21:38 (oleg_po @ 02.08.2014 - время: 17:44) Как бы обращение к россиянам из Луганска. Не то чтобы от всего города, а так, от меня, моих родственников, знакомых. И не только из Луганска, к слову. если бабушка родилась в 44, значит мама/папа примерно в 70, а сам году в 95 (ну или в 90-м). ну что ты можешь об жизни знать сынок? ты воспитан на украинских учебниках по истории - там славят бандеру, петлюру и прочих борцов и деятелей... а теперь ты и твой народ будут расхлебывать тот бред, который 23 года был госидеологией Украины и который привел ее к нынешнему состоянию. Поверь, развал любого государства это трагедия для его народа. постарайся выжить, а лет в 40 осмыслить все произошедшее. Тогда и будешь делать выводы. |
ОLЕG Свободен |
02-08-2014 - 22:15 Тезка... вы знаете, мне до одного места, как у вас выйдут дела... и многим россиянам тоже...я так думаю. мы вас уже более 20 ти лет считаем отрезанным ломтем живите как хотите... но только без Крыма. |
Sorques Женат |
02-08-2014 - 23:26 (ОLЕG @ 02.08.2014 - время: 22:15) мы вас уже более 20 ти лет считаем отрезанным ломтем Это не так...написать то можно все что угодно, но в России всегда не безразлично относились к попыткам украинской самостийности, причем в 90-х не на уровне власти, а просто граждан...да и странно, если бы было иначе... |
Джонни Мнемоник Свободен |
02-08-2014 - 23:34 (Goша @ 02.08.2014 - время: 20:34) Так где в Конституции сказано про референдум, в какой статье?[ Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Та ви таки смешите мои тапки, вам референдум не является единственным источником власти? |
Василичь Свободен |
03-08-2014 - 13:28 Goша У меня друзья на Украине во всех областях...что там происходит я в кусе. Тех в Новороссии что ждут карателей...очень мало.После того что эти "освободители" творят,только настраивают людей против них.Я читаю не только российскую прессу,но и украинскую...даже раньше чем российскую. Какая кучка "террористов" ? Не хилая кучка если долбят карателей изо дня в день.Террористы совершают теракты...а армия Новороссии сражается не скрываясь.То что рвут мосты в прифронтовой зоне...решение верное. ЭридияЛи При современных уровнях разведки НИ ОДНА страна не предоставила данных об переброске вооружения в Новороссию...Кроме Украины конечно )))) Ведь там самая развитая разведка на Земле...свои спутники и агентура...Особенно вызывают ужас на Украине ПТР времён 2 мировой...Из них ещё фашистские танки жгли...а теперь украинские.Даже на выставке трофейного оружия в Киеве представили её...думали все дураки вокруг. Атаки танков останавливают не только танками...но и бутылками с зажигательной смесью.А самое главное мужеством в отражении атак. Пацанов жаль...Но не националистов и наёмников с ЧВК. |
ЭридияЛи Свободна |
03-08-2014 - 13:34 что-то я не припомню, чтобы мужеством можно было танк остановить. И бутылкой со смесью. Современный танк не сжечь бутылкой - в нем броня за шиворот капать не будет от бутылки. К танку даже не подойти на расстояние броска бутылки. Тем более, мы прекрасно понимаем, что ополчение не использует бутылки. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 03-08-2014 - 13:34 |
Mamont Свободен |
03-08-2014 - 14:12 (Sorques @ 02.08.2014 - время: 23:26) (ОLЕG @ 02.08.2014 - время: 22:15) мы вас уже более 20 ти лет считаем отрезанным ломтем Это не так...написать то можно все что угодно, но в России всегда не безразлично относились к попыткам украинской самостийности, причем в 90-х не на уровне власти, а просто граждан...да и странно, если бы было иначе... Да их в одной Москве не один мильён(граждан Украины и родственников) |
Ардарик Свободен |
03-08-2014 - 14:29 (ЭридияЛи @ 03.08.2014 - время: 13:34) что-то я не припомню, чтобы мужеством можно было танк остановить. И бутылкой со смесью. Современный танк не сжечь бутылкой - в нем броня за шиворот капать не будет от бутылки. К танку даже не подойти на расстояние броска бутылки. Тем более, мы прекрасно понимаем, что ополчение не использует бутылки. ВОВ вспомните.Даже с винтовками и шашками на танки ходили. А что касается не сжечь.Есть такая вещь как воздухозаборник(ну не может двигатель без воздуха).Что будет если в него эта смесь попадет? |
Anzhei Свободен |
