Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
01-04-2014 - 23:27
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:22)
(Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 20:20)
Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика...
Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является.

Мало того, что грехом не является, так еще и есть "ложь во спасение"
Мужчина CBAT
Свободен
02-04-2014 - 00:24
Есть заповедь "не лжесвидетельствуй".
Женщина Tassya
Свободна
02-04-2014 - 05:32
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 02:02)
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:53)
Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения.
Да ладно!
Кобели, планирующие потомство - это душераздирающе смешно 00051.gif

Это да 00003.gif. Но человек то осознает, что он делает и ради чего, в отличие от кобелей, кабанов и других. Он может контролировать процесс, то есть разумом управлять инстинктами. Есть разум - есть мораль (можно ли то, что хочется). Главное ведь чтобы желания одного, не шли наперерез желаниям другого...
Мужчина Ник 35
Женат
02-04-2014 - 05:37
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:24)
Есть заповедь "не лжесвидетельствуй".

Есть такое слово. Но это не лги когда рассказываешь о том событии при котором ты был свидетелем. Судебное слово.
Мужчина tantrik
Свободен
02-04-2014 - 10:52
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 21:22)
Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является.
"Не убий" и "Не укради" - есть, поскольку это явным образом причиняет вред окружающим, в случае "убий" - необратимый. И то относительно - в ряде обществ имеется мнение, что если у меня угнали корову, это зло, а если я угнал корову - это добро.
К тому же в ряде обществ нормы, принятые для его членов, не распространяются на нечленов общества. Так что даже в современном обществе заповедь "не убий" не распространяется на тех, кто объявлены врагами.
Что касается "не возжелай" - эта заповедь касается совершенно конкретной модели общества, патриархальной, в которой женщина не признается самостоятельной личностью и считается собственностью мужа. В обществе, где женщина равноправна, а тем более матриархальном и феминистическом, эта заповедь не имеет смысла.

А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе.

Это сообщение отредактировал tantrik - 02-04-2014 - 11:02
Женщина Marinw
Замужем
02-04-2014 - 12:41
Общественное мнение двора
Общественное мнение улицы
Общественное мнение города
Общественное мнение людей живущих в государстве
Общественное мнение в ООН
Как мы узнаем какое оно общественное мнение? Путем голосования?
А общественное мнение и мораль - кто определяет в конечном счете - государство или более агрессивная часть населения (даже если она в меньшинстве).



Мужчина CBAT
Свободен
02-04-2014 - 12:45
(Tassya @ 02.04.2014 - время: 07:32)
Это да 00003.gif. Но человек то осознает, что он делает и ради чего, в отличие от кобелей, кабанов и других. Он может контролировать процесс, то есть разумом управлять инстинктами.

что вас так тянет от темы отклониться
1) Как вы определили, что осознают, а чего не осознают животные? Или это лозунг такой?
Можете ли вы хотя бы определить - чего осознаю, и не осознаю - я?
Согласно одному свежему исследованию. У человека до 80% неосознанных реакций.
Если вы хоть раз вздрагивали или чувствовали незапланированное возбуждение, вы поймете, о чем речь.
2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс.
3) У животных есть мораль. Согласно биологии, мораль происходит из животной этологии, и строго-настрого ей соответствует. Так, отношение высших приматов к человеческим заповедям - абсолютно идентичное. Тоже нарушают, и осознают "грех".
Мораль несколько шире заповедей, кстати. Заповеди охватывают далеко не все наши нормы.
Еще рекомендую ознакомиться с реакцией говорящей гориллы Коко на любимые сцены фильмов. Есть и другие эксперименты на эту тему.
4)
Главное ведь чтобы желания одного, не шли наперерез желаниям другого...
Животные ухаживают друг за другом. Помогают, выручают, спасают, дарят подарки.

Есть разум - есть мораль (можно ли то, что хочется).

Вот именно. Есть мозг-есть разум-есть мораль.
Скажем, у приматов, дельфинов, львов, барсуков, слонов - мораль(этология) очень различаются.

