Взрослая социальная сеть
 Sol777 Свободен |
11-02-2010 - 11:07 Если задуматься, то большинству честных людей станет очевидно, что существующий уровень развития базовых цивилизационных элементов в РФ мало того, что крайне низкий, так еще и тупиковый. Вот, например: Общество - как такового у нас его нет. Есть пассивное, запуганное и индифирентное население. Все талантливые люди, либо бегут от сюда, либо не могут себя реализовать. Власть - клептократические режимы по определению не могут принести стране ничего хорошего. Кроме того, любую клептократию, сменяет, как правило, либо диктатура, либо анархия, либо окупация... Перспективы мрачные. Политика - её у нас, как таковой, нет. Есть игра в политику. Не будем говорить о ЛДПР, СР, КПРФ и других псевдопартиях, которые просто хотят присосаться к тому же корыту из которого полным ртом сейчас хлебает ЕР. Если внимательно вглядется в большинство лидеров ДР, то можно с уверенностью сказать, что, во-первых, их приход к власти не возможен (не хватит харизмы), а во-вторых - это такие же управленцы, как и те, кто составлял ядро Временного правительства после февральской революции (т.е. никакие). Культура и исскуство в РФ - либо не массово, либо убого. Не будем, в общем, бить лежачего... Мне кажеться, что единственный конструктивный выход из ситуации - это попытаться воссоздать человеческое общество заново, на новых принципах и началах. Разумеется, для этого потребуются люди доброй воли. Разумеется необходимо действовать осторожно и в полном соответствии с законодательством РФ. Разумеется потребуется некоторый интузиазм, прежде, чем система сможет заработать. Кто за? |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
11-02-2010 - 12:35 Пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что... Что создавать-то собираетесь? Каким должно быть общество? Какой должна быть политика? Какой должна быть власть и т.д. и т.п.? Посмотрите на наш форум. У каждого свой ответ на вышеприведённые вопросы. А у многи ещё и полярно противоположные ответы. Что делать? Чью точку зрения принимать? |
||||||||||||
 Свободен |
11-02-2010 - 14:53 Общество в рамках соблюдения Законодательства РФ воссоздать - нельзя. Правоприменительная практика- не позволит :) Эволюция государства подобна ..звезде. Россия сейчас -в стадии коллапса. Красный Карлик. эволюционная теория звезд показывает, что такие коллапсирующие системы кончают двумя путями. или же взрывом сверхновой (революцией - в обществе) или - превращаются в Черную Дыру. Стоящие у рычагов власти явно хотят - в дыру попасть :) там же внутри безвремение.. или- бессмертие :) |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
11-02-2010 - 14:56
Общество, основанное на совершенно иных нравственых началах.
Справедливым, как минимум...
Основанной на честной конкуренции.
Обеспечивающей интересы тех, кто вручил ей полномочия.
Я не предлагаю начинать бесконечную говорильню с целью придти к общему мнению, ибо это невозможно. Надо найти точки соприкосновения по наиболее общим вопросам и приступать к практическим шагам. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-02-2010 - 15:08
Каких?
Политика, основанная на честной конкуренции и власть, обеспечивающая интересы общества. Я думаю, с этим все согласятся. Только у каждого своё понимание честности и интересов.  |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
11-02-2010 - 15:29
LinaKreiger:
Позволит. Если власть не провоцировать - она не будет замечать...
Соглашусь. И добавлю, нормальным людям оба эти варианта грозят бедствиями. JFK2006:
Они едины в большинстве религиозных и этических учениях (нет смысла их перечислять, мы вроде бы не первоклассники). Тут ничего нового изобретать. Нужно только им следовать, но не исходя из каких-то туманных идеалов, а исходя из целесообразности.
Её надо создавать, а не измерять. Но если уж Вам так необходим пример держите (хоть я и не марксист): "с каждого по возможностям, каждому по потребностям".