03-08-2014 - 15:51 (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 19:07) (oleg_po @ 02.08.2014 - время: 19:32) я с Донбассом общаюсь почти каждый день по работе. Впрочем как и со всей Украиной. И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Там в Украине, где вас нет - мир и спокойствие, там, где вы есть - смерть, кровь, слезы, разруха. И не называйте Новороссией мирную Украину - вас здесь не ждут, мы поняли уже цену вашему"братству". |
дамисс Свободен |
03-08-2014 - 16:00 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 15:51) (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 19:07) (oleg_po @ 02.08.2014 - время: 19:32) я с Донбассом общаюсь почти каждый день по работе. Впрочем как и со всей Украиной. И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Доказательств (как принято в цивилизованном мире) предполагаю не будет. Ваша словесная шелуха действует только на зомбированных украинцев, больше ей никто не верит. |
Sorques Женат |
03-08-2014 - 16:13 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 15:51) На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Там в Украине, где вас нет - мир и спокойствие, там, где вы есть - смерть, кровь, слезы, разруха. Это издержки революций...публика разная идет в повстанцы, кто то для того что бы пограбить...со стороны нац.гвардии такие же...просто все это проявляется там где идут боевые действия...но кстати руководители повстанцев за грабежи даже расстреливают... И не называйте Новороссией мирную Украину - вас здесь не ждут, мы поняли уже цену вашему"братству". Это гражданская война, где каждую из сторон политически поддерживают извне...назовете, хотя бы одну гражданскую войну, где было иначе? Я не коммунист и не имперец, по местным раскладам даже скорее демократ/либерал, ибо считаю что в гражданской войне не бывает однозначно белых и пушистых, но Россия оказалась втянута в эти События не по своей воле, ибо ее действия были предсказуемы и этим воспользовались, вогнав ее в патовую ситуацию... |
Anzhei Свободен |
03-08-2014 - 16:17 (Sorques @ 03.08.2014 - время: 15:13) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 15:51) На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Там в Украине, где вас нет - мир и спокойствие, там, где вы есть - смерть, кровь, слезы, разруха. Это издержки революций...публика разная идет в повстанцы, кто то для того что бы пограбить...со стороны нац.гвардии такие же...просто все это проявляется там где идут боевые действия...но кстати руководители повстанцев за грабежи даже расстреливают... И не называйте Новороссией мирную Украину - вас здесь не ждут, мы поняли уже цену вашему"братству". Это гражданская война, где каждую из сторон политически поддерживают извне...назовете, хотя бы одну гражданскую войну, где было иначе? Никакая это не гражданская война. И не было предпосылок к ней. Это тщательно организованная Кремлем операция по расчленению Украины, которая сопровождается кровопролитием |
Anzhei Свободен |
03-08-2014 - 16:22 (дамисс @ 03.08.2014 - время: 15:00) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 15:51) (sxn2561388870 @ 02.08.2014 - время: 19:07) И что показало общение? Бандеровцы-западенцы вас никогда не признают за своего! На фашистов больше похожи именно пророссийские и российские бандюки, которые занимаются мародерствами, грабежами, отжимают у людей автомобили и другое имущество, обстреливают жилые дома,а когда люди прячутся по подвалам, обчищают их квартиры. Такая вот суровая действительность вашего"русского мира". Доказательств (как принято в цивилизованном мире) предполагаю не будет. Я здесь, в отличие от Вас, здесь живу и с полной уверенностью могу сказать, что подавляющее количество моих земляков не ждет таких вот "освободителей" из вашего "русского мира" |
Ардарик Свободен |
03-08-2014 - 16:22 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:17) Никакая это не гражданская война. И не было предпосылок к ней. Это тщательно организованная Кремлем операция по расчленению Украины, которая сопровождается кровопролитием Хоть бы историю начала всей этой заварушки помнили.Ведь меньше чем полгода прошло.Если это и спланированная операция то никак не России а радикалов-правосеков и майдановцев.Именно они заварили всю эту кровавую кашу. |
Anzhei Свободен |
