n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 12:04 Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, опытом. Общественная жизнь нижнего - ну там друзья, какие-то мероприятия куда он идет один и прочее - каким-то образом контролируются? И каким? Столкнулась с ситуацией. Каждый раз дается добро на подобного рода действие, затем впоследствие выставляются претензии (как правило, в виде игнора либо просто показательно изменения отношения - в худшую сторону, разумеется) казательно того, что вообще посмела захотеть провести время в обществе других людей. В результате чего имеется масса последствий, головной боли и прочего. Небольшая ремарка: Верхний состоит в семейных отношениях и иногда посещать вместе такого рода общественные мероприятия просто не представляется возможным. Я снова неправильная нижняя и поступаю не по "общепринятому протоколу"? (посыл к топику о поздравлении на день рождения нижней). Заранее всем спасибо. (Если что-то подобное уже обсуждалось - буду благодарна за ссылку). |
||||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
06-08-2009 - 12:14 Oksie а какие дговоренности были изначально на такие телодвижения ? Держать на коротком поводке шаг в лево шаг в право расстрел ..при условии что Верхний женат .. это оч сложно .. и крайне сложно корону не уронить в таких ситуациях. |
||||||||
Дезире Свободна |
06-08-2009 - 12:28 если дано разрешение, какие тогда изменения в отношениях. я еще понимаю когда высказано, что мол у меня было время на тебя, а ты умотала туда то или туда то..но когда человек сам занят и у него спросили. то есть соблюдены все основные условности тематических отношений. хозяин занят, нижняя получила разрешение на провести время самостоятельно в компании друзей.. |
||||||||
alondra Свободна |
06-08-2009 - 12:40 Oksie, нас с вами уже давно причислили к неправильным нижним))) Только по-моему у вашего Верхгего бардель в голове. Он сам себе противоречит- дает разрешение на самостоятельное посещение мероприятий, поскольку не может быть с вами по "техническим" причинам, а потом сам же ставит вам в пику , что вы так поступили... Странновато и нелогично. Как было замечено, вы же попросили разрешения, не своевольничали.. Пусть с собой разбюерется...Кстати, вы могли бы ему аргументировать что с вашей стороны нет никакого нарушения регламента. Вообщем- я за вас! |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 12:45
Честно говоря - никаких. Я приняла условия изначально довериться во всем. Что касается сессий - ни разу не пожалела. Он очень точно чувствует мои пределы и мы ни разу за них не переходили, даже если подходили близко. А вот что касается жизни вне сессий - то все на ручном управлении. Как бы нужно чувствовать. В этом вся и проблема - мне нужно точно знать как есть на самом деле, я не могу полагаться исключительно на чувства и предположения. Светкин, в смысле - не уронить корону? В моих глазах корона не упадет, если мне будет позволено время от времени встречаться с друзьями и т.п. В чем риск для Верхнего? А то мне снизу невдомек...) |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 12:56
В принципе, он необязательно может быть занят... Может быть как раз и не занят, и тода еще хуже. Потому что претензии усугубляются тем, что он был как раз свободен... А я ушла. Да, я спросила и получила разрешение, но, как я уже сейчас начинаю понимать, оно дается не потому что он не против. Он как раз против; это что-то типа - "ну давай, иди, я тебе потом устрою чтобы вообще не хотелось никуда ходить"; или - "ну раз ты так хочешь - иди, я тогда тоже уйду" (это мои предположения, я незнаю что он на самом деле думает) - и в результате я получаю минимум недельный игнор, потому что он якобы "занят". Его возмущает сам факт что я вообще имею желание проводить время без него... В чем тут подвох? |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 13:05
alondra, это точно))) Насчет занятности - то я ж говорю, может быть и не занят... Просто, видимо, предполагается что я должна всегда хотеть его видеть (впрочем, так и есть), и при этом просить о встречи. Т.е. инициирую встречу как правило я. Аргументировать не имею возможности) При любой попытке объяснить свое поведение мне вменяется нечувствительность и нежелание признать свою вину, а также включается программа "ярость" и игнор автоматически продлевается еще на неделю. Если не навсегда. Я его люблю хотя он не в меру эмоциональный и вообще довольно сложный и тяжелый человек. Но вот никак не могу найти подход в этом вопросе. Поэтому вот интересно, Верхние - как называются те тараканы, которые являются причиной именно такого поведения?? Что это? |
||||||||
Angriel Свободен |
06-08-2009 - 13:20
А может так и есть?))) Когда Бога нельзя видеть - ему молятся А еще может быть нечто, что не входит в вашу личную систему понятий, как некое отрицательное действие, а в его входит.Таким образом вы просто неправильно моделируете ситуацию и сообразно неправильно предполагаете ответы на свои вопросы. Мисскоммуникейшин))) Опять и снова. Топик будет похож на тысячи архивных. Вопрос: "А как надо?" не имеет ответа. Нет никаких "протоколов". Мы можем сделать тут десятка два предположений отчего, почему и в чем подвох, причем в первой тройке скорее всего окажется верное, но правильный ответ можно получить только в беседе между собой. Как то так) |
||||||||
Angriel Свободен |
06-08-2009 - 13:25
А если просто признать свою вину?))) "Да, Хозяин, я виновата, я опять просила разрешения повеселиться без вас, каково будет моё наказание?"
