 dedO'K
 Женат |
25-10-2011 - 14:34
| QUOTE (Chelydra @ 25.10.2011 - время: 13:36) | | QUOTE (juk71 @ 24.10.2011 - время: 13:21) |
Вы всерьез утверждаете, что Каддафи заслужил ту смерть, которой он умер? Может Вам Челидру на садо- мазо форуме посетить. Он тоже про "обосранных диктаторов в петле" вещал. |
Что значит заслужил? О чём речь вообще? Вы верите в какую-то вселенскую справедливость? В какой-то суд, которых выносит решение о заслуженной каре?
Я лично в подобную ерунду не верю. Я верю в законы природы. В законы развития общества. В объективные причинно-следственные связи. И в этом смысле Каддафи свою смерть полностью заслужил. Как заслужил свою смерть тот, кто вусметь пьяный сел за руль и врезался в столб, как алкаш, напившийся антифриза, как самоубийца, шагнувший с балкона девятого этажа. Каддафи сделал всё, чтобы умереть так, как он умер. |
Каждый умирает той смертью, которую "заслужил". И повешенные фашисты, и повешенные подпольщики и партизаны, и изменники Родины... Они все болтались в петле...
И если добавить к этому "заслуженность" смерти блокадников, или евреев в холокост, вырисовывается интересная картина маслом по поводу ваших выводов из "причинно-следственных связей" на основе "законов природы". |
JFK2006
 Свободен |
25-10-2011 - 14:40
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.10.2011 - время: 00:57) | В Ливии начались репрессии. Замочили уже 53 сторонника Каддафи. Преследуется темнокожее население.
Но черт возьми, это же лучше чем терпеть тирана Каддафи! |
К чему это нервное заламывание рук?
Победил бы Каддафи - он бы мочил своих противников.
Витя, кончай театральщину! |
Плепорций
 Женат |
25-10-2011 - 14:46
| QUOTE (juk71 @ 24.10.2011 - время: 13:52) | | Так джамахерия и была тем необходимым и достаточным механизмом для легитимизации Каддафи, как лидера страны. |
Легитимность есть согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Когда-то джамахирия народом действительно признавалась, но эти времена прошли. | QUOTE | | "Диктатор"-лишь либеральная лингвистическая конструкция. |
Я смеялься... Диктатор - древнеримская "конструкция"! Существует с тех времен, когда диктатура уже была, а либералов еще не было. Гитлер сделал это поздновато. | QUOTE | | К примеру, припоминают дело о нападении на дискотеку La Belle в Берлине (5 апреля 1986, трое погибших), когда-то использованное администрацией Рейгана как предлог для бомбардировки дворца Каддафи и убийства его дочери (14 апреля 1986 года, по меньшей мере 50 погибших). В свое время немецкий прокурор Детлев Мехлис (тот самый, что двумя десятилетиями позже будет заниматься трюкачеством в деле об убийстве Рафика Эль-Харири) опирался на свидетельство некоего Мусхада Этера для обвинения ливийского дипломата и его сообщника Мохаммеда Амаири. Между тем немецкое телевидение ZDF раскроет позже, что Мусхад Этер – лжесвидетель и агент ЦРУ, а Мохаммед Амаири, подбросивший бомбу, - агент Моссада [1]. |
Читаю подобное и всегда удивляюсь - откуда что берется? За теракт на дискотеке осудили Верену Ханаа, Али Ханаа, Абулгасема Этера и Ясера Храйди. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14961391,00.html Кто такой Мохаммед Амаири? Откуда все эти агенты Моссада и протчая? Бред какой-то... Зачем Каддафи выплачивал компенсации жертвам теракта, если он не при делах? Загадка.
| QUOTE (Laura McGrough @ 24.10.2011 - время: 20:14) | | Мне ваша легитимность вообще нигде не уперлась. "Нелегитимные" (подчеркну: с вашей точки зрения нелегитимные) большевики сделали для страны неизмеримо больше, чем всем известный горе-даун-монарх, которого пристрелили, как собаку, в подвале, и правильно сделали. |
Ну да, знаем мы, что они сделали... Залили старну кровью, завалили трупами, и на костях россиян построили индустриализацию. В итоге Совдепия прогнила и рухнула под собственной тяжестью. Кстати, хорошо характеризует большевистскую власть история с расстрелом царя. Когда убили не только его самого, а еще и его жену, детей, а также врача и прислугу. Ну неужели большевики будут разбираться, кто там в чем виновен или невиновен? К стенке - и все дела. | QUOTE | | Если человек нормально управляет страной (40 с лишним лет Каддафи почему-то всех устраивал, и те самые люди, которые устроили бандитскую разборку с суверенным государством, с удовольствием принимали его в своих правительственных резиденциях), пусть хоть 100 лет будет у власти, на здоровье. |
Если человек нормально управляет страной, его не свергают силой после 40 лет правления. Если бы большевики построили нормальное государство, то оно бы не рухнуло через 70 лет правления. По-моему, это самоочевидные вещи. Кстати, это относится и к российскому самодержавию. | QUOTE | | Для вас же этот принципиальный момент вообще, похоже, никакой роли не играет, главное, чтобы власть была легитимна, а то, что страна останется с голой... пятой точкой и по уши в гражданской войне, это так, второстепенные детали. Ну не маразм, нет? |
Боюсь, что Вы не понимаете значение слова "легитимность". Почитайте что-нибудь по теме. | QUOTE | Банальная грязная война из-за нефти, повод- "кровавая расправа" с вооруженными до зубов "мирными демонстрантами", а вы все про какую-то демократию вещаете, ради которой американцы, французы, англичане и прочие ангелы с пламенными мечами, готовы последнюю рубаху снять.))) Ни есть, ни спать не могут, пока в Ливии не установится новая "легитимная" власть. Святые люди, чё.   |
У Вас галлюцинации? Покажите мне, в каком месте своих постов я хоть полслова написал про демократию, ради которой Запад якобы и воевал в Ливии? И про нефть - это тоже галлюцинации, Ваши и Вам подобных. Я здесь давно, и я помню, как в свое время наши форумные туземные патриоты выпучивали глаза и с пеной у рта орали, что нефть - это всё, что США интересует в Ираке, что это война за нефть и бла-бла-бла, и бла-бла-бла. Однако прошло время и выяснилось, что США не выкачали из Ирака ни грамма нефти, и что иракцы распоряжаются ей абсолютно свободно и исключительно к своей выгоде. И как-то все наши "ястребы" примолкли... Я более чем уверен, что точно так будет и с Ливией. |
Sorques
 Женат |
25-10-2011 - 15:53
| QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 14:46) | | Кстати, хорошо характеризует большевистскую власть история с расстрелом царя. Когда убили не только его самого, а еще и его жену, детей, а также врача и прислугу. Ну неужели большевики будут разбираться, кто там в чем виновен или невиновен? К стенке - и все дела. |
Это хорошо характеризует всех революционеров...При определенном пиаре,имена тех кто убил Каддафи,будут заучивать в школьных учебниках, само деяние будет аргументированно политической необходимостью, так же как и расстрел царской семьи и людей из свиты... |
Chelydra
Свободен |
25-10-2011 - 16:18
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 14:27) |
Меня это умиляет. Вы наверное страстный поклонник тех, кто терзал Каддафи и нынче рвёт глотки. |
С чего это Вы взяли?