Ну, если человек под честностью не подразумевает ложь, а в круг его интересов не входит приченения какого-либо вреда мне или моим близким людям, то я не думаю, что по данному вопросу возможны большие разногласия. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-02-2010 - 15:52
В таком случае лучше вспоминать не марксистов, а каких-нибудь утопистов. Компанеллу, например. Он уже всё описал, чего Вы хотите, аж в 1602 году.
Если человек честно продаёт нефть и газ (наше главное общенациональное достояние), а налоги честно платит в Швейцарии, в круг его интересов не входит приченение какого-либо вреда Вам или Вашим близким. |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
11-02-2010 - 16:04
Не будем уходить в глубокую теорию. Помимо Маркса и того второго товарища, которого я, признаться, не читал, об этом говорили многие. И будет об этом. На счет того, что российский бизнесс природных ресурсов слился в едином экономическом экстазе с коррумпированной властью в ущерб народу - это тоже неприложный факт - так чего ж об этом рассуждать? Или это Вы меня так "прощупываете" на предмет ценностных ориентиров? Если да, то прошу Вас себя не утруждать, блуждая окольными путями, ибо я готов честно и прямо ответить на любой уместный вопрос. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-02-2010 - 16:36 Нет, никаких прощупываний. Просто тему Вы подняли действительно серьёзную. Да, действительно, всё зашло в страшный тупик. Да, действительно, нужно что-то делать, как-то всё менять. Да, было на эту тему много чего написано. От Кампанеллы до Гегеля. Но! Но это всё были общие слова. Надо менять? Надо. Но как? Тут уже, ИМХО, отделаться общими фразами нельзя. Нужны конкретные предложения. "Скока вешать в граммах!" Вот простой пример. Большинство россиян совершенно спокойно принимают псевдовыборы. Хорошо это или плохо? А ведь это показатель развитости гражданского общества (а оно нам вообще надо?). |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
11-02-2010 - 17:04
Вы правильно ставите вопросы и это вдвойне приятно: это говорит об искренней заинтерисовонности и об организованном мышлении.
Надо начать с себя. Осознать необходимость и неизбежность изменений. Надо оглянуться вокруг и поискать людей, вместе с которыми Вы готовы встать на этот путь. Надо разроботать формальную структуру организации в которую Вы готовы вступить. Надо её развивать и следить за тем, что бы она не деградировала, как большинство общественных институтов РФ. Надо, по мере сил повышать культуру и нравственность в этой организации. Развивать её экономический и социальный потенциал. Необходимо быть честными с людьми, вместе с которыми Вы хотите создать новое общество. И разумеется, надо быть готовым к тому, что для того чтобы всё это имело успех необходимо пожертвовать для этого чем-то, как минимум своим временем и энергией. Отметьте, что вышеизложенное - это не общие слова - это то, что я пытаюсь сделать. Кое что даже удалось, хоть пока и в микроскопических масштабах...
Ну, это опять очевидная ситуация. Конечно же, это плохо. Но не для всех подходит путь "борьбы на баррикадах" - те, кто к этому готову - участвуют в различных акциях протеста, маршах несогласных и т.б. Их решительная позиция, думаю, заслуживает уважения, но лично для меня, на данном жизненом этапе не является приемлемой (по ряду причин, в которые не хотел бы вдаваться). Мы не можем изменить весь мир. Даже сменить власть в городе и даже районе (не говоря уже о стране) мы не способны. Но привести в некоторый порядок то, что непосредственно нас окружает можно. Нужно создать иную среду для своей жизни. Пусть это не так уж и много, но для начала и этого будет более, чем достаточно. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-02-2010 - 19:42
Эвона. А как быть с теми, кто этого не захочет?
Как быть, если таковых окажется подавляющее большинство? |
||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
11-02-2010 - 20:40
Ничего, деградируем до уровня обезьяны и эта проблема никого волновать больше не будет. Как говорится, нет безвыходных ситуаций.  |
||||||||||||
| Sorques Женат |
11-02-2010 - 21:17
Какую организацию? Вы о чем?