В человеческой морали помимо этологических норм, присутствуют еще и искусственные, к выживаемости вида не имеющие отношения. Например, сексуальные табу, многие традиции и обычаи, дресс-код.
Мужчина CBAT
Свободен
02-04-2014 - 14:07
Да мы в любом случае следуем этим рамкам.
Как бы не старались. Конечно, следовать нужно, без фанатизма.

Например, Если на старушку надвигается КамАЗ, то лучше пренебречь моралью - сначала спасти, а уж потом поздороваться)))
Женщина Tassya
Свободна
02-04-2014 - 14:33
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 19:45)
<q>что вас так тянет от темы отклониться
1) Как вы определили, что осознают, а чего не осознают животные? Или это лозунг такой?
Можете ли вы хотя бы определить - чего осознаю, и не осознаю - я?
Согласно одному свежему исследованию. У человека до 80% неосознанных реакций.
Если вы хоть раз вздрагивали или чувствовали незапланированное возбуждение, вы поймете, о чем речь.</q>
Чего это отклониться? Все к теме имеет непосредственное отношение. Сами отписали: "Есть мозг-есть разум-есть мораль."

Ну как минимум животное не осознает, что жизнь его конечна и другие вещи, в том числе и то, что его совокупление необходимо ради продолжения рода. Будете утверждать, что и человек этого не осознает и не делает свой выбор?
Реакции у человека то может и неосознанные, зато поступки осознанные в большинстве своем.


2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс.
Что за пример? Один инстинкт резко сменяется другим))) Я ж не говорила , что животные - это тупые куски мяса. Это вы совсем отходите от темы.
У животных есть мораль. Согласно биологии, мораль происходит из животной этологии, и строго-настрого ей соответствует.
У животных есть своя мораль, в некотором смысле, конечно никто не спорит... Да и любое определение можно раскрутить как вам заблагорассудится, смотря с каких точек зрения рассматривать.
В человеческой морали помимо этологических норм, присутствуют еще и искусственные, к выживаемости вида не имеющие отношения. Например, сексуальные табу, многие традиции и обычаи, дресс-код.
Вот в том то и дело, что у человека есть еще искусственные нормы, точнее нормы несколько выходящие за грань примитивных инстинктов. Это и есть уровень человеческого сознания, который способен создать высокоморальное общество, отличное от общества животных...
Женщина Tassya
Свободна
02-04-2014 - 14:51
(tantrik @ 02.04.2014 - время: 17:52)
<q>А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе.</q>
Вот, кстати, самое простое объяснение причин существования общественной морали)

Это сообщение отредактировал Tassya - 02-04-2014 - 17:29
Женщина Marinw
Замужем
02-04-2014 - 16:35
(tantrik @ 02.04.2014 - время: 10:52)
А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе.

А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу?
Женщина Tassya
Свободна
02-04-2014 - 17:28
(Marinw @ 02.04.2014 - время: 23:35)
(tantrik @ 02.04.2014 - время: 10:52)
А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе.
А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу?

А разве общественная мораль основывается не на моральных нормах? В чем они могут противоречить?
Мужчина tantrik
Свободен
02-04-2014 - 18:17
(Marinw @ 02.04.2014 - время: 16:35)
А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу?

Стараться не причинять окружающим вред... ну, я думаю, это то, чего от нас ждет Абсолют. Больше ему ничего от нас не нужно, по большому счету.
А окружающие накручивают на это свое понимание. Сексуальные табу. Дресс-код. И прочее, и прочее, и прочее.

Г-сподь диктует Моисею Тору:
"... не вари козленка в молоке матери его..."
Моисей: " O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!"
Г-сподь: " Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло..."
Моисей: " A ааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!"
Г-сподь (раздраженно): "послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен..."
Моисей: " Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде, чем есть молочное, а после молочного..."
Г-сподь (устало, махнув рукой): "э, делайте, что хотите..."
Мужчина Ник 35
Женат
02-04-2014 - 19:43
Общественное мнение как проститутка. Кто больше платит. Умер Сталин, страна в трауре. Сейчас модно его ругать и все туда же. Николашку ненавидели, сейчас это ничтожество святой и толпа бухается на колени перед ним. То все атеисты, стало модно - побежали в церковь. Не важно что, главное мода. Так же и мораль. Она зависит от тех кто диктует обществу. Сама толпа может только бездумно повторять.
Мужчина Ник 35
Женат
02-04-2014 - 19:47
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 14:07)
Да мы в любом случае следуем этим рамкам.
Как бы не старались. Конечно, следовать нужно, без фанатизма.