Я конечно рад за Вас, Вы находите повод умиляться течению Вашего внутреннего диалога, но причём тут я?
|
People's Avenger
 Свободен |
25-10-2011 - 16:47
| QUOTE (Sorques @ дата: 24.10.2011 - время: 00:22) | | Меня информационные агентства в качестве инфы, слабо волнуют... |
Я уже понял, что вас как и Плепорция волнует только выгодная для вас информация. Но это во всяком случае точно не блогеры, как вы заметили до этого, а СМИ.
| QUOTE (Sorques @ дата: 24.10.2011 - время: 00:22) | | Я вас понял, для вас понятие Отчество, это удобный режим, а не страна в любом состоянии... |
Да, для меня отечество - это государство как единое целое со всем текущим внутренним устройством, его отношением к своему народу и другим народам, государствам, а не какая-то там вымышленная идея, на которую надо молиться. По вашей теории немцы за гитлеровскую Германию во второй мировой войне тоже должны были сражаться до конца, до последней капли крови, как за свое отечество. И должны были полечь в этой войне все до единого.
| QUOTE (Плепорций @ дата: 24.10.2011 - время: 13:30) | | Вспомните Пиночета. В 1988 году он провел плебисцит по поводу сохранения своей диктатуры и проиграл его. В итоге диктатура рухнула, и власть стала демократически избираться. Это я и называю "поделиться властью". |
Понятие демократических выборов всегда относительно. У нас вон тоже демократические, только воруют и приписывают себе голоса. В США тоже не все гладко и были разбирательства, республиканцам тоже удавалось украсть и поджульничать. Выходит по вашим словам их всех своим народам надо тоже сразу на виселицу отправить?
| QUOTE (Плепорций @ дата: 24.10.2011 - время: 13:30) | | Тогда ему стоило бы застрелиться. Сберег бы таким образом массу жизней соотечественников. |
Нет уж, пусть Аль-Каида и НАТО-цы подыхают. Хоть часть, но забрать с собой на тот свет.
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 24.10.2011 - время: 22:58) | | Нет, Витя, деньги семьи Каддафи. Заморожены были деньги семьи Каддафи, а не государства Ливия. |
Как-то по радио известный меценат Третьяков сказал (в бытность Путина президентом), что российские деньги за границей тоже лежат на личных счетах первых лиц нашего государства, а не на счете государства России. То есть наши первые лица государства выходит не лучше Каддафи? И что наш народ по-вашему должен сделать с этими первыми лицами?
| QUOTE (Fater @ дата: 24.10.2011 - время: 23:54) | Сегодня утром по "Евроньюс" - заявление одного из "предводителей" повстанцев. "Новая Ливия будет строиться и жить по законам шариата и в Ливии (!) будет разрешена полигамия" (близко к тексту).
Пы.Сы. - видимо ради этого всё и затевалось, раз одним из первых указов разрешается многожёнство... |
Кстати нам тут демократы в теме вещали, что типа в Ливии женщин не хватает, вот народ и взбунтовался. Я так понимаю, что после этого указа женщин станет еще меньше, поскольку всех разберут богачи. А остальным мужикам останется только лбом в пол долбиться на регулярной, обязательной для всех публичной молитве. Еще наверное взирать на паранджу, которую скоро там на всех женщин натянут. Ну, может еще добавят ливийскому народу публичную резню, побивание камнями и сжигание на площадях. То есть весь этот антураж шариатского вахабитского государства, который мы уже кое-где видели. Надеюсь, что очень скоро эти бестолковые ливийцы не изображать будут свободу перед телекамерами, а приползут на карачках к детям Каддафи, чтобы снова сделал им хорошую жизнь. А то свободы им захотелось... Ну, похлебайте, похлебайте эту кровавую свободу ложкой через край! Мы вон тоже в 90-х свободу захотели, теперь барахтаемся в нищете и безработице. Кое-кто по наивности продолжает зазывать Путина в Холуево на новый срок, чтобы жизнь наладил. Вот такие беды начинаются от отсутствия толкового лидера. Так что ливийцы еще наплачутся после того, как послушали бредни всяких прохиндеев и убили приличного, умного, умелого лидера страны. Таких людей не так просто встретить на дороге истории. Кувыркайтесь теперь, кувыркайтесь - скатертью дорожка! |
Falcok
 Свободен |
25-10-2011 - 18:09
| QUOTE | Сильный взрыв произошел во вторник утром в ливийском городе Сирте. Как сообщает иранский телеканал Press TV, взорвано нефтехранилище.
По предварительным данным, в результате инцидента погибли по меньшей мере 100 человек, еще 50 получили ранения. Рассказавший об этом журналистам полевой командир ПНС Лейт Мухаммед не объяснил, как это произошло.
Не исключено, что речь идет о диверсии со стороны сторонников Муаммара Каддафи, которые пытаются начать партизанскую войну против новых властей.
Ситуация в районе Сирта остается крайне напряженной. Новые власти утверждают, что полностью контролируют город. Однако сводка НАТО утверждает, что силы Североатлантического альянса продолжали наносить удары с воздуха. Их число уменьшилось, однако только 23 октября было совершено 42 вылета и выпущено 12 ракет по наземным целям. |
"Патриоты" начали тактику "выжженой земли". Теперь сторонники Кадафи терраристы, ай ай.
Это сообщение отредактировал Falcok - 25-10-2011 - 18:09 |
Fater
 Женат |
25-10-2011 - 19:39
| QUOTE (JFK2006 @ 25.10.2011 - время: 14:40) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 25.10.2011 - время: 00:57) | В Ливии начались репрессии. Замочили уже 53 сторонника Каддафи. Преследуется темнокожее население.
Но черт возьми, это же лучше чем терпеть тирана Каддафи! |
К чему это нервное заламывание рук?
Победил бы Каддафи - он бы мочил своих противников.