03-08-2014 - 16:26 (ардарик @ 03.08.2014 - время: 15:22) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:17) Никакая это не гражданская война. И не было предпосылок к ней. Это тщательно организованная Кремлем операция по расчленению Украины, которая сопровождается кровопролитием Хоть бы историю начала всей этой заварушки помнили.Ведь меньше чем полгода прошло.Если это и спланированная операция то никак не России а радикалов-правосеков и майдановцев.Именно они заварили всю эту кровавую кашу. Майдан боролся с преступной бандой уголовников у власти и никак не был направлен против народа, тем более жителей Донбасса, и страну не раскалывал |
ОLЕG Свободен |
03-08-2014 - 16:29 (ардарик @ 03.08.2014 - время: 16:22) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:17) Никакая это не гражданская война. И не было предпосылок к ней. Это тщательно организованная Кремлем операция по расчленению Украины, которая сопровождается кровопролитием Хоть бы историю начала всей этой заварушки помнили.Ведь меньше чем полгода прошло.Если это и спланированная операция то никак не России а радикалов-правосеков и майдановцев.Именно они заварили всю эту кровавую кашу. и всю эту "кашу" спонсировал госдеп США. |
Ардарик Свободен |
03-08-2014 - 16:32 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:26) Майдан боролся с преступной бандой уголовников у власти и никак не был направлен против народа, тем более жителей Донбасса, и страну не раскалывал Ну-ну.И снайперов которые стреляли по милиции еще скажите Россия послала.И бутылки с зажигательной смесью тоже Россия кидала.И людей в Одессе тоже мы пожгли и избивали когда их из здания выводили. |
Anzhei Свободен |
03-08-2014 - 16:35 (ОLЕG @ 03.08.2014 - время: 15:29) (ардарик @ 03.08.2014 - время: 16:22) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:17) Никакая это не гражданская война. И не было предпосылок к ней. Это тщательно организованная Кремлем операция по расчленению Украины, которая сопровождается кровопролитием Хоть бы историю начала всей этой заварушки помнили.Ведь меньше чем полгода прошло.Если это и спланированная операция то никак не России а радикалов-правосеков и майдановцев.Именно они заварили всю эту кровавую кашу. и всю эту "кашу" спонсировал госдеп США. Заезженная сказка для российского обывателя, который по вечерам разговаривает с телевизором. |
ОLЕG Свободен |
03-08-2014 - 16:36 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:26) Майдан боролся с преступной бандой уголовников у власти и никак не был направлен против народа, тем более жителей Донбасса, и страну не раскалывал короткая память у свидомых... каких уголовников сожгли за живо в Одессе? |
SoNikol Женат |
03-08-2014 - 16:37 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:26) Майдан боролся с преступной бандой уголовников у власти и никак не был направлен против народа, тем более жителей Донбасса, и страну не раскалывал Преступная банда уголовников, как у власти была, так и осталась. Один-таки из министров до президента поднялся. |
ОLЕG Свободен |
03-08-2014 - 16:38 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:35) Заезженная сказка для российского обывателя, который по вечерам разговаривает с телевизором. вам уже сто раз говорили и показывали... |
Ардарик Свободен |
03-08-2014 - 16:39 Турчинов вроде бы тоже под следствием был?Только дело замяли.За воровство кажись.Тимошенко вон срок отбывала. |
дамисс Свободен |
03-08-2014 - 16:42 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:22) Я здесь, в отличие от Вас, здесь живу и с полной уверенностью могу сказать, что подавляющее количество моих земляков не ждет таких вот "освободителей" из вашего "русского мира" А я в отличие от Вас имею родственников. С Краматорска вытянул и они претензий к ополченцам не имеют. Из Горловки пока не получается, "доблестная" укрармия расстреливает автобусы и машины. Так что врите себе подобным. |
Хорхе Топор Свободен |
03-08-2014 - 16:43 Как на самом деле относится Европа к Украине |
Anzhei Свободен |
03-08-2014 - 16:45 (ардарик @ 03.08.2014 - время: 15:32) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:26) Майдан боролся с преступной бандой уголовников у власти и никак не был направлен против народа, тем более жителей Донбасса, и страну не раскалывал Ну-ну.И снайперов которые стреляли по милиции еще скажите Россия послала.И бутылки с зажигательной смесью тоже Россия кидала.И людей в Одессе тоже мы пожгли и избивали когда их из здания выводили. Но это не повод, чтобы развязывать войну, как это делают россияне совместно с нашими местными бандитами. Что касается насилия на улицах Украины, то эта тема имеет свою историю гораздо раньше Евромайдана, когда бывшая власть Януковича организовывала банды криминальных элементов для нападения на мирные митинги. Кстати, пожару в Одессе предшествовала провокация, когда было нападение провокаторов-сепаратистов с применением огнестрельного оружия на мирное шествие футбольных ультрас, один из которых был убит. |