Например, Если на старушку надвигается КамАЗ, то лучше пренебречь моралью - сначала спасти, а уж потом поздороваться)))

Если маленько изменить пример. Есть одно сердце. Но пересадки ждут двое. Кто не получит умрет. На столе старушка и человек который может оплатить операцию. Как Вы думаете, кто умрет???
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
03-04-2014 - 01:52
(Ник 35 @ 02.04.2014 - время: 19:47)
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 14:07)
Да мы в любом случае следуем этим рамкам.
Как бы не старались. Конечно, следовать нужно, без фанатизма.

Например, Если на старушку надвигается КамАЗ, то лучше пренебречь моралью - сначала спасти, а уж потом поздороваться)))
Если маленько изменить пример. Есть одно сердце. Но пересадки ждут двое. Кто не получит умрет. На столе старушка и человек который может оплатить операцию. Как Вы думаете, кто умрет???

А умрет тот, у кого нет подвязкок в Минздраве. Порой даже деньги не спасают, связи решают всё.
Мужчина Ник 35
Женат
03-04-2014 - 06:11
(ФЕСТИВАЛЬ @ 03.04.2014 - время: 01:52)
А умрет тот, у кого нет подвязкок в Минздраве. Порой даже деньги не спасают, связи решают всё.

это тоже играет роль.
Мужчина Ker Leada
Женат
03-04-2014 - 11:00
и это трагедия
мы все живем для общество а не для себя ... почему ? вдруг кто-то так не подумает ? ну пусть не подумает... 1 день так будет, 2 дня.. ну 1 год.. а потом... все обо всем забудет.. а ты останишься в своих ошибках, который допустил это ради общество...
мы все так думаем, так говорим... все против этого... а не кто не хочет быть первым, нужно менять общество ... надо просто начинать
Женщина Vassalina
Замужем
03-04-2014 - 14:59
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 17:39)
Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом.

Немного не соглашусь.Обществом правит мораль.
Мужчина 1NN
Свободен
03-04-2014 - 16:47
По поводу террористов. Мне плевать, как они там считают. Я считаю: хороший террорист - мертвый террорист! (К таким отморозкам моральные
нормы не применимы!)
Мужчина Ник 35
Женат
03-04-2014 - 18:59
"Мораль – это правила, которые устанавливают, какое поведение является правильным, а какое неправильным.
Слово «мораль» пришло к нам из французского языка от слова «moralie», которое, в свою очередь, произошло от латинского слова «moralis» - «нравственный».

Нравственность – внутренние (духовные) качества человека, основанные на таких идеалах как добро, справедливость, долг, честь и т.п.
Идеал – высшая цель, к которой стремятся люди и которая руководит их деятельностью".
(с)(разумность. ру"
И опять сталкиваешься с такой абстракцией как - справедливость, долг и честь. И что еще хуже - высшая цель. Сколько людей погибло в погоне за "синей птицей"?
Мужчина 1NN
Свободен
04-04-2014 - 19:12
Во многом с вами согласен, сударь, но... Без абстракций - особенно таких,
как справедливость, долг, честь, - прожить сложно. Правда, с ними жить
еще сложнее...
Мужчина Ник 35
Женат
04-04-2014 - 20:56
Каждый понимает справедливость по своему. Но никто не хочет принимать это по отношению к себе.
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
05-04-2014 - 02:30
(Ник 35 @ 04.04.2014 - время: 20:56)
Каждый понимает справедливость по своему. Но никто не хочет принимать это по отношению к себе.