Витя, кончай театральщину! |
Не, не, не.... я правда не Витя, но и тут не "театральщина"! Каддафи ведь знатный террорист, и в том, что он убивал бы, небыло бы ничего нового, НО! тут ведь убивали связанных людей сторонники победившего "чего-то там"!!! Они же блин, теперь свободные люди! Или..., А!!! Это они так обретёную свободу понимают??? У меня автомат - делаю что хочу... Мерзкие шакалы и эти "бойцы" и их командиры и ещё более мерзкие твари те - кто им помогал и одобрял. |
Fater
Женат |
25-10-2011 - 19:41
| QUOTE (Falcok @ 25.10.2011 - время: 18:09) | | QUOTE | Сильный взрыв произошел во вторник утром в ливийском городе Сирте. Как сообщает иранский телеканал Press TV, взорвано нефтехранилище.
По предварительным данным, в результате инцидента погибли по меньшей мере 100 человек, еще 50 получили ранения. Рассказавший об этом журналистам полевой командир ПНС Лейт Мухаммед не объяснил, как это произошло.
Не исключено, что речь идет о диверсии со стороны сторонников Муаммара Каддафи, которые пытаются начать партизанскую войну против новых властей.
Ситуация в районе Сирта остается крайне напряженной. Новые власти утверждают, что полностью контролируют город. Однако сводка НАТО утверждает, что силы Североатлантического альянса продолжали наносить удары с воздуха. Их число уменьшилось, однако только 23 октября было совершено 42 вылета и выпущено 12 ракет по наземным целям. |
"Патриоты" начали тактику "выжженой земли". Теперь сторонники Кадафи терраристы, ай ай. |
Уважаемый! А стороники Каддафи записочку что-ли оставили у этого нефтехранилища??? Ну, что, дескать это мы взорвали.. |
Sorques
Женат |
25-10-2011 - 19:52
| QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 16:47) |
Я уже понял, что вас как и Плепорция волнует только выгодная для вас информация. Но это во всяком случае точно не блогеры, как вы заметили до этого, а СМИ.
|
Меня не волнует, а интересует, причем только проверенная и официальная информация, в СМИ и блогах, можно написать что угодно...Вы верите всему, что пишут либеральные СМИ?
| QUOTE | | Да, для меня отечество - это государство как единое целое со всем текущим внутренним устройством, его отношением к своему народу и другим народам, государствам, а не какая-то там вымышленная идея, на которую надо молиться. |
Государство, это режим, сегодня он один, завтра другой, а вот страна всегда одна, так же как и Родина...Готовы с этим поспорить?
| QUOTE | По вашей теории немцы за гитлеровскую Германию во второй мировой войне тоже должны были сражаться до конца, до последней капли крови, как за свое отечество. И должны были полечь в этой войне все до единого.
|
Это по вашей теории, так как для вас понятие режима-государства и страны-Родины, одинаково... |
People's Avenger
Свободен |
25-10-2011 - 20:33
| QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 19:52) | | Меня не волнует, а интересует, причем только проверенная и официальная информация, в СМИ и блогах, можно написать что угодно...Вы верите всему, что пишут либеральные СМИ? |
В таком случае можно прекратить просить друг у друга какие-то ссылки, а просто озвучивать свои данные и позицию. Все равно никто друг другу верить не собирается. Это уже кстати давно понятно. Только почему-то демократы чаще вопят:"Докажи!".
| QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 19:52) | | Государство, это режим, сегодня он один, завтра другой, а вот страна всегда одна, так же как и Родина...Готовы с этим поспорить? |
Я не готов под видом патриотизма и спасения отечества на самом деле спасать государство во имя благополучия воров и жуликов им заправляющих.
Многие племена в Ливии, из более чем ста племен, не поддерживают введение многоженства и законов шариата. И еще многие племена собираются пересматривать свои границы внутри Ливии. Забавно будет, если Ливия станет вторым Сомали. Инвесторы-разжигатели не получат толком своей нефти, а скорее могут получить проблемы. Поплавают тогда вдоль пиратских берегов в Средиземном море. В США основная часть круизного бизнеса, где самые популярные круизы по Средиземноморью. А сколько военных корабликов придется задействовать для охраны, чтобы колабродить там. Европа и Америка ищут как сократить расходы, вот сократят родимые... |
Camalleri
 Женат |
25-10-2011 - 21:05
| QUOTE (Chelydra @ 25.10.2011 - время: 16:18) | | QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 14:27) |
Меня это умиляет. Вы наверное страстный поклонник тех, кто терзал Каддафи и нынче рвёт глотки. |
С чего это Вы взяли?
Я конечно рад за Вас, Вы находите повод умиляться течению Вашего внутреннего диалога, но причём тут я? |
Как это причём! Chelydra, пинать и плевать на труп - это по вашему может вызвать восхищение народом и обнаружить в нём признаки зарождающейся демократии? Кстати, Вы бы на такое пошли? |
Плепорций
Женат |
25-10-2011 - 21:17
| QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 20:33) | | В таком случае можно прекратить просить друг у друга какие-то ссылки, а просто озвучивать свои данные и позицию. Все равно никто друг другу верить не собирается. Это уже кстати давно понятно. Только почему-то демократы чаще вопят:"Докажи!". |
Интернет-дискуссия тем и хороша, что можно поймать оппонента на лжи или невежестве. Это примерно так, как мы с Вами обменивались диаграммами, иллюстрирующими импорт нефти в США. Вы тут долго доказывали, что США засекретили полный список импортеров, скрыв 11% поставок под вывеской "other nations". В ответ я привел более детальную диаграмму, где эти самые "other nations" приведены поименно. В итоге Вы сели в лужу и не нашлись, что ответить. В связи с изложенным предлагаю Вам просто согласовать критерии достоверности интернет-источника. Сможете назвать таковые? Сможете объяснить, чем Вы руководствуетесь, определяя степень доверия к источнику в Сети? |
Sorques
Женат |
25-10-2011 - 21:51
| QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 20:33) |
В таком случае можно прекратить просить друг у друга какие-то ссылки, а просто озвучивать свои данные и позицию. Все равно никто друг другу верить не собирается. Это уже кстати давно понятно. Только почему-то демократы чаще вопят:"Докажи!".
|
Одно дело предполагать, а другое утверждать и доказывать, что оппонент неправ...в последнем случае нужны какие то более веские аргументы, чем блоги...
| QUOTE | | Я не готов под видом патриотизма и спасения отечества на самом деле спасать государство во имя благополучия воров и жуликов им заправляющих. |
Эгоистическая, анархическая позиция... |
Chelydra
Свободен |
25-10-2011 - 22:01
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 21:05) | | QUOTE (Chelydra @ 25.10.2011 - время: 16:18) | | QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 14:27) |
Меня это умиляет. Вы наверное страстный поклонник тех, кто терзал Каддафи и нынче рвёт глотки. |
С чего это Вы взяли?
Я конечно рад за Вас, Вы находите повод умиляться течению Вашего внутреннего диалога, но причём тут я? |
Как это причём! Chelydra, пинать и плевать на труп - это по вашему может вызвать восхищение народом и обнаружить в нём признаки зарождающейся демократии? |
Не может.
| QUOTE | | Кстати, Вы бы на такое пошли? |
Нет, не пошёл бы.