У меня как бы нет причин, не верить в вашу не искренность...Но есть такая вещь, как человеческий фактор, о него разбивались многие светлые и добрые начинания. Общество, власть, политика... не может быть честным просто так, без определенных обстоятельств, при которых это становится выгодным или невозможно вести иначе...просто так могут вести себя единицы и то не всегда.... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-02-2010 - 21:41 |
||||||||||||
Migel777 Женат |
11-02-2010 - 22:27
Власть не надо провоцировать, она сама спровоцирует кого угодно. Я не думаю, что Чичваркин кого-то там провоцировал(наоборот, готов был стать преданным Кремлю) или Некрасов(Арбат-Престиж). Торговцы с Черкизона, которых просто ограбили, тоже в провокациях не замечены. И уж точно не назовешь провокаторами жителей "Речника" у которых отбирают собственность. |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
12-02-2010 - 11:19 JFK2006:
Мне кажеться, что большинство, в целом, положительных нравственных течений вырождались именно из-за того, что они пытались навязать свою точку зрения окружающим: даже христианство, "религия любви", породила святую инквизицию - и всё от чрезмерного усердия... Не стоит ничего навязывать... А на счёт большинства - ну окажется большинство - это не так уж и страшно, ведь у нас не чемпионат... Laura McGrough:
Так-то оно так... Но не хотелось думать, что единственной доступной формой досуга станет ловля блох на спине других приматов... Sorques:
Организацию, как форму объединения людей с общими ценностями.
Я, отнють, не наивен и, разумеется, понимаю о чем Вы говорите. Но есть рецепт и от этой болезни - он называется "общественный контроль". Там где это лекарство широко применяется властные структуры не позволяют себе того, что стало нормой, например, в РФ... Migel777:
Согласен, этих людей Родина-матушка кинула просто по наработанной годами привычке... Но сами эти события свидетельствуют, скорее, в пользу того о чем мы здесь говорим, а не наоборот. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-02-2010 - 13:46
Нет, у нас не чемпионат. У нас вроде как демократия. А при ней всё решается на выборах. А выборы выигрывает большинство... |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
12-02-2010 - 16:24
Я не прадлагаю создавать политическую партию, поэтому выборы не имеют к сути вопроса отношения. |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
15-02-2010 - 15:53 Видимо, кроме пустой демагогии, люди из и-нета уже ни на что не способны... Это, огорчительно... |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-02-2010 - 17:00 Вы, простите, сами-то предложили чего-нибудь реальное? Нет. А уже всех записали в демагоги... |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
15-02-2010 - 17:26
Я предложил стать частью процесса очищения этого общества( см. выше). |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-02-2010 - 17:56 Я, наверное, чего-то не понимаю, но кроме общих фраз в духе утопистов я там ничего больше не увидел. |
||||||||||||
Mamont Свободен |
15-02-2010 - 22:58
Ну да, а если не бросать мусор мимо урн то города станут чище... |
||||||||||||
srg2003 Женат |
15-02-2010 - 23:14 какую организацию хотите создать, цели, задачи. условия членства? |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
16-02-2010 - 11:33
JFK2006:
Это, к сожалению, говорит только о Вашей невнимательности... Mamont:
Для начала, и это было бы неплохо... Но только, для начала... srg2003: [QUOTE]какую организацию хотите создать, цели, задачи. условия членства? Цели - общество на иных нравственных началах. Задачи - см. выше. Условия членства - наличие совести, а также 2-3 свободных часов в месяц. |
||||||||||||
mjo Свободен |
16-02-2010 - 13:59
Каких именно?
Как будете определять? |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
16-02-2010 - 15:15
Честности, понимания, взаимопомощи...