тоже можно сказать и о морали, и о идеале и т.п. у каждого своя мораль, что для одного норма, для другого жуть.
все хорошее в жизни либо вредно, либо аморально (С)
Мужчина Снова_Я
Свободен
05-04-2014 - 14:25
Прислушиваться к общественному мнению, анализировать его истоки и побудителей - надо, для понимания глубинных течений. Следовать же... Только в том случае, если это не противоречит совести, принципам, не угрожает личной безопасности (и семьи). Но в последнем случае лучше поменять такое "общество".

Обязательно следовать общественному мнению - если ты шпион. 00064.gif
Женщина Stella-law
Замужем
05-04-2014 - 17:07
Общественное мнение- это то, что нужно знать но не всегда следовать.Иначе бы этого форума не существовало бы априори.То же относится и к мораль... У кого сила и власть тот и формирует мораль и общественное мнение. Потому что именно они укрепляют власть создавшего их.И будучи в этом обществе нужно публично соблюдать эти правила. Но вот в своём доме...Это мой мир и я устанавливаю там свою мораль и своё мнение..
Мужчина CBAT
Свободен
05-04-2014 - 20:03
(Vassalina @ 03.04.2014 - время: 16:59)
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 17:39)
Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом.
Немного не соглашусь.Обществом правит мораль.

Ну-ну, попробуйте объяснить это секс-форуму.))
Cittadino.della.Terra
Про общественное мнение можно сказать, что оно интерсубъективное.
Ремарк - недостаточно обосновал свое мнение, но с его выводом я согласен. Кроме того, оно подтверждается существованием субкультур с отличной от большинства моралью.
Например, нудистов.

А во-вторых... каков критерий "правого дела"?

В данном случае - индивидуальное мнение. Сразу предупреждаю возможные возражения - обратная формула неверна.
Мужчина CBAT
Свободен
06-04-2014 - 04:40
(Nika-hl @ 01.04.2014 - время: 19:36)
(CBAT @ 01.04.2014 - время: 14:15)
Ника, оптимальность они не меряют ваще. Никогда.
Это априори предвзятое мнение.
В Библии есть все. Там собрание общественного мнения.))) надо просто взять и прочитать. Я знакома с философскими категориями. Я попыталась сказать своими словами) не вижу смысла в поиске очевидного.

Погоди. Заповеди - это моральные нормы. Они общечеловеческие, они оптимальны.

Мы говорили про общественное мнение. Оно далеко не всегда отпимально.
Например, мнение западенцев о москалях. Мнение англосаксов о России 00064.gif
Мужчина Ник 35
Женат
06-04-2014 - 17:39
Сегодня для меня было интересное событие. Был в магазине, и на ряду со всеми продуктами купил бутылку водки. Мать попросила для компрессов. Выкладываю покупки из тележки и взяв в руки бутылку ловлю себя на мысли, что мне не по себе. Я уже не помню когда это покупал. Но не менее лет 10 тому назад. Натурально прятал глаза. Сам не могу понять что было со мной. Так что не всегда можно плевать на общественное мнение однако.
Мужчина 1NN
Свободен
06-04-2014 - 18:52
Точно, сударь! Тем человек и интересен, что его нельзя свести к чему-то
однозначному.
Женщина ~Marina~
Замужем
07-04-2014 - 07:41
(Ник 35 @ 06.04.2014 - время: 17:39)
Сегодня для меня было интересное событие. Был в магазине, и на ряду со всеми продуктами купил бутылку водки. Мать попросила для компрессов. Выкладываю покупки из тележки и взяв в руки бутылку ловлю себя на мысли, что мне не по себе. Я уже не помню когда это покупал. Но не менее лет 10 тому назад. Натурально прятал глаза. Сам не могу понять что было со мной. Так что не всегда можно плевать на общественное мнение однако.