Так причём тут я?
Вот мне любопытно. Вас родители и читать не научили? Иначе зачем додумывать то, чего я не писал? |
People's Avenger
Свободен |
25-10-2011 - 22:02
| QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 21:17) | | Интернет-дискуссия тем и хороша, что можно поймать оппонента на лжи или невежестве. Это примерно так, как мы с Вами обменивались диаграммами, иллюстрирующими импорт нефти в США. Вы тут долго доказывали, что США засекретили полный список импортеров, скрыв 11% поставок под вывеской "other nations". В ответ я привел более детальную диаграмму, где эти самые "other nations" приведены поименно. В итоге Вы сели в лужу и не нашлись, что ответить. В связи с изложенным предлагаю Вам просто согласовать критерии достоверности интернет-источника. Сможете назвать таковые? Сможете объяснить, чем Вы руководствуетесь, определяя степень доверия к источнику в Сети? |
Да, нарисовать диаграмму можно какую угодно. Вы там вбухали в Канаду еще 10 % процентов и еще по разным подраскидали. А сели в лужу как раз вы, сказав, что США и НАТО там не из-за нефти. Falcok привел вам документ, где все расписано, вплоть до секретных писем, которые в арабском мире очень быстро перестают быть секретными. И вам теперь нечего сказать. Вы только теперь можете говорить, что сумма контракта с ливийскими повстанцами за нефть не раскрывается, потому что американцев не поймут, она даже выше. Хотя с учетом кризиса в американской экономике, когда президент и конгресс ищут возможности сократить дефицит бюджета, люди оккупируют Уолл-Стрит, а международные рейтинговые агентства грозят срезать рейтинг США еще раз, - ваши рассуждения просто смешны.
Ваши мелкие придирки к информационным и аналитическим агентствам также смешны, поскольку тоже самое, такие же ляпы можно накопать на любое, самое авторитетное агентство. Они все гонятся за рейтингом, за популярностью, поэтому подкинуть разных жаренных фактов все любят.
Вы сами как-то в одной из тем выразились, что когда у адвокатов нет фактов, то они приводят абы-что более-менее подходящее, забалтывают, уводят в сторону, приводят несущественные факты (моя вольная интерпретация вашего выражения, искать не буду, так как поиск на форуме платный). Так что мне ваша позиция понятна. Главную суть об одной из основных целей США и НАТО в Ливии вам уже доказали. Понятно, что есть еще и геополитика, там свои, другие, но тоже основные цели, связанные с созданием управляемого хаоса в мире, в своих опять же экономических интересах.
| QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 21:51) | | Одно дело предполагать, а другое утверждать и доказывать, что оппонент неправ...в последнем случае нужны какие то более веские аргументы, чем блоги... |
Я приводил более веские аргументы, чем блоги. В одном случае мне сказали, что это не авторитет, стали забалтывать, а в другом продолжили говорить, что я черпаю информацию из блогов. Пустое это занятие, я уже понял.
| QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 21:51) | | Эгоистическая, анархическая позиция... |
Это очень правильная позиция, в которой сильные мира сего, определяющие жизнь в государстве, должны отвечать за содеянное перед страной и народом. И если есть за что расплачиваться, то это время рано или поздно, но обязательно приходит.
Хотел бы обратить внимание, что только что в программе "Время" на 1-ом канале сказали, что в Ливии женщин было больше чем мужчин даже до войны, а сейчас там их еще больше, так как многие мужчины погибли. Именно этим новые власти и оправдывают введение многоженства. А в начале нашей дискуссии о Ливии некоторые демократы нас уверяли, что одна из основных причин гражданской войны в Ливии - это запрет на порнографию, проституцию в стране, где женщин меньше чем мужчин. То есть выходит, что демократы нам бессовестно лгали, как в общем-то и всегда. (Пальцем тыкать не буду, хотя помню кто. Желающие могут порыться в первом и втором томах темы.) 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 25-10-2011 - 22:17 |
Camalleri
Женат |
25-10-2011 - 22:12
| QUOTE (Chelydra @ 25.10.2011 - время: 22:01) | | Не может. |
Я Вами почти восхищён.  | QUOTE | Так причём тут я?
Вот мне любопытно. Вас родители и читать не научили? Иначе зачем додумывать то, чего я не писал? |
Подайте на меня в суд.
За одно тем самым и подадите пример ливийскому народу в демократических методах выхода из затруднительных ситуаций. Надеюсь, Вы меня растерзывать не будете. |
juk71
Женат |
25-10-2011 - 22:57
| QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 21:17) |
Интернет-дискуссия тем и хороша, что можно поймать оппонента на лжи или невежестве. Это примерно так, как мы с Вами обменивались диаграммами, иллюстрирующими импорт нефти в США. Вы тут долго доказывали, что США засекретили полный список импортеров, скрыв 11% поставок под вывеской "other nations". В ответ я привел более детальную диаграмму, где эти самые "other nations" приведены поименно. |
Может быть, если Вы четко и ясно сформулируете Вашу версию ответа на вопрос-"какого рожна понадобилось США в Ираке и Ливии?"-то и спорить будет не о чем. Я лично не думаю, что в обе страны полезли из за нефти. Дело в отсутствии у капитала других возможностей для выполнения своей главной функции-роста. |
People's Avenger
Свободен |
25-10-2011 - 23:06
Кстати я глубоко сомневаюсь, что повстанцы, эти НАТОвско-Аль-Каидные крысы действительно захорони Каддафи по мусульманским традициям. Наверняка они испугались, что его рано или поздно все равно найдут и раскопают. Поэтому скорее всего просто сожгли его там на автомобильных покрышках до пепла, как обычно делает криминал, а потом развеяли. А сказали, что похоронили, чтобы успокоить племена сторонников Каддафи, да и перед своими лицо соблюсти. Сейчас есть роботы-поисковики, которые способны на 50 метров в глубину просматривать землю и достаточно быстро сканировать местность. Именно таким роботом нашли самый крупный пиратский клад стоимостью 10 млрд. долларов и убитого местного авторитета в 2005 году на одном из островов Чили, где был найден прототип Робинзона Крузо. |
Sorques
Женат |
25-10-2011 - 23:08
| QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 21:05) | | может вызвать восхищение народом и обнаружить в нём признаки зарождающейся демократии? |
Это менталитет, 15 век...победили бы сторонники Каддафи, все было бы то же самое...Меня, как и Бруно, больше поразило Вау, которое произнесла Клинтон на инфу о гибели Каддафи...