Вот вот - надо искать подход, если человек нужен, вот только причем тут верхние?)) Вопрос совершенно общечеловеческий. |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 13:43
Ну, незнаю)) Может у Верхних какой-то особый таракан, отвечающий за "как это пойти гулять без меня"))) К тому же, вот интересно, в другом топике Вы же говорили - при чем здесь общечеловеческий подход, нижняя - значит то-то и то-то (не дословно потому что нехочу цитировать и в сотый раз упоминать топик в котором это обсуждалось). А здесь - при чем здесь верхние, вопрос общечеловеческий)) Это сообщение отредактировал Oksie - 06-08-2009 - 13:57 |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 13:50
Ага, и так каждый раз, да??) А наказание я и так знаю какое - я уже писала. Да и вообще, какой смысл признавать вину, если знаешь наверняка что будешь повторять этот поступок еще и еще. А как иначе? Или может мне не спрашивать и так пойти?? Не думаю что реакция будет лучше))) Выход - не ходить и не спрашивать - тоже, в общем-то, не выход.
Изначальная просьба была - поделиться опытом. Предположения и выводы я могу сделать и сама, но всегда готова послушать мнения умных людей, которых на форуме немало. Т.е. собственно предположения и мнения тоже интересны, почему бы и нет. Тем более, если в тройке окажется верный или близкий к нему)) Какие-то ответы получились у меня... частями Это сообщение отредактировал Oksie - 06-08-2009 - 14:20 |
||||||||
alondra Свободна |
06-08-2009 - 14:22
Да я тоже заметила противоречия..Потому как в моем топике этот же автор заметил, что коль ты раб , то будь добр забудь про общечеловеческое.. Мне кажется вым все таки надо поговорить с вашим Верхним- ведь вы же не можете угадать , когда он занят , а когда нет и то что вы проводите время не с ними еще не значит , что вы о нем не думаете и не хотите его компании... А одна из целей Верхнего по моему- направлять нижнюю, быть наставником и учителем, авторитетом, а не деспотом топтающими душу с помощью игнора.. По поводу того, что написал Angriel^ Верхний- отнюдь не Бог, такой же человек и так же может ошибаться и конечно же имеет право на ошибки. Но если человек ведет себя как малое дитя и безответственен, то может перестать быть АВТОРИТЕТОМ у нижней с некоторым количеством интелекта.. |
||||||||
Ларина Замужем |
06-08-2009 - 14:35 Oksie,я вашего Верхнего не понимаю.Честно. Моё имхо,чтоб получить четкие результаты-нужно давать четкие задания. Не хочешь,чтоб нижняя шла на мероприятие одна-четко скажи об этом.Чтоб она не додумывала и не гадала-что ж ОН имел ввиду. Ванилью какой то попахивает..причем истеричной:(. Простите за такое вот мнение... У нас обычно бывает так-любые мероприятия,связанные с духовным и физическим развитием(выставки,театры,музеи,спортивные мерооприятия и тд)-посещение только привествуется.При этом как бы не надо спрашивать разрешения.Просто поставить в известность.Если Верхний против-он четко скажет об этом.И тогда я не буду канючить,а тем более своевольничать.Просто останусь дома...при этом могу подуться слегка.Но Хозяин-барин,как говориься.Тут хоть дуйся,хоть нет)). Есть мерприятия,люди,о которых я заю точно-ОН не хочет ,чтоб я пошла туда одна.И я знаю почему.Ну,я и не хожу и даже не спрашиваю разрешения...ибо-а зачем? Бывают мероприятия,на которых он не хотел бы видеть меня одну,но при этом не запрещает.И вот тут уже мое решение-пойти и огорчить Хозяина..или не пойти и заняться чем-то другим,не менее полезным,тем,что он поощряет и одобряет. Ну и бывает и так,что мне идти позволено,без всяких напрягов и прочего.НО при этом я должна выполнить какое-то задание-например одеть то,что скажет Хозяин...или наоборот пойти без какой то детали туалета.Ну и всякие девайсы тоже бывает применяются при этом))).Так мероприятие окрашивается в сексуально_развратные тона.И мысль одна-вернуться побыстрее домой:))). Это сообщение отредактировал Ларина - 06-08-2009 - 14:36 |
||||||||
Свободен |
