Sorques Женат |
04-06-2016 - 14:20 (evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 14:00) Ну на сколько я понимаю,здесь не стоит вопрос увеличения денежной массы за счет печатного станка,просто,если рассмотреть модель,что Швейцария это предприятие,которое имеет хорошую прибыль,то она за счет этой прибыли увеличила заработную плату своим работникам,как бы так... Если грубо, то платить будут со склада с швейцарскими деньгами уже напечатанными и находящимися на балансе государства? Это по сути тоже самое..у граждан появится больше денег, цены на товары вырастут.. |
avp Свободен |
04-06-2016 - 14:36 Я бы проголосовал "за". Человек просто по факту своего гражданства должен иметь некий бесплатный базовый набор благ, включающий в себя крышу над головой, еду, медицинское обслуживание, среднее образование. Не надо бояться того, что все бросят работу и сядут на пособие: те, кто не хочет работать и так не работает, а для остальных в "обществе потребления" предложенный минимум слишком мал. |
Tuyan Женат |
04-06-2016 - 14:39 СМИ: 72% швейцарцев скорее всего проголосуют против этой инициативы. |
Sorques Женат |
04-06-2016 - 14:39 (avp @ 04.06.2016 - время: 14:36) Я бы проголосовал "за". Человек просто по факту своего гражданства должен иметь некий бесплатный базовый набор благ, включающий в себя крышу над головой, еду, медицинское обслуживание, среднее образование. Не надо бояться того, что все бросят работу и сядут на пособие: те, кто не хочет работать и так не работает, а для остальных в "обществе потребления" предложенный минимум слишком мал. Речь не о том, чтобы швейцарцы имели хотя бы что то, у них и так все в порядке заботой государства и социалкой, а вроде бы о несколько большем.. |
evgen170361 Свободен |
04-06-2016 - 15:56 (Sorques @ 04.06.2016 - время: 14:20) (evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 14:00) Ну на сколько я понимаю,здесь не стоит вопрос увеличения денежной массы за счет печатного станка,просто,если рассмотреть модель,что Швейцария это предприятие,которое имеет хорошую прибыль,то она за счет этой прибыли увеличила заработную плату своим работникам,как бы так... Если грубо, то платить будут со склада с швейцарскими деньгами уже напечатанными и находящимися на балансе государства? Это по сути тоже самое..у граждан появится больше денег, цены на товары вырастут.. Наличие у населения большего количества*заработанных* денег не повлияет на цену товара в том смысле,в котором говоришь ты,т.к. имеется жесткая конкуренция за покупателя,это не Совок,деффицита ,который мог бы быть катализатором роста цен там нет,предложение превышает спрос.Возможно,что увеличится спрос на более дорогие,брендовые вещи и то не обязательно,т.к.по сути,эта сумма не превышает среднюю зарплату неквалифицированного рабочего.А с учетом того,что средняя зарплата по стране доходит до десяти тысяч евро,то я думаю,что мало кто согласится не работать,а жить на это пособие. |
Sorques Женат |
04-06-2016 - 16:08 (evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 15:56) Наличие у населения большего количества*заработанных* денег не повлияет на цену товара в том смысле,в котором говоришь ты,т.к. имеется жесткая конкуренция за покупателя,это не Совок,деффицита ,который мог бы быть катализатором роста цен там нет,предложение превышает спрос.Возможно,что увеличится спрос на более дорогие,брендовые вещи и то не обязательно,т.к.по сути,эта сумма не превышает среднюю зарплату неквалифицированного рабочего.А с учетом того,что средняя зарплата по стране доходит до десяти тысяч евро,то я думаю,что мало кто согласится не работать,а жить на это пособие. Даже простое увлечение зарплат, приводит к инфляции.. 10 тыс франков, а не евро..франк ниже евро, относительно доллара.. |
Tuyan Женат |
04-06-2016 - 17:30 (Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:47) (Tuyan @ 04.06.2016 - время: 12:20) Коммунизма еще никто на нашей планете не видал, не успели построить, дошли только до "развитого социализма"... И после этого государство развалилось... Судя по опросу, большинство швейцаров все же обладают здравым смыслом и хотят голоснуть против |
Tuyan Женат |
04-06-2016 - 17:35 (avp @ 04.06.2016 - время: 18:36) Я бы проголосовал "за". Человек просто по факту своего гражданства должен иметь некий бесплатный базовый набор благ, включающий в себя крышу над головой, еду, медицинское обслуживание, среднее образование. Не надо бояться того, что все бросят работу и сядут на пособие: те, кто не хочет работать и так не работает, а для остальных в "обществе потребления" предложенный минимум слишком мал. Может я ошибаюсь (там не был), но мне кажется, что в этой стране нет ничего бесплатного: за школу плати, за лечение плати, за жилье тоже и тд. И они платят - уровень доходов позволяет. Тем не менее, большинство швейцарцев думает голосовать против... Протестантская этика труда сыграла свою роль?))) |
evgen170361 Свободен |
04-06-2016 - 22:41 (Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:08) 10 тыс франков, а не евро..франк ниже евро, относительно доллара.. Опечатка вышла.Конечно франков...) |
evgen170361 Свободен |
04-06-2016 - 23:02 (Sorques @ 04.06.2016 - время: 16:08) (evgen170361 @ 04.06.2016 - время: 15:56) Наличие у населения большего количества*заработанных* денег не повлияет на цену товара в том смысле,в котором говоришь ты,т.к. имеется жесткая конкуренция за покупателя,это не Совок,деффицита ,который мог бы быть катализатором роста цен там нет,предложение превышает спрос.Возможно,что увеличится спрос на более дорогие,брендовые вещи и то не обязательно,т.к.по сути,эта сумма не превышает среднюю зарплату неквалифицированного рабочего.А с учетом того,что средняя зарплата по стране доходит до десяти тысяч евро,то я думаю,что мало кто согласится не работать,а жить на это пособие. Даже простое увлечение зарплат, приводит к инфляции.. Оно приводит не только к инфляции,оно приводит к краху экономики,что можно наблюдать на примере Беларуси,когда кредитные деньги идут на выплату зарплат чиновникам и работникам неэффективного и убыточного государственного сектора экономики.В Швейцарии немного по другому.Ну и также,не исключен вариант того,что вместе с выплатой пособия могут быть отменены какие-либо социальные льготы,отсутствие их как раз таки и будет компенсироваться для населения этим пособием.(имхо) |
Зубр-С Свободен |
05-06-2016 - 16:28 Нашим людям такое даже трудно представить. Вряд ли и в Швейцарии это будет. Халявные деньги будут ведь "поощрять" тунеядство. |
Зубр-С Свободен |
05-06-2016 - 16:32 (НЭПmen @ 03.06.2016 - время: 18:40) Я за. это действительно стимул для занятий любимым и интересным делом. Не придётся думать о хлебе насущном. Это так. Но кто тогда будет заниматься непрестижным и неблагородным трудом? |
ps2000 Свободен |
05-06-2016 - 16:42 (Зубр-С @ 05.06.2016 - время: 16:32) Это так. Но кто тогда будет заниматься непрестижным и неблагородным трудом? Когда впервые попал на Запад - меня удивило отношение к труду. Там любой труд почетен. То что в СССР декларировалось только - у них есть на деле. Даже вывоз мусора может быть семейным бизнесом и семья гордится тем, что их пра- пра- прадеды начали это дело. |
Tuyan Женат |
05-06-2016 - 16:45 Швейцарцы проголосовали против: "Согласно первым предварительным подсчетам итогов воскресного референдума, обнародованным институтом изучения общественного мнения по заказу швейцарской национальной общественной телерадиокомпании, за безусловный доход проголосовали только 18,2% граждан, против - 81,8% избирателей, сообщили швейцарские СМИ. Швейцария стала первой страной в мире, которая проводит референдум по вопросу о введении гарантированного дохода. В случае положительного ответа на вопрос, который был задан избирателям, каждому взрослому гражданину Швейцарии, проживающему в стране, будет положена гарантированная выплата в размере 2,5 тыс. швейцарских франков в месяц, независимо от того, есть ли у него работа. Однако, как подчеркивают швейцарские СМИ, участники плебисцита решили, что, как и прежде, каждый в Швейцарии должен зарабатывать хлеб в поте лица своего, а общество и дальше будет функционировать на основе известного принципа "от каждого по способностям, каждому по труду".(с)" |
Tuyan Женат |
05-06-2016 - 16:47 (ps2000 @ 05.06.2016 - время: 20:42) (Зубр-С @ 05.06.2016 - время: 16:32) Это так. Но кто тогда будет заниматься непрестижным и неблагородным трудом? Когда впервые попал на Запад - меня удивило отношение к труду. Там любой труд почетен. То что в СССР декларировалось только - у них есть на деле. Даже вывоз мусора может быть семейным бизнесом и семья гордится тем, что их пра- пра- прадеды начали это дело. Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии немцы не очень горят желанием подметать улицы. Вот и завезли с 60-х годов турков на это дело, которые там расплодились до 3 млн((( |
mjo Свободен |
05-06-2016 - 16:50 (Tuyan @ 05.06.2016 - время: 16:45) Швейцарцы проголосовали против: Мы хотим как лучше, а получается как всегда. Они хотят как всегда, а получается лучше. |
ps2000 Свободен |
05-06-2016 - 18:11 (Tuyan @ 05.06.2016 - время: 16:47) Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии немцы не очень горят желанием подметать улицы. Вот и завезли с 60-х годов турков на это дело, которые там расплодились до 3 млн((( Так это нормально - стремиться к хорошей и высокоинтеллектуальной работе. А на грязную завозить кого-то |
Tuyan Женат |
06-06-2016 - 06:55 (mjo @ 05.06.2016 - время: 20:50) Мы хотим как лучше, а получается как всегда. Они хотят как всегда, а получается лучше. Везучий и вменяемый народ, эти швейцарцы))). |
Tuyan Женат |
06-06-2016 - 06:58 (ps2000 @ 05.06.2016 - время: 22:11) (Tuyan @ 05.06.2016 - время: 16:47) Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии немцы не очень горят желанием подметать улицы. Вот и завезли с 60-х годов турков на это дело, которые там расплодились до 3 млн((( Так это нормально - стремиться к хорошей и высокоинтеллектуальной работе. Нормально, согласен. Но почему именно турок и вообще мусульман? Мало бедноты в Восточной Европе, которые мечтают подметать улицы в Германии? )) Есть в конце концов огромная и христианская Латинская Америка, завозите метельщиков оттуда! |
avp Свободен |
06-06-2016 - 11:44 (Tuyan @ 06.06.2016 - время: 06:58) (ps2000 @ 05.06.2016 - время: 22:11) (Tuyan @ 05.06.2016 - время: 16:47) Не знаю, как в Швейцарии, но в Германии немцы не очень горят желанием подметать улицы. Вот и завезли с 60-х годов турков на это дело, которые там расплодились до 3 млн((( Так это нормально - стремиться к хорошей и высокоинтеллектуальной работе. Нормально, согласен. Но почему именно турок и вообще мусульман? Мало бедноты в Восточной Европе, которые мечтают подметать улицы в Германии? )) Украинцы будут конкурировать с турками за место дворников. СУГС! |
Пунктик Свободен |
06-06-2016 - 17:12 (Tuyan @ 03.06.2016 - время: 16:05) Вот такую новость прочитал сегодня и она меня заинтересовала: Коротко , смотри на Францию , тоже будет и в Швейцарии. |
lozdok Свободен |
06-06-2016 - 19:10 (Зубр-С @ 05.06.2016 - время: 16:28) Нашим людям такое даже трудно представить. Вряд ли и в Швейцарии это будет. Халявные деньги будут ведь "поощрять" тунеядство. не будут. сумма должна быть не велика. ведь платят же пенсии, когда человек не работает уже. но все равно этих денег не хватает. вот так и новорожденному начислят тысяч пять рублей, школьнику тысяч 7, в 18 лет тысяч 10, а остальное пусть человек сам зарабатывает. |
ps2000 Свободен |
06-06-2016 - 19:30 (Tuyan @ 06.06.2016 - время: 06:58) Нормально, согласен. Но почему именно турок и вообще мусульман? Мало бедноты в Восточной Европе, которые мечтают подметать улицы в Германии? )) С турками у Германии исторически сложилось. А завозят тех, изначально, кто хорошо свою работу выполняет и хочет ее выполнять |
Volganin Женат |
06-06-2016 - 19:48 (ps2000 @ 06.06.2016 - время: 19:30) (Tuyan @ 06.06.2016 - время: 06:58) Нормально, согласен. Но почему именно турок и вообще мусульман? Мало бедноты в Восточной Европе, которые мечтают подметать улицы в Германии? )) С турками у Германии исторически сложилось. турки есть турки; без контроля ничего путного в Германии не сделали!только засрали свои места обитания. |
ps2000 Свободен |
06-06-2016 - 20:12 (Volganin @ 06.06.2016 - время: 19:48) турки есть турки; без контроля ничего путного в Германии не сделали!только засрали свои места обитания. Вы когда последний раз были в Германии, в засранных турками местами их обитания? |
ОLЕG Свободен |
06-06-2016 - 20:54 (ps2000 @ 05.06.2016 - время: 16:42) Даже вывоз мусора может быть семейным бизнесом и семья гордится тем, что их пра- пра- прадеды начали это дело. ...и с теплотой вспоминают свою бывшую родину - Украину. |
ОLЕG Свободен |
06-06-2016 - 21:00 (ps2000 @ 06.06.2016 - время: 20:12) (Volganin @ 06.06.2016 - время: 19:48) турки есть турки; без контроля ничего путного в Германии не сделали!только засрали свои места обитания. Вы когда последний раз были в Германии, в засранных турками местами их обитания? туда не водят туристов... |
Marinw Замужем |
07-06-2016 - 03:09 Проголосовала против. |
Marinw Замужем |
07-06-2016 - 03:12 (Roza Grig @ 03.06.2016 - время: 16:58) Не согласна. Нет у них денег на такие выплаты. Об этом говорят сами швейцарские политики. Одним словом популизм отдельных граждан |
Sorques Женат |
07-06-2016 - 03:42 (ОLЕG @ 06.06.2016 - время: 21:00) (ps2000 @ 06.06.2016 - время: 20:12) (Volganin @ 06.06.2016 - время: 19:48) турки есть турки; без контроля ничего путного в Германии не сделали!только засрали свои места обитания. Вы когда последний раз были в Германии, в засранных турками местами их обитания? туда не водят туристов... Олег, ты помнится года полтора назад, со мной спорил о гастарбайтерах, я тебе выкладывал статистику прокурора Москвы по преступлениям среди них, а ты мне о том, что они типа нормальные ребята и чуть ли не сами москвичи виноваты..а теперь соглашается с тем, что турки загадили Германию..или То турки и Германия, а то наши пенаты, где оценки происходящего меняется на иной знак? Так? |
Tuyan Женат |
07-06-2016 - 07:08 (Пунктик @ 06.06.2016 - время: 21:12) Коротко , смотри на Францию , тоже будет и в Швейцарии. Швейцарцы и это имели ввиду, когда голосовали против. Они справедливо опасались, что на такую халяву к ним могут рвануть эмигранты с Ближнего Востока и С. Африки |
Tuyan Женат |
07-06-2016 - 07:11 (Marinw @ 07.06.2016 - время: 07:12) (Roza Grig @ 03.06.2016 - время: 16:58) Не согласна. Нет у них денег на такие выплаты. Об этом говорят сами швейцарские политики. Сейчас в Швейцарии множество различных социальных выплат, запутаться можно. На все про все почти те же деньги и уходят. Инициаторы референдума планировали все это заменить одной выплатой. |
Меня зовут Арлекино Женат |
07-06-2016 - 12:05 Вчера непосредственно швейцарские граждане и чиновники комментировали. 1) Предполагалось, что платить будут не всем, а тем, у кого доход не дотягивает до 2500. Если доход больше, то вертолетные деньги не положены. 2) Предполагалось отменить все остальные соцвыплаты. (даже тем, кому эти вертолетные 2500 не достанутся). 3) И самое главное - поскольку на эти выплаты потребовалось бы больше трети бюджета, то правительству пришлось бы увеличить налоги на работающих граждан. Естественно, что швейцарцы не дураки. В отличие от журналистов, которые подали всю эту историю как непревзойденную халяву |
mjo Свободен |
07-06-2016 - 12:27 (Меня зовут Арлекино @ 07.06.2016 - время: 12:05) Вчера непосредственно швейцарские граждане и чиновники комментировали. Ну... 2,5 т. на человека, как несгораемая сумма - это халява. Для сравнения, в благодатной Германии, куда стремятся беженцы со всего мира, эта сумма, включая все, что можно и нельзя, это меньше 1000. |
ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 12:44 (Sorques @ 07.06.2016 - время: 03:42) (ОLЕG @ 06.06.2016 - время: 21:00) (ps2000 @ 06.06.2016 - время: 20:12) Вы когда последний раз были в Германии, в засранных турками местами их обитания? туда не водят туристов... Олег, ты помнится года полтора назад, со мной спорил о гастарбайтерах, я тебе выкладывал статистику прокурора Москвы по преступлениям среди них, а ты мне о том, что они типа нормальные ребята и чуть ли не сами москвичи виноваты..а теперь соглашается с тем, что турки загадили Германию..или То турки и Германия, а то наши пенаты, где оценки происходящего меняется на иной знак? Так? не сравнивай хрен с пальцем... в большинстве своем, гастарбайтеры едут в Россию работать! статуса "беженца" им тут ни кто не предоставит. и никто кормить задарма не будет. турки, арабы, негры, украинцы прутся в Европу, что бы жить на пособие... попробуй заставить их работать - обидятся! бастовать начнут... |