Это, увы, только на-глаз... Наличие совести в крови - в промилях не измерить... |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-02-2010 - 15:33
Может быть. Не спорю. Но, уж, Вы не поленитесь, ткните пальцем в Ваши конкретные предложения. Такие, которые понятны и претворимы в жизнь. |
||||||||||||
| srg2003 Женат |
16-02-2010 - 19:24 Sol777 вот смотрите пример, я интересуюсь оборотом оружия. и принял участие в создании Всероссийской организации владельцев гражданского оружия вид организации- общероссийская общественная организация цель-защита прав и законных интересов владельцев гражданского оружия задачи- правовая помощь, в том числе и экстренная, через адвокатское дежурство, получение скидок членами, организация учебных курсов и т.д. условие членства- совершеннолетие отсутствие судимости, медицинских противопоказаний к владению оружия я примерно такую конкретику хотел услышать |
||||||||||||
| Sorques Женат |
16-02-2010 - 20:51
Есть Общественная Палата...Нужна еще одна? Может не в этом дело? Общественный контроль не состоит из некой инициативной группы граждан, это за редким исключением не серьезные организации...а состоит в конкуренции различных политических сил. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-02-2010 - 21:02 Я не представляю, что могут контролировать корумпированные политические силы в банановой республике, до уровня которой скатилась Россия. Разве что объемы собственных кошельков. В СССР было по-другому, но мы все это ... (censored) больше 20 лет назад. Придется начинать с нуля- т.е. с эволюции каждого отдельного барана до уровня хомо сапиенса. Все, других рецептов нет. |
||||||||||||
| Mamont Свободен |
16-02-2010 - 22:28 ну не в банановой а нефтегазовой.,. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
16-02-2010 - 22:45 Наверное, это "особый российский путь".) Когда нефтегазовая практически неотличима от банановой. Впрочем, если вы, Mamont, верите в светлое демократическое будущее, ваше право. |
||||||||||||
| Mamont Свободен |
16-02-2010 - 23:14 на пальмы за бананами лазать не приходилось а добыват газ нефть лес уголь в условиях Крайнего Севера не такое уж простое занятие. При любом строе закон - тайга медведь(кум) - хозяин. |
||||||||||||
Treloni Свободен |
16-02-2010 - 23:46
Общественный контроль никак не связан с конкуренцией политических сил. Он рождается из гражданской позиции отдельных людей. Гражданское общество наступит, когда число тех, кто готов действовать по закону даже в ущерб себе, превысит некую "критическую массу". |
||||||||||||
| Sol777 Свободен |
17-02-2010 - 12:14 JFK2006:
А что Вы понимаете под конкретными? Протокол о намерениях? Возможно, но для начала необходимо посмотреть кого эта идея всерьез заинтересует, а потом, оценив потенциал, можно будет предложить конкретный план стабилизации нашей деятельности. Пока самое конкретное предложение - это просто запустить движение в данном направлении... srg2003:
Я интерисуюсь людьми, которых современной общество не устраивает и они хотят его изменить и при этом готовы к совместным усилиям на данном направлении. Вид организации - без формальной административно-правовой структуры. Добровольное объединение по интересам, так сказать. Цель - защита прав и законных интересов людей входящих в данную организацию. Расшерения потенциала организации. Обеспечение её жизнедеятельности по всем необходимым направлениям. Социальное развитие её участников на основании бескорыстной поддержки со стороны других участников. Sorques:
"Общественная палата" - это такая же химера, как и Федеральное собрание. Пилят бюджеты, решают вопросы - и всё... Я имею ввиду под общественным контролем - гласность внутри организации и не более того. Контроль за этим, с позволения сказать, "правительством" - уже установить не возможно. Laura McGrough:
Ну да, было по-другому... Но это же не повод теперь откапывать "Папу Джо" и входить в эту реку дважды. Надо найти в себе силы изменить современность.
Придется... А что ж поделать? Путь трудный, но правильный... |