06-08-2009 - 14:58
По моему опыту - вся канитель от неуверенности Верхнего в том, что (как это ни странно!) Он - Вас достоин. И тут два варианта причин - либо он сам по себе такой не уверенный. Либо вы настолько "звездная", что и впрямь стеречь надо аки зеницу ока. В моем случае, скажу прямо, дым не без огня был)) Но во имя ответственности, о которой часто пишет Тигра4ка, было испробовано как лекарство от этой неуверенности: постоянное убеждение, что нет, Господин - я таки вся ваша; совместные, в результате, посещения тусовок; снижение собственной...хм... "звёздности" вплоть до некоторой дебильности; прогибы и выпячивание Его крутости по любому подходящему поводу; - не привели ни к чему конструктивному. Расстались. |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 14:59
Ооооо))) Попытки были неоднократными)) Как говориться, поступки красноречивее слов, да? Так вот данный поступок расценивается именно вышеописанным образом, неважно что я при этом говорю. Хочу пойти = отдаю предпочтение не ему. Видимо, нужен какой-то иной способ... Это сообщение отредактировал Oksie - 06-08-2009 - 16:12 |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 15:09
Угу... Одна из причин, по которой меня привлекают тематические отношения, - патологическая непереносимость ванильной "угадайки". За примеры - ок, спасибо)) |
||||||||
Free_spirit Свободна |
06-08-2009 - 16:08 Мне понравилось то, что Ларина написала. Истеричность - это плохо. Я в любых отношениях терпеть не могу недосказанности, а потом глупых обид. Если чего-то хочешь/не хочешь - скажи прямо, я не экстрасенс. |
||||||||
Свободен |
06-08-2009 - 16:16 А каг же корона?)) Вдруг воспримут страх потери/ревность как слабость и корона упадет?))) |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 16:25
Ммм... Как вариант. Возможно он не уверен в чем-то во мне... |
||||||||
n o n a m e Свободна |
06-08-2009 - 16:27
Во-во...)) Вот мне всегда было интересно, а почему от этого корона должна падать??Почему это считается проявлением слабости? |
||||||||
Ларина Замужем |
06-08-2009 - 19:56
имхо,слабость и неуверенность как раз и прооявлются в "капризах" Верхнего.."пошла на меропритяие одна,на вот,получай за это".Эдакое мелкое...пакостничество. Для меня существует одно правило-никогда не думай за Верхнего.А для этого,чтоб я не терялась в догадках,не додумывала и не фантазировала на тему" а что Хозяин хотел этим сказать??"-ЕГО мнение мнение выражается однозначно. |
||||||||
Свободен |
06-08-2009 - 20:38 Так и должно быть - правильно отданный приказ это 50 % успешности его выполнения. А когда Верхний сегодня говорит так, а завтра реагирует этак... Да ещё и подбирает различные "почему" в зависимости не от ситуации, а от времени суток, настроения и градуса - то это явно не комильфо что-то. Надо выяснять причину и разруливаться уже с ней. Либо отруливать к более адекватным вариантам, понимающим чего хотят и что реально из этого могут))) |
||||||||
Tigra4ka Свободна |
06-08-2009 - 21:01
О-о-о! Прям как с моего бывшего мужа списано. А он был совершенно ванильный. И тоже был совершенно не против, чтобы я куда-то ходила. Даже вроде как и рад, я ухожу, а он с пивком у компа. А по возвращений... Уй-ё... Так что мне думается, это не от Темы зависит, а вот просто такие бывают люди по характеру. Нижнего я всегда и везде отпускаю, даже с ночевками на пьянки-гулянки. Условие одно - телефон всегда должен быть включен и он всегда должен ответить. Звоню всегда несколько раз за вечер. Но не потому что контролирую ( он и так мне потом все сам расскажет). Просто после некоторых событий в моей жизни я всегда очень нервничаю - не случилось ли чего. Разговор обычно короткий - все в порядке? - Да.- Позвоню еще... Хотя я не считаю нормальным так часто звонить, но нервничать - еще хуже. |
||||||||
Бультерьер Свободна |
06-08-2009 - 23:14 Полагаю если есть соответсвующая договоренность, то это вообще не проблема- просто всегда и во всем следовать воле Верхнего, предварительно спрашивая, и не забивать себе голову ерундой. |
