Обратная сторона рабства.

если есть физический ущерб и вред здоровью, то это уже не БДСМ, так на минуточку.

С одной стороны ты права, это не тема.

С другой, народ должен знать в чем можно проколоться.

Какие границы?...Крайов вообще не видать...

господи, да во всем. и на манной каше зубы ломают.

фантазии людей о то, что есть и чего нет в ЛС меня продолжают восхищать. Воды нет, растительности нет, даже роботов нет.

Нет, стоп-слово конечно есть, крайне простое - "прощай"
И понятно, что верхний (при условии вменяемости) должен понять, что и когда делать действительно, не стоит. Я ведь не имею в виду, назовём это так, период активных воздействий, я про жизнь в Лс, общую атмосферу в паре.

... при ЛС отношениях происходят какие-то СМ и/или БД экшены, ага. И стоп-влово в них используется (если только конкретная пара не решила его исключить из своего употребления). Так что о "прощай" речь не идет, это прекращение отношений. А стоп-слово - оно хоть в сессионке, хоть в ЛС - сигнал во время экшена. Хотят - пользуются, не хотят - не пользуются.

Цитирую себя же

Термин "экшн" вылетел из головы, но он и подразумевался под "активными воздействиями". А ведь и без экшна во время Лс (в классическом его варианте) можно весьма сильно навредить нижнему. "Зачморить" (прицепилось это слово...). Элементарну перегнуть палку, забыть, что нижний - не раб из простеньких порно-рассказов.

И чем это отличается от сессионки в обычной паре? У них что, есть какое-то стоп-слово "ты на меня больше сегодня не смотри так"?

На сессии нижняя(ий) просто может сказать "Я так больше не играю", то бишь остановить и сессию, и любые хоть вербальные, хоть физические воздействия. До следующего раза (если он конечно будет).

А что может сказать нижний в Лс-паре? Попросить позволить на время побыть ванилью?

точно так же прекратить эти отношения одним словом/жестом. Ну чувствуешь, что не выдерживаешь, не складывается.. на фига мучаться-то?

Возвращаемся к "прощай"...
А если верх просто не замечает (или низ не дат ему понять), что пошёл перебор. Вот мы и пришли к перебору... Аэтот топик как раз о том, как его избежать, не загнобить нижнего, не дводить до расставания.

Просто сочетание слова "рабство" и "перебор" я воспринимаю именно таким образом. Мне интересна эта тема с теоретической точки зрения.

Полли.. Прекращение ЛС не означает прекращение отношений вообще.. Ну перейдут в сессионку, куда им в общем-то и надо, раз нет адекватного взаимодействия (пока или уже).

Мне кажется, что при ЛС отношениях, первое время, пока идет привыкание и узнавание друг друга, должно быть и стоп-слово, и попросить так сказать "сбавить обороты" можно.
Просто нужно доверять друг другу и ко всему приходить постепенно. А если пройти вместе через все, во всем разобраться, узнать друг друга и понять хорошенько, то со временем Верхний будет чувствовать что и когда не так, нижняя будет знать, как правильно попросить и объяснить, все же мы живые люди.
Если пара сложилась и дорожит друг другом, то, мне кажется, они всегда смогут найти компромисс, ведь расстаться - это значит искать кого-то и начинать все сначала. А зачем????

Очень разумно! Нечего циклиться на крайностях.

*смеется* Верхний сломается раньше.

Существует всего два типа построения таких отношений. 1. изначально можно все, что не запрещено, а запреты ввобдятся постепенно по мере возникновения в них необходимости и 2. запрещено все, что не разрешено и постепенно запреты снимаются. Собственно, обоими путями пара постепенно придет к некоторому среднему оптимуму, когда есть пеманентные запреты, есть ситуационные и есть то, что разрешено... Но первым путем идут чаще.. Намного чаще.. Собственно, по второму пути я видела только одну пару и не сказать, что она долго на нем задержалась, быстренько все непринципиальное перевели во "всегда можно" :).

А рассуждать о конях в сферическом вакууме можно конечно.. но в вакууме может быть вообще все что угодно.. даже то, что нижний будет счастлив жить, как Вы описали.

Мы тут всё рассуждаем, как Верхнему не "перебрать" и не замучить нижнего, а ведь может быть и наоборот Я бы конечно могла возразить "А что если Верхний начитался умных книжек и тщательно следует всему предписанному", но тут в общем-то напрашивается "Сам, дурак, виноват..."

Дело в том, что пару лет назад, прочитав N-ное количество текстов, художественных и не очень, посвященных Лс, я была в эдаком культурном шоке. Б ыло страшно представить, как ТАК можно жить. при том постоянно. Железная воля, а сил... Это казалось ненаучной фантастикой. Позже поняла, что так оно в общем-то и есть, и нормальный человек не способен жить подобным образом. Но до сих пор интересно, сколько же и как возможно сосуществовать в т.н. "рабстве", где же наступает тот перебор и когда?..

и ради бога.. не читайте перед ужином советских газет.. так ведь других нет.. вот никаких и не читайте

банальный пример.. по некоторым вариантам Протокола нижнему предписывается спрашивать разрешение на встать-сесть. Нетрудно прикинуть, сколько раз хотя бы за день человек встает и садится. Каждый раз слышать "госпожа, можно я встану, можно я сяду" - это умом поехать. Поэтому подобный.. ритуал? буквально за пару недель доводится до автоматизма и в итоге сводится к обмену взглядами. Если через месяц такую пару попросить начать сознательно отслуживать, сколько раз в день они этот ритуал совершают - они в тупик зайдут :) Действия уже на подсознательном уровне и на сознательный вылезают только когда почему-то надо этот ритуал нарушить, например, запретив садиться в конкретный момент. Собственно по этому же принципу "ставится" большинство Протокольных ситуаций, это сложно только пока не дошло до автоматизма. Ну а уж какие именно ритуалы конкретная пара решит соблюдать - это ее личное дело, никто не ожидает, что будет соблюдаться полный набор. Собственно, даже обычный повседневный Этикет - талмуд тот еще, но кто его знает и уж тем более соблюдает в объеме, хотя бы близком к половине :)? Вам давно место в транспорте уступали? А стул отодвигали? А в дверь первой пропускали? А все сразу в исполнении одного человека :)? А каждый день :)? Так что ЛС в общем-то не сложнее обычной ванильной жизни, если только такая жизнь Вам по душе. Это играть в него сложно, один костюмчик чего стоит.