People's Avenger | QUOTE | | Я приводил более веские аргументы, чем блоги. В одном случае мне сказали, что это не авторитет, стали забалтывать, а в другом продолжили говорить, что я черпаю информацию из блогов. Пустое это занятие, я уже понял. |
Увы, но это холивар, типичное сетевое общение...Добавлю только, что признание своих ошибок, это редкость как в вирте, так и в реале...так как трезвость подходов, не всеми рулит...
| QUOTE | Это очень правильная позиция, в которой сильные мира сего, определяющие жизнь в государстве, должны отвечать за содеянное перед страной и народом. И если есть за что расплачиваться, то это время рано или поздно, но обязательно приходит.
|
Вы все время смешиваете понятия, Страна и Государство... |
Sorques
Женат |
25-10-2011 - 23:18
| QUOTE (juk71 @ 25.10.2011 - время: 22:57) | | "какого рожна понадобилось США в Ираке и Ливии?"-то и спорить будет не о чем. Я лично не думаю, что в обе страны полезли из за нефти. |
Ничего, что я встрял?
Не буду отнимать много времени, отвечу коротко...Для баланса, выше вроде писал, что как только происходит усиление и самостоятельность какой либо арабской страны, то тут же начинается мероприятие по ликвидации оного, так как может произойти объедение вокруг сильного лидера или страны, нескольких государств, а это никому не нужно, ибо может послужить началом Третьей Мировой (Войной Цивилизаций)... |
People's Avenger
Свободен |
26-10-2011 - 00:43
| QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 23:08) | | Вы все время смешиваете понятия, Страна и Государство... |
Просто есть удобная позиция для маленькой кучки людей. Как воровать-жировать, так им можно, а остальному народу надо соблюдать законы и нищенствовать. А вот, как приходит пора расплачиваться за это безобразие, так народ должен своим потом и кровью это отрабатывать, они в стороне подождут. Но это старый менталитет, он вместе с образованием, технологиями, новым миром отходит потихоньку. Все течет, все меняется. Что-то за свои ошибки да придется потерять - либо власть, либо деньги с имуществом, либо жизнь, либо страну. В последнем варианте скорее всего все вместе. Так что не надо доводить до последнего, дураков, готовых холопами защищать, все меньше.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-10-2011 - 00:43 |
 Laura McGrough
 Свободна |
26-10-2011 - 09:38
| QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 14:46) | Легитимность есть согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Когда-то джамахирия народом действительно признавалась, но эти времена прошли.
|
Ого! А кто решил, что "эти времена" прошли? Кэмерон, Обама и Саркози собрались и под вискарёк что-то там решили? А не много они на себя берут, чтобы решать за народ Ливии, легитимен Каддафи или нет?
| QUOTE | | Зачем Каддафи выплачивал компенсации жертвам теракта, если он не при делах? Загадка. |
Очевидно, это загадка исключительно для Вас. Объясняю: чтобы с Ливии сняли санкции за теракт, которого она не совершала. По принципу: хоть горшком назови, только в печь не ставь.
| QUOTE | | Ну да, знаем мы, что они сделали... Залили старну кровью, завалили трупами, и на костях россиян построили индустриализацию. В итоге Совдепия прогнила и рухнула под собственной тяжестью. Кстати, хорошо характеризует большевистскую власть история с расстрелом царя. Когда убили не только его самого, а еще и его жену, детей, а также врача и прислугу. Ну неужели большевики будут разбираться, кто там в чем виновен или невиновен? К стенке - и все дела. |
И после этого вы мне будете что-то рассказывать про галлюцинации?)) После такого пассажа становится понятно, кто из нас двоих ими страдает. По сути: давайте спорить о необходимости расстрела гражданина Романова в другой теме, хотя, честно, привычные либеральные сопли про расстрел детей и прислуги даже комментировать лень, все равно же не поймете.
| QUOTE | | Если человек нормально управляет страной, его не свергают силой после 40 лет правления. |
Он бы и дальше прекрасно правил, если бы не наемники, вооруженные Западом, и не кучка местных бездельников, которые от хорошей жизни совсем сдурели, что начали по указке госдепа "протестовать", требуя у Каддафи, фигурально говоря, пойти туда, не знаю куда, и принести то, не знаю что. Посмотрите, сколько продолжалось сопротивление, и сколько оно еще будет продолжаться, Ливия не сдала Каддафи, как Ирак- Саддама, это о чем-то говорит. Как минимум о том, что ливийцы не видели проблемы в том, что Каддафи находится у власти более 40 лет, и что как лидер он их устраивал.
| QUOTE | | Если бы большевики построили нормальное государство, то оно бы не рухнуло через 70 лет правления. По-моему, это самоочевидные вещи. Кстати, это относится и к российскому самодержавию. |
 Рухнуло из-за предательства верхушки и общей наивности советских людей, зазомбированных сказками про демократию, прекрасно помню, как шиза начала расти через 2-3 года после прихода Горбачева к власти. Люди менялись на глазах, люди, которых цинично кинули, не понимали, что происходит. А когда поняли- было уже поздно. По-моему, это самоочевидные вещи. И да, посмотрим, сколько протянет новая демократическая Россия, когда советское оборудование и инфраструктура придут в окончательный упадок, когда вымрут последние советские технари, наверняка для этого даже 70 лет ждать не придется.
| QUOTE | | Боюсь, что Вы не понимаете значение слова "легитимность". Почитайте что-нибудь по теме. |
Плепорций, вы половины того, что вам тут пишут (не только я, но и другие пользователи) не понимаете, никто же не жалуется.)) А экзаменовать меня бросьте, я юридический институт закончила попозже Вас, так что знания еще свежи, да и на память не жалуюсь.))
| QUOTE | | У Вас галлюцинации? Покажите мне, в каком месте своих постов я хоть полслова написал про демократию, ради которой Запад якобы и воевал в Ливии? И про нефть - это тоже галлюцинации, Ваши и Вам подобных. Я здесь давно, и я помню, как в свое время наши форумные туземные патриоты выпучивали глаза и с пеной у рта орали, что нефть - это всё, что США интересует в Ираке, что это война за нефть и бла-бла-бла, и бла-бла-бла. Однако прошло время и выяснилось, что США не выкачали из Ирака ни грамма нефти, и что иракцы распоряжаются ей абсолютно свободно и исключительно к своей выгоде. И как-то все наши "ястребы" примолкли... Я более чем уверен, что точно так будет и с Ливией. |
Так сформулируйте, как вас уже попросили выше, четко и ясно, зачем они туда поперлись? Не ради демократии, не ради нефти. Так ради чего вторгаться в суверенное государство, нарушая все мыслимые нормы международного права (про бесполетную зону уже никто и не вспоминает), бомбить мирное население (поубивав больше за месяц, чем Каддафи за всю жизнь), провоцировать гражданскую войну, убивать законного лидера этой страны и т.д. и т.п.?