дамисс Свободен |
03-08-2014 - 16:45 (ардарик @ 03.08.2014 - время: 16:39) Турчинов вроде бы тоже под следствием был?Только дело замяли.За воровство кажись.Тимошенко вон срок отбывала. Так и на Порошенко две уголовки были.За рейдерство и за покушение на убийство. Уголовник сменяет уголовника - национальная украинская забава |
Anzhei Свободен |
03-08-2014 - 16:48 (дамисс @ 03.08.2014 - время: 15:42) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:22) Я здесь, в отличие от Вас, здесь живу и с полной уверенностью могу сказать, что подавляющее количество моих земляков не ждет таких вот "освободителей" из вашего "русского мира" А я в отличие от Вас имею родственников. У меня друзья есть из Горловки и Мариуполя, которые настроены агрессивно к этим вашим т.н. "ополченцам". Ну, и что? |
дамисс Свободен |
03-08-2014 - 16:48 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:45) Кстати, пожару в Одессе предшествовала провокация, когда было нападение провокаторов-сепаратистов с применением огнестрельного оружия на мирное шествие футбольных ультрас, один из которых был убит. Оригинальное оправдание.И поэтому надо было убивать беременных и простых работников Дома профсоюзов. |
дамисс Свободен |
03-08-2014 - 16:51 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:48) (дамисс @ 03.08.2014 - время: 15:42) (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:22) Я здесь, в отличие от Вас, здесь живу и с полной уверенностью могу сказать, что подавляющее количество моих земляков не ждет таких вот "освободителей" из вашего "русского мира" А я в отличие от Вас имею родственников. У меня друзья есть из Горловки и Мариуполя, которые настроены агрессивно к этим вашим т.н. "ополченцам". Ну, и что? А то, что вопрос надо решать мирно, а не как Вы предлагаете стрелять всех без разбора. Ваш путь - путь к деградации.Вы сами поддерживаете убийства и лицемерно утверждаете, что это не гражданская война. |
Ардарик Свободен |
03-08-2014 - 16:56 (Anzhei @ 03.08.2014 - время: 16:45) Но это не повод, чтобы развязывать войну, как это делают россияне совместно с нашими местными бандитами. Что касается насилия на улицах Украины, то эта тема имеет свою историю гораздо раньше Евромайдана, когда бывшая власть Януковича организовывала банды криминальных элементов для нападения на мирные митинги. Кстати, пожару в Одессе предшествовала провокация, когда было нападение провокаторов-сепаратистов с применением огнестрельного оружия на мирное шествие футбольных ультрас, один из которых был убит. Докажите.Что Россия развязала эту войну.Тем более как говорят ваши же власти никаой войны в Украине нет. Януковича с его бандой вы свергли.Теперь это делают Порошенко,Коломойский и Турчинов. Вы уверены что провокация была именно со стороны сепаратистов?Тогда ролик гулял по интернету долго как девушки из "Правого Сектора" задолго до "провокации сепаратистов" к ней готовились.Бутылки с зажигательной смесью готовили и камни.Так что если и была провокация то никак не от сепаратистов. |
ЛеРТ Женат |
03-08-2014 - 16:58 (Goша @ 02.08.2014 - время: 19:59) (ардарик @ 02.08.2014 - время: 19:37) Разве он нарушает Конституцию и Закон защищая от уголовников в военной форме украинцев? Давайте без навешивания ярлыков. Типа "уголовники в военной форме". Если уголовники, то по какой статье и кто был осуждён? Давайте. Без ярлыков. Если террористы, то кто был осужден и когда? |
Ардарик Свободен |
03-08-2014 - 17:01 (ЛеРТ @ 03.08.2014 - время: 16:58) (Goша @ 02.08.2014 - время: 19:59) (ардарик @ 02.08.2014 - время: 19:37) Разве он нарушает Конституцию и Закон защищая от уголовников в военной форме украинцев? Давайте без навешивания ярлыков. Типа "уголовники в военной форме". Если уголовники, то по какой статье и кто был осуждён? Давайте. Без ярлыков. Вот именно.Пленные есть.А суда еще не над одним из них не было.Более того.Ничего не известно о них.Где содержатся.Как содержатся.Какие обвинения выдвинуты.И выдвинуты ли вообще. |