||||||||
n o n a m e Свободна |
07-08-2009 - 00:47
Ага... Вот в том-то и дело... |
||||||||
n o n a m e Свободна |
07-08-2009 - 00:50
Вот знаете, Вы, несомненно, правы. Но если бы все так было просто как Вы говорите - то я бы во-первых, сама до этого догадалась, а во-вторых - действительно не парила бы себе мозги и не выспрашивала бы тут у половины форума что да как. |
||||||||
n o n a m e Свободна |
07-08-2009 - 01:28 Неожиданно пришла в голову внезапная и ужасная мысль, которую мне выдало мое больное подсознание в полусонном состоянии. Это все, наверное, имеет место быть - неуверенность (наверное во мне), возможно где-то ревность и прочее... Самое главное во всем этом - монополия на счастье. Все говорит именно об этом... Я виновата в том, что, мало того, что в отсутствии него не страдаю, так я еще и смею иметь желание куда-то идти и с кем-то общаться... И именно поэтому сам факт спрашивания - уже проступок. Спасибо за брейнсторминг))) Пошла я спать и думать что с этим теперь делать. |
||||||||
alondra Свободна |
07-08-2009 - 08:47
Oksie, ну вы выдали! Что ж это за Верхний, который вызывает у вас такие самоуничежительные мысли? Я извиняюсь, что наезжаю на человека, который вам небезразличен, но я возмущена... Один из аспектов , который мне нравится в Теме в отличии от ванили, как тут уже заметили- однозначность, то бишь четкое определение, что-да, а что- нет... А если вы должны мучаться, додумывать почему ваш Верхний говорит одно, делает другое- это просто разрушает ваше психологическое равновесие...а это уже плохой знак. Я не понимаю Верхнего, с которым нельзя поговорить и понять (я не говорю- оспаривать) а просто получить однозначныый ответ- чего именно он от вас ждет, вы не телепат и игры в "угадайку"- действительно не тепматишно как то... Мне Сарита сказала тут в моей теме :"Разумный диалог- наше все", и я ей очень благодарна за это напутствие! Сенкью, Сарита! По другому, если возникает недопонимание, никак... |
||||||||
n o n a m e Свободна |
07-08-2009 - 10:54
Да нет все ок, ничего самоуничижительного)) Просто пытаюсь разобраться, поскольку это единственный непонятный для меня камень преткновения, и все что есть остальное - во много-много раз перевешивает. Да, есть здесь что-то от ванили... Но как есть так и есть. Такое вот желание. Видимо, не всегда можно все рационализировать и "отематичнить")) |
||||||||
Zonka Свободна |
07-08-2009 - 11:42 Почитала-почитала... возник вопрос. А он у вас вообще какого возраста? (нет, я понимаю что мужчина отличается от ребенка только ценой игрушки, но все-таки). А то мне все больше и больше кажется что он у вас несмышленыш какой-то. Любовь зла, конечно, но видать я слишком крута характером чтобы представить рядом такого мужчину. В любом качестве. Не люблю не решительных и сомневающихся в себе мужчин. |
||||||||
Свободен |
07-08-2009 - 11:51 Да вряд ли возраст критичен. У мну в анамнезе 30+. Ну и не всегда эта неувернность в себе не зависит от нижней. Его можно понять - он не свободен, женат-дитят, наверняка есть ещё какие-то свои тараканы (а у кого их нет?))). А Окси у нас - девушка молодая и видная Только Оксь, пока до него самого не дойдет в чем/ком неадекват - ты ничего не сделаешь. Так и будешь кругом без вины виновата...А как донести, что причины вот этого "седни одно-завтро другое" ты предполагаешь вот в этом то и предложить подумать над решением - я не знаю. В смысле донести так - чтоб результат был =) |
||||||||
n o n a m e Свободна |
07-08-2009 - 12:19
Знаете, не только у Вас одной возникает такой вопрос) Когда я что-то рассказываю своей подруге, естественно, фильтруя МНОГО чего, поскольку никто из моего окружение в реале ничего не знает о тематичности и прочее, - у нее такой же вопрос) Старше. Больше чем на 10 лет... Жизненной мудрости и решительности и прочего хватает вполне, и именно поэтому мне было и непонятно - почему здесь вот так. Но, как правильно заметила Сарита, - дело действительно не в возрасте, а в специфических тараканах, которые с возрастом не обязательно уходят)) |