и это в большом городе, где вас никто не знает))
а представьте маленький городок или даже деревню, где каждый второй знает друг друга.
вот где сильнО общественное мнение!
и согласитесь по этому поводу, что в большом городе проще жить, потому что тебя мало кто знает.
получается, что нам проще жить без общественного мнения...
Мужчина CBAT
Свободен
07-04-2014 - 10:18
(Tassya @ 02.04.2014 - время: 16:33)
Ну как минимум животное не осознает, что жизнь его конечна и другие вещи,
Откуда сведения? Предположение? Эксперименты есть?
Люди тоже - далеко не все это осознают. Подавляющая масса населения планеты утверждает, что жизнь вечна.

Будете утверждать, что и человек этого не осознает и не делает свой выбор?
Примитивные - не осознают связи между зачатием и родами. Вы сравниваете не человека с животным, а цивилизацию с ее отсутствием. Возьмите для чистоты эксперимента человека с синдромом маугли.
Реакции у человека то может и неосознанные, зато поступки осознанные в большинстве своем.
По вашему мнению - это объединяет или отличает людей и животных?


2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс.
Что за пример? Один инстинкт резко сменяется другим)))
А если вспугнуть людей во время секса - мождете ли вы назвать хоть одно отличие "разумного" поведения от "инстинктов"?
Это устаревшая теория. Уже несколько десятков лет назад. Инстинктами и рефлексами - никак не объяснить сложного поведения животных. Животные точно так же практикуют абстракции, планирование, обман, игру, юмор, социальные связи, иерархию, права собственности. Стратегия охоты - это не инстинкт. Установление/неустановление половых отношений - это не инстинкт. Партнер может быть отвергнут.

Вот в том то и дело, что у человека есть еще искусственные нормы, точнее нормы несколько выходящие за грань примитивных инстинктов.
Обожемой! Это не более чем завышенное самомнение, стереотип, предубеждение, подмена понятий.
Например?
Слышали про спасение людей дельфинами или козы - слонами? Видели, как обезьяны собираются в похоронную процессию? Как горилла раз за разом просматривает сцену прощания мамы с ребенком и плачет?

Это и есть уровень человеческого сознания, который способен создать высокоморальное общество, отличное от общества животных...
А это вообще утопия. Человеку никогда не удавалось даже близко создать подобие "высокоморальное" общество.

Назовите хоть одно качественное отличие от поведения животных?

Я рекомендую обсудить эти вопросы напрямую с высшими обезьянами, гориллами или шимпанзе - на ваш выбор. Если осилите язык амслен.
Самый популярный вопрос - считают ли они себя людьми. Ответ вас может удивить.
Заодно можете поинтересоваться, насколько привлекательными они считают наш вид.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-04-2014 - 10:41
Мужчина Ник 35
Женат
07-04-2014 - 11:07
(~Marina~ @ 07.04.2014 - время: 07:41)
и это в большом городе, где вас никто не знает))
а представьте маленький городок или даже деревню, где каждый второй знает друг друга.
вот где сильнО общественное мнение!
и согласитесь по этому поводу, что в большом городе проще жить, потому что тебя мало кто знает.
получается, что нам проще жить без общественного мнения...
Да в большом городе легко козырять наплевательским отношением к общественному мнению. Как хорошо что в магазине знакомых не было.





Это сообщение отредактировал Ник 35 - 07-04-2014 - 11:47
Мужчина Ник 35
Женат
07-04-2014 - 11:49
(Счастливчик! @ 07.04.2014 - время: 08:32)
(~Marina~ @ 07.04.2014 - время: 09:41)
...получается, что нам проще жить без общественного мнения...
Общественное мнение это контроль со стороны за нашим поведением.
А вот чему следовать - общественному мнению или "заповедям" - решать нам.
Со стороны навязываются и другие модели поведения, например "Дом-2", "Слабое звено" и прочие евроамериканизменные модели.

По заповедям??? И возлюбить господа? Нет только не это. Религию лучше оставим в стороне.
Женщина *Sika*
Замужем
07-04-2014 - 12:00
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59)
Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение.
Никита, а с чего ты взял, что это общественное мнение? Охранник даёт советы с высоты своей жизненной позиции, а старушка из опыта прожитой жизни.

пы.сы. исправила опечатку

Это сообщение отредактировал *Sika* - 07-04-2014 - 12:05
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх