панда Свободна |
19-01-2010 - 03:04 Вчера ходила в церковь,помянуть бабушку и тетю. Сорокоуст(записочка для по минания)-300 рублей,среднего размера свеча-50 рублей.Задумалась:в церковь ходят в большинстве пожилые люди.Ну неужели такие цены приемлимы для них? Я не знаю,может это только Церковь у моего дома такая дорогая.Или это-нормально? |
||||
link82 Свободен |
20-01-2010 - 19:52 Елоховский собор немного дешевле... церковь на окраине (где я живу) еще дешевле. А по большому счету, все в нашем мире уже давно превратилось в бизнес, все хотят жить хорошо и о вечном задумаваются уже как правило стоя на краю. В декабре был просто ошарашен сообщением что утром в час-пик было перекрыто звенигородское шоссе от живописного моста, и ладно бы очередной членовоз пропускали, так нет, оказалось картеж митрополита Кирилла пропускали... а говорят что к Богу опазданий не бывает... |
||||
mishanya3 Свободен |
20-01-2010 - 22:39 что по настоящему раздрожает то что, иконыпродаются. есть подешевле есть подороже, но церковь почему то настаивает всё равно что - это благотворительность. в Союзе я узновал иконыв церквях точно не продовались. Свечи стоили копеечки, а крестик был одного или двух видов. возможно крестики раньше попросту делали на заказ. |
||||
Ufl Свободен |
21-01-2010 - 00:04
Панда, прости, ты знаешь, что такое Сорокоуст и свеча? |
||||
Шаробан Свободен |
22-01-2010 - 17:20 Церковь не имеет права заниматься комерческой деятельностью, а деньги прихожан это добровольнын пожертвования. Но почему-то в церквях есть прайс-листы на все услуги и товары. |
||||
Ufl Свободен |
22-01-2010 - 20:47
Нет прайслиста. Есть размер пожертованья. |
||||
Шаробан Свободен |
22-01-2010 - 21:50 Но размер добровольного пожертвования должен определять дающий, а если размер назначается, тогда нет добровольности. Получается плати столько, сколько тебе сказали, или не получишь то, чего хочешь. То есть так же, как в любом магазине. |
||||
Ufl Свободен |
23-01-2010 - 19:58
Вы это с чего взяли? |
||||
mishanya3 Свободен |
24-01-2010 - 02:49
согласен с Шаробаном, право сам видел на стенах церквей и храмов такие прайс-листы, сомо собой был удевлён ( расценкам ) на что и был задан вопрос, - разве так правильно?, и был получен ответ, - воспренимайте это как благотворительность или пожертвования. если у вас нет денег, вас покрестют, обвенчают, отпоют, и т.д. - бесплотно. с разницой в том что за пожертвования будет более пафосно чтоли, уж простите Хреста ради за такое сровнение. из этого получается, перед Всевышним мы ровны, а перед церквью думаю нет. p.s не должна церковь заниматся комерцией, не хороший пример для прихожан. |
||||
Шаробан Свободен |
24-01-2010 - 06:49 Ufl, что "с чего вы взяли" ? Поясните вопрос. |
||||
монархист Свободен |
24-01-2010 - 14:07 а за счет чего живет Церковь ? сделать ту же свечу стоит затрат ..практика показывает . что если сказать людям платите сколько хотите и положить свечей на 10000 рублей . то люди свечи разберут . а пожертвуют ну может на 1000...не больше ....мы же жадные ...оттого и стоит сумма желателных пожертвований ...лист этот висит для того чтоб мы знали сколько примерно стоит ...при этом самое главное для христианина , исповедь . причастие , литургия всегда бесплатно ...а если вы скажете что нет денег . то всё вам сделают бесплатно ... эти суммы пожертвований появились как вынужденность от нашей с вами жадности .. иконы же всегда стоили денег ... а сколько требует храм? сордержать большое здание очень недёшево ! ...мы приходя в храм пользуемся и светом и теплом и зданием ...то есть тем .за что мы с вами не платили ...не платили .но пользуемся ...так почему же не пожертвовать храму? |
||||
панда Свободна |
24-01-2010 - 16:50
Конечно знаю...А что? Вы понимаете,что если человек не имеет возможности отдать четыреста рублей,то по сути Церковь отказывает ему в том,для чего она вообще предназначена. Это сообщение отредактировал панда - 24-01-2010 - 16:52 |
||||
монархист Свободен |
24-01-2010 - 18:05 не так ....если у человека нет денег . ему сделают всё бесплатно ...или в церкви найдутся те кто за него заплатит .... церковь ведь не может жить не имея денег ...все хотят чтоб всё было бесплатно , только как же содержать здание . как купить те же свечи ...что будет кушать священник? ну ладно . сваященник может и требами прокормится . но кто заплатит за электричество и тепло? |
||||
панда Свободна |
24-01-2010 - 18:39
а никто и не говорит,что должно быть бесплатно.. но все должно быть в разумных пределах.. За такие деньги Священник не только кушать будет черную икру ложками каждый день,но и машины менять каждый год..а для пенсионеров,например,это большие деньги..:сходить в церковь ,хотя бы раз в месяц,оставив там 1000 рублей-это за пределами разума и совести.. |
||||
монархист Свободен |
24-01-2010 - 20:04 зачем сходить в церковь раз в месяц? видимо для того чтоб получить таинства необходимые христианину ...то есть исповедоваться и причаститься ...отстоять литургию ....так это всё абсолютно бесплатно ....!в любой церкви ...а вот если пенсионер хочет чтоб его поминала Церковь в течении года или месяца ...то придется заплатить .. |
||||
link82 Свободен |
24-01-2010 - 23:22 я не по теме, просто не смог удержаться от комментария, сорри.
Забавно наверное при жизни заказать собственные поминки да еще и на целый год |
||||
панда Свободна |
24-01-2010 - 23:28
Уважаемый..Всю жизнь бабушки любят ходить в церковь и ставить свечки..А когда одна свечка стоит минимум 30 рублей,вы не убедите меня в том,что надо их приучать к экономии... Или Церкви уже не нужны бедные прихожане? |
||||
монархист Свободен |
25-01-2010 - 22:59 я не в России живу ...не знаю 30 рублей это дорого или нет ...поскольку пенсии у вас исчесляются тысячами . то наверное это посильно ...раньше десятину жертвовали . то есть десятую часть любого дохода ... |
||||
панда Свободна |
26-01-2010 - 01:49
раньше в поле рожали))))) пенсия средняя-7 000 рублей.. Когда идут в церковь,обычно берут несколько свечек,а не одну.. Я всегда относилась лояльно к ценам,но сейчас даже меня они шокировали.. Получается,что чтобы собраться сходить нормально в церковь,соблюсти опр. ритуалы,нужно копить деньги.. |
||||
mjo Свободен |
26-01-2010 - 06:42
Средняя пенсия в России пока около 4500 - 5000 руб. Т.е. не превышает прожиточного минимума, в который расходы на исполнение религиозных обрядов не входит. А 30 р., в Питере это примерно цена 1,5 кГ хлеба. Это сообщение отредактировал mjo - 26-01-2010 - 06:43 |
||||
link82 Свободен |
26-01-2010 - 22:28
30 рублей, это опримерно 70 евроцентов, пенсия в России 100-150 евро. Дружище, ты видимо давно из России уехал... |
||||
монархист Свободен |
26-01-2010 - 22:39 тогда действительно дорого! у нас в Германии свечка стоит или 50 центов или 1 евро (есть и те и те) .... зачем человек идет в храм? помолиться . поучавствовать в литургии . исповедоваться и причаститься ...в конце литургии по храму проносят поднос для пожертвований ...к примеру я обычно беру 4 свечки (2 евро) . жертвую 5 евро ....исповедь и причастие само собой бесплатны ...ну чтож...надо же жертвовать хоть маленько ...цены конечно растут ..к примеру лет шесть назад я брал нательный серебрянный крестик за 7 евро ..а теперь серебрянный крестик стоит 15 евро ....всё дорожает ...крестики нам привозили с лавры в Украине ...ну не 15 же евро он там стоит .... ну чтож...нельзя жить и не тратить .. |
||||
mishanya3 Свободен |
27-01-2010 - 00:32
да, когда писали под заказ для храмов или комута ещё. но продовать иконы при храме ( пусть в отведённом месте ) под которыми ценники, это перебор в моём понимании. я считаю что иконы вообще нельзя покупать, тем самым вы "обижаете" её. |
||||
Свободен |
27-01-2010 - 16:29
Вы действительно давно не были в России и утратили представление о происходящем. Вряд ли в мегаполисе кто-то сделает что-то бесплатно,даже церковь. Соглашусь с Вами по поводу оплаты света,содержания зданий,свечек и икон(хотя их пишут церковные иконописцы и реальная стоимость не соответствует заявленной).Но вот вопрос: а что крутое авто это тоже церковный атрибут? или навороченный мобила и священника для лучшей связи с Господом?Золотые печатки у него же тоже для соблюдения ритуала? Жертвуем то на храм,его содержание и на осуществление необходимых церковных действий,а не на олигархическую жизнь батюшек. и завершающий вопрос: чем первосвященники,которых обличал Господь отличаются от нынешних,ходящих в дорогих одеяниях,и в золоте. В то время,он сам,ходил в рубище и пешком. Есть вера и верующие, а есть живущие за счёт веры. |
||||
монархист Свободен |
27-01-2010 - 22:55 священник получает зарплату ...как правило она очень маленькая , поэтому бедные священники не редкость . особенно в сёлах ....за счет же чего живут священники? за счет треб! ...священников приглашают в дом по разным поводам . освятить квартиру или исповедовать больного . прогнать барабашку