||||||||
n o n a m e Свободна |
07-08-2009 - 12:39
Даа... Наверное, есть такое немного... Может я слишком часто рассуждала на тему замужества и материнства)) Думаю, причина еще в том, что многое поменялось за последнее время. Раньше действительно так и было - в силу определенных обстоятельств я никуда не ходила и общалась практически только с ним одним, и его "уход и игнор" были для меня хуже конца света. Сейчас это изменилось, как мне кажется - в лучшую сторону как для меня, так и для отношений в целом (мне так казалось по крайней мере)). Так что, на мой взгляд, некие попытки рационального подхода здесь мало помогут... Со временем все или станет на свои места, или не станет. |
||||||||
Angriel Свободен |
07-08-2009 - 13:15 Ну, девушки, вы меня и изумили)) Противоречие говорите? А может просто непонимание? Тот самое пресловутое "мисскоммуникейшн", как у вас с вашими верхними? Я думаю всёж таки недопонимание. Неправильная трактовка слов. Вы говорите одно слово, а понятие в него вложенное - совершенно иное. Поэтому диалог с партнером в ваших случаях и невозможен. И совет Сариты теряет смысл. Вот что интересно.
Вот это предположение я и собирался вынести, когда заходил... Знаете, Oksie, странно, что вам потребовалось столько времени, что бы оно пришло в голову. Оно очевидно, что с точки зрения общечеловеческой, что с точки зрения БДСМ. Вот только ирония "еще и смею" здесь не слишком уместна. Вы не смете, вы имеете такое желание, а значит вам духовно не достаточно связи с вашим верхним, я бы даже назвал его партнером или любовником, ибо от БДСМ здесь только антураж. И не "проступок" это, это непривязанность. Это показатель ложности всех ваших заявлений и деклараций о принадлежности, либо передаче прав. Это показатель ложности вашего объяснения в любви этому человеку. Вы виноваты не в том, что смете иметь желание, а в том, что солгали, когда "передавали права". И ничего БДСМного здесь нет. Совершенно общечеловеческая ситуация. А вот и декларация alondra
alondra, а какие еще мысли и чувства должен вызывать верхний у нижнего? Нижний превозносит верхнего, считает его лучше, умнее, выше и т.д., дает ему право распоряжаться собой... Заметили? Я не написал "должен превозносить и т.д." Не превозносит? значит либо верхний не верхний, либо нижний не нижний, в скорее всего оба "не-". Либо пары собственно нет, существует лишь формально. И, наконец, собственно причина всех аналогичных проблем
Вот именно, что не от Темы. Вы, Oksie и alondra, пришли в тему, чтобы уйти от проблем. От проблем выбора, коммуникации, компромиса. Вы думали, что откроете дверь и попадете в другой мир, с иными правилами, с иными законами, иными причинно-следственными связями, видимо и гравитации тоже иной ждали - тут кнут по другому бьёт . Ан нет. Все проблемы оказались наместе. БДСМ - это не другой мир, это способ увидеть в Мире иные краски, расширить свои горизонты... если получится, конечно Изменив в установочном посте прау слов, можно смело переносить тему на Женский |
||||||||
Angriel Свободен |
07-08-2009 - 13:27
Разве? А почему бы и не Бог? Такой небольшой себе Бог местного значения, властвующий в отдельно взятой Душе всецело и безраздельно. Если душа этого желает - почему нет? А если не желает зачем оно вообще? Понимаете, верхний не может ошибаться. У него нет права на ошибку, он просто физически не может сделать ошибку. Нижний с достаточным, а не с некоторым количеством интеллекта это понимает ДО того, как примеряет ошейник. ДО, а не после. Нижний, как и верхний строит сначала фундамент общечеловеческих отношений, а затем надстраивает ДС, если это возможно и в этом есть потребность. Ну а на нет и суда нет. Сразу замечу все вышесказанное не касается сессионников любых практик. |