P.S. Ну, и про выгоду иракцев- без комментариев, пусть этот бред останется на вашей совести.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 26-10-2011 - 09:45 |
Плепорций
Женат |
26-10-2011 - 13:57
| QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 22:02) | | Да, нарисовать диаграмму можно какую угодно. Вы там вбухали в Канаду еще 10 % процентов и еще по разным подраскидали. |
Вы подумали, что я сам нарисовал картинку? Напрасно. Картинка взята отсюда: http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=1039&view=article Кстати, материал, из которого она взята, имеет ярко выраженный антиамериканский контекст. Так что спеть тут про лживых либералов у Вас не получится. | QUOTE | | Falcok привел вам документ, где все расписано, вплоть до секретных писем, которые в арабском мире очень быстро перестают быть секретными. И вам теперь нечего сказать. |
Всё, что я хотел возразить, за меня написал Bruno. Он написал, что в статье, которую выложил Falcok, говорится только о предположениях, мнениях разных лиц, а не о фактах. После окончания второй войны с Ираком тоже было много "экспертов", которые предрекали Ираку погрязнуть в кабальных контрактах со штатовской нефтянкой, однако этого по факту не произошло. Bruno и про это написал. После чего и Falcok замолчал, и Вы ничего не возразили. В чем дело-то? | QUOTE | | А сели в лужу как раз вы, сказав, что США и НАТО там не из-за нефти. Вы только теперь можете говорить, что сумма контракта с ливийскими повстанцами за нефть не раскрывается, потому что американцев не поймут, она даже выше. |
Вы можете доказать обратное? | QUOTE | | Хотя с учетом кризиса в американской экономике, когда президент и конгресс ищут возможности сократить дефицит бюджета, люди оккупируют Уолл-Стрит, а международные рейтинговые агентства грозят срезать рейтинг США еще раз, - ваши рассуждения просто смешны. |
Я смеялься... Рейтинговые агенства, которые могут снизить рейтинг США по итогам сделки по покупки какого-то вшивого миллиона баррелей нефти... Вы в своем уме? Но даже если так, то Обаме тем более надо скрывать сумму сделки, если она завышена - и от своего парламента, и от рейтинговых агентств! А дешевизной сделки как раз выгодно было бы в Конгрессе США хвастать - типа, вот как я американские деньги экономлю! Хреновый из Вас, короче, аналитик. | QUOTE | | Ваши мелкие придирки к информационным и аналитическим агентствам также смешны, поскольку тоже самое, такие же ляпы можно накопать на любое, самое авторитетное агентство. Они все гонятся за рейтингом, за популярностью, поэтому подкинуть разных жаренных фактов все любят. |
В таком случае анекдотичны Ваши попытки обосновать свои "патриотические" фантазии ссылками на материалы информационного агентства, обладающего скверной репутацией, склонного ради рейтинга и погони за дешевой популярностью публиковать "жареные факты". Вы читали материалы по "Дебке" по моим ссылкам? Как Вы считаете - Путин действительно готовил в 2001 году миллионную армию для вторжения в Афганистан? Критерии же достоверности я уже приводил. Есть ряд сетевых СМИ, имеющих безупречную репутацию. Но даже в этом случае стоит перепроверять информацию через другие, независимые источники. С чем Вы не согласны? | QUOTE | | Вы сами как-то в одной из тем выразились, что когда у адвокатов нет фактов, то они приводят абы-что более-менее подходящее, забалтывают, уводят в сторону, приводят несущественные факты (моя вольная интерпретация вашего выражения, искать не буду, так как поиск на форуме платный). Так что мне ваша позиция понятна. Главную суть об одной из основных целей США и НАТО в Ливии вам уже доказали. Понятно, что есть еще и геополитика, там свои, другие, но тоже основные цели, связанные с созданием управляемого хаоса в мире, в своих опять же экономических интересах. |
Вы правильно понимаете действия адвоката в ситуации, когда он должен поддержать позицию клиента в отсутствие фактов. Если Вы были моим клиентом, то мне бы действительно пришлось прибегать к чудесам демагогии ради того, чтобы хоть как-то обосновать весь тот бред и беспочвенные фантазии, что Вы городите в своем "патриотическом" угаре. Но к счастью, я от Вас по другую сторону баррикад. И мне для опровержения Ваших перлов и домыслов достаточно тривиальных фактов из общедоступных источников. Но Вы не готовы к предметной дискуссии. Это хорошо видно по примеру, как Вы слили вопрос о якобы грабительских нефтяных контрактах, заключенных между США и некими засекреченными странами. Стоило мне задать вопрос о том, что это конкретно за страны, Вы сразу же заюлили, завихлялись и в итоге тему замолчали. |
Mamont
 Свободен |
26-10-2011 - 15:26
| QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 15:53) |
Это хорошо характеризует всех революционеров...При определенном пиаре,имена тех кто убил Каддафи,будут заучивать в школьных учебниках, само деяние будет аргументированно политической необходимостью, так же как и расстрел царской семьи и людей из свиты... |
Правозащитники рассказали о массовой казни сторонников Каддафи
В одном из отелей Сирта - родного города свергнутого ливийского диктатора Муаммара Каддафи - 23 октября представители правозащитной организации Human Rights Watch обнаружили тела 53 человек, которые предположительно были казнены ливийскими повстанцами.
http://lenta.ru/news/2011/10/24/execution/
торжество демократии |
Плепорций
Женат |
26-10-2011 - 15:28
| QUOTE (Laura McGrough @ 26.10.2011 - время: 09:38) | | Ого! А кто решил, что "эти времена" прошли? |
Ливийцы. | QUOTE | | Кэмерон, Обама и Саркози собрались и под вискарёк что-то там решили? |
Ага, а потом вышли на антиправительственную демонстрацию в Триполи. Или это все-таки не они выходили? | QUOTE | | А не много они на себя берут, чтобы решать за народ Ливии, легитимен Каддафи или нет? |
Вы как-то все время забываете, что не солдаты НАТО воевали на земле Ливии против сил Каддафи, а все больше местное население. Скажете, что сплошь агенты и наемники ЦРУ, МИ6, Моссада и Аль-Кайеды? | QUOTE | | Очевидно, это загадка исключительно для Вас. Объясняю: чтобы с Ливии сняли санкции за теракт, которого она не совершала. По принципу: хоть горшком назови, только в печь не ставь. |
Ай-яй-яй, а матчастью Вы и не владеете! Санкции на Ливию были наложены в связи с другим терактом - катастрофой пассажирского самолета над Локерби - и были сняты формально в 2003 году, а фактически не действовали с 1999 года, с момента выдачи Ливией лиц, подозревавшихся в совершении теракта. За теракт в La Belle на Ливию никогда не налагались санкции, и Ливия согласилась выплатить компенсации в 2004 году, когда санкции были уже отменены. | QUOTE | | И после этого вы мне будете что-то рассказывать про галлюцинации?)) После такого пассажа становится понятно, кто из нас двоих ими страдает. По сути: давайте спорить о необходимости расстрела гражданина Романова в другой теме, хотя, честно, привычные либеральные сопли про расстрел детей и прислуги даже комментировать лень, все равно же не поймете. |
Короче - опять и опять бла-бла-бла, и ничего по существу вопроса. Как всегда... | QUOTE | | Он бы и дальше прекрасно правил, если бы не наемники, вооруженные Западом, и не кучка местных бездельников, которые от хорошей жизни совсем сдурели, что начали по указке госдепа "протестовать", требуя у Каддафи, фигурально говоря, пойти туда, не знаю куда, и принести то, не знаю что. |
И опять бла-бла-бла. Какие наемники? Чем вооруженные? Давайте разберем! Ибо это сугубо по теме. | QUOTE | | Посмотрите, сколько продолжалось сопротивление, и сколько оно еще будет продолжаться, Ливия не сдала Каддафи, как Ирак- Саддама, это о чем-то говорит. Как минимум о том, что ливийцы не видели проблемы в том, что Каддафи находится у власти более 40 лет, и что как лидер он их устраивал. |
Как всё тривиально! Ну конечно же Каддафи был белым и пушистым, Ливия была раем земным, народ благоденствовал, но тут мерзкий Запад наслал своих наймитов, и всё рухнуло. Вы действительно верите во всю эту чушь? Тогда замените "Каддафи" на "Николай II", Ливию на Российскую Империю, и Вы получите ту точку зрения, которую яростно оспариваете. Справедливо, кстати. Вот только у Вас чувство справедливость имеет ситуативный характер. Это называется "двойные стандарты". | QUOTE | | Рухнуло из-за предательства верхушки и общей наивности советских людей, зазомбированных сказками про демократию, прекрасно помню, как шиза начала расти через 2-3 года после прихода Горбачева к власти. |
Рухнуло из-за лжи и пустых прилавков. И из-за отсутствия перспективы изжить ложь и наполнить прилавки. | QUOTE | | Люди менялись на глазах, люди, которых цинично кинули, не понимали, что происходит. А когда поняли- было уже поздно. По-моему, это самоочевидные вещи. И да, посмотрим, сколько протянет новая демократическая Россия, когда советское оборудование и инфраструктура придут в окончательный упадок, когда вымрут последние советские технари, наверняка для этого даже 70 лет ждать не придется. |
В этом Вы правы - время нас рассудит. | QUOTE | | Плепорций, вы половины того, что вам тут пишут (не только я, но и другие пользователи) не понимаете, никто же не жалуется.)) |
Например? | QUOTE | | А экзаменовать меня бросьте, я юридический институт закончила попозже Вас, так что знания еще свежи, да и на память не жалуюсь. |
Экзаменовать? Легитимность - это не есть специфически юридический термин, для того, чтобы его понимать, не нужно заканчивать юрфаки. | QUOTE | | Так сформулируйте, как вас уже попросили выше, четко и ясно, зачем они туда поперлись? Не ради демократии, не ради нефти. Так ради чего вторгаться в суверенное государство, нарушая все мыслимые нормы международного права (про бесполетную зону уже никто и не вспоминает), бомбить мирное население (поубивав больше за месяц, чем Каддафи за всю жизнь), провоцировать гражданскую войну, убивать законного лидера этой страны и т.д. и т.п.? |
Я, собственно, об этом уже не раз писал. Авантюру с авианалетами на Ливию я отношу к "гримасам демократии". Дело в том, что такая штука как "общественное мнение" в странах "золотого миллиарда" имеет реальный вес. Демократия, скажем, во Франции, реально действует, и Саркози, если он хочет избраться на второй срок, вовсе не наплевать на настроения электората. И начинает действовать такая схема. СМИ публикуют жареные факты - они так бабло зашибают. Скажем, фотографии тощего косовара за колючкой или кровавого расстрела демонстрации в Триполи. Другие СМИ это дело подхватывают и начинают звонко трубить, нередко раздувая из мухи слона. Общественность начинает сначала волноваться, а потом возмущаться бездействием властей, каковые должны воздействовать на злодеев. И власти вынуждены начинать действовать! Сначала, ясное дело, публичные заявления, потом - санкции, а потом и бомбежки! Неважно, что фото тощего косовара за колючкой на поверку оказалось полным фуфлом - важно, что новых концлагерей в Европе не будет, и враг повержен! И все довольны. В конечном итоге. Так же и в Ливии. Саркози была нужна "маленькая победоносная война" - и он ее учинил. Теперь ни одна сволочь не скажет про него, что он сидел сложа руки, пока кровавый негодяй Каддафи резал мирных демонстрантов. И вот он - второй срок президентства!
Вы напрасно думаете, что я идеализирую Запад и Высокие Идеалы Демократии. Это - вряд ли, как говаривал красноармеец Сухов. Но я не впадаю и в другую крайность - я ни в коей мере не симпатизирую Каддафи и ему подобным. Всё, что я выше написал, не имеет никакого отношения к вопросу о виновности Каддафи. И никоим образом его не оправдывает. И Вам я советую не жалеть кого-либо только исходя из принципа "враг моего врага - мой друг". Подобные глупости мешают смотреть на мир объективно | QUOTE | | Ну, и про выгоду иракцев- без комментариев, пусть этот бред останется на вашей совести. |
И опять бла-бла-бла, и бла-бла-бла... |
efv
 Женат |
26-10-2011 - 16:58
| QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 15:28) | | Рухнуло из-за лжи и пустых прилавков. И из-за отсутствия перспективы изжить ложь и наполнить прилавки. . |
Неужели тут кто-то действительно думает, что наши наполненные прилавки помогут не прос.ать нам Родину? Смешно |
Sorques
Женат |
26-10-2011 - 17:59
Elbrujo Ваши ролики удалил, так как они должны быть с личными комментариями. Напишите к ним несколько слов и перезалейте снова. |
Плепорций
Женат |
26-10-2011 - 18:03
| QUOTE (efv @ 26.10.2011 - время: 16:58) | | Неужели тут кто-то действительно думает, что наши наполненные прилавки помогут не прос.ать нам Родину? Смешно |
Что Вы вкладываете в понятие "прос.ать Родину"? Это вообще как? Расскажите, и мы вместе посмеемся. |
Sorques
Женат |
26-10-2011 - 18:05
| QUOTE (People's Avenger @ 26.10.2011 - время: 00:43) |
Просто есть удобная позиция для маленькой кучки людей. Как воровать-жировать, так им можно, а остальному народу надо соблюдать законы и нищенствовать. А вот, как приходит пора расплачиваться за это безобразие, так народ должен своим потом и кровью это отрабатывать, они в стороне подождут. Но это старый менталитет, он вместе с образованием, технологиями, новым миром отходит потихоньку. Все течет, все меняется. Что-то за свои ошибки да придется потерять - либо власть, либо деньги с имуществом, либо жизнь, либо страну. В последнем варианте скорее всего все вместе. Так что не надо доводить до последнего, дураков, готовых холопами защищать, все меньше. |
Тексты ультралиберальные...а вы меня либералом называете... |
Falcok
Свободен |
26-10-2011 - 20:35
| QUOTE | | Всё, что я хотел возразить, за меня написал Bruno. Он написал, что в статье, которую выложил Falcok, говорится только о предположениях, мнениях разных лиц, а не о фактах. После окончания второй войны с Ираком тоже было много "экспертов", которые предрекали Ираку погрязнуть в кабальных контрактах со штатовской нефтянкой, однако этого по факту не произошло. Bruno и про это написал. После чего и Falcok замолчал |
С Бруно говорить бесполезно, а жизнь покажет, кто был прав. Когда закончится передел Ливии, тогда и будут факты. |
muse 55
 Свободен |
26-10-2011 - 21:02
Интересно , лучший футболист Ливии всех времен , по совместительству являющийся сыном Муамара Каддафи тоже небось станет врагом народа? Похоже никого не оставят в живых новые демократические власти с единогласного одобрения общечеловеков . |
juk71
Женат |
26-10-2011 - 22:19
| QUOTE | Авантюру с авианалетами на Ливию я отношу к "гримасам демократии". Дело в том, что такая штука как "общественное мнение" в странах "золотого миллиарда" имеет реальный вес. Демократия, скажем, во Франции, реально действует, и Саркози, если он хочет избраться на второй срок, вовсе не наплевать на настроения электората.
|
да ну!!!! Почему же тогда по ключевым вопросам, типа введения Евро в 2002 году, не проводилось референдума?
| QUOTE | | И начинает действовать такая схема. СМИ публикуют жареные факты - они так бабло зашибают. Скажем, фотографии тощего косовара за колючкой или кровавого расстрела демонстрации в Триполи. Другие СМИ это дело подхватывают и начинают звонко трубить, нередко раздувая из мухи слона. Общественность начинает сначала волноваться, а потом возмущаться бездействием властей, каковые должны воздействовать на злодеев. И власти вынуждены начинать действовать! Сначала, ясное дело, публичные заявления, потом - санкции, а потом и бомбежки! |
До такой степени притянуто за уши, что просто ни в какие ворота не лезет.
СМИ, скажем раздувают какое нибудь событие, до степени полной неузнаваемости,но Саркози то по долгу службы должен владеть более достоверной информацией, тем более, что журналистов в Триполи было пруд пруди, а уж агентов то спецслужб и подавно. Получается, что Саркози знает, что сообщения о тысячах убитых мирных демонстрантах-утка, но бомбит, чтобы удержаться в кресле?-так в таком случае место ему-у параши, на пожизненном. Иле не знает о реальном положении дел, и думает, что бомбит справедливо. Тогда он некомпетентен и не может организовать информационный обмен межу властями и спецслужбами. Место ему все равно у параши. лет на 5. |
People's Avenger
Свободен |
26-10-2011 - 22:21
| QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 13:57) | | Вы подумали, что я сам нарисовал картинку? Напрасно. Картинка взята отсюда: http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=1039&view=article Кстати, материал, из которого она взята, имеет ярко выраженный антиамериканский контекст. Так что спеть тут про лживых либералов у Вас не получится. |
Вы взяли эту информацию с украинского информационного сервера (местоположение Украина), который ссылается на заинтересованное лицо - французский информационный сервер (местоположение Франция). Знаете, есть хорошая поговорка - "там где прошел украинец, еврею делать нечего". Украинские источники информации могут быть лишь источниками провокации, рупором США и ЕС, в стремлении Украины залезть в Евросоюз и НАТО. Так что не смешите меня. 
Как я заранее четко предугадываю ход того, что было на самом деле... 
| QUOTE | Ливийцы сожгли тело Муаммара Каддафи
13:37 / 26.10.2011 (с)Дни.РУ
Тело убитого 20 октября ливийского лидера Муаммара Каддафи, по некоторой информации, было сожжено, а прах развеян. Сам полковник завещал, чтобы его могила была именно в Сирте, где похоронены его родственники.
Один из ведущих алжирских информационных порталов Аlgeria ISP сообщает, что, вопреки последней воле полковника, выраженной в завещании, представители Переходного национального совета сожгли его тело, а прах развеяли над Средиземным морем, что прямо запрещено мусульманскими законами. Между тем ПНС утверждает, что могила Муаммара Каддафи находится в неизвестном месте ливийской пустыни, передает "Русская служба новостей".
Родственники полковника заявили, что убийство Муаммара Каддафи является военным преступлением. Они намерены обратиться с соответствующей жалобой в Международный уголовный суд в Гааге. "Обстоятельства гибели Каддафи известны. Удар по кортежу, в котором тот находился, нанесли вертолеты НАТО. При этом никакой угрозы для гражданского населения не было, – заявил французский адвокат Марсель Секальди, представляющий интересы семьи Каддафи. – Это спланированное убийство".
Юрист также выразил возмущение фактом глумления над трупом бывшего главы Ливии, передает РИА Новости. Дело в том, что некоторые обстоятельства убийства бывшего ливийского лидера до сих пор остаются невыясненными. В минувшие выходные появилась информация, что патологоанатомы провели вскрытие тела Каддафи, которое подтвердило его смерть именно от огнестрельного ранения. Однако есть данные, что Каддафи и его сын Мутассим подверглись перед смертью жестоким пыткам. Тело последнего было сильно повреждено – у него отсутствуют пальцы на руках, имеются многочисленные ожоги.
Первые сообщения о смерти Каддафи появились 20 октября. Первоначально утверждалось, что он скончался в результате ранений, полученных во время удара с воздуха. Командование НАТО подтвердило, что операцию провели вертолеты союзников. Раненый Каддафи укрылся в дренажном сооружении, однако один из отрядов Переходного национального совета (ПНС) обнаружил его и захватил в плен. Позже распространились свидетельства, что Каддафи был добит выстрелом в голову. |
Жаль, что он им достался живым. Лучше бы Каддафи под одеждой был полностью обвязан взрывчаткой, а в руках держал размыкатель. Напоследок окружившим его ублюдкам можно было бы сказать:"Это вам мой прощальный подарок, крысы...", - и еще несколько этих продажных тварей забрать с собой. 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-10-2011 - 22:22 |
Fater
Женат |
26-10-2011 - 23:30
Каддафи умер так, что вспоминать и брать пример будут с погибшего диктатора, а не с "освободителей". Это многого стоит... |
Взрослая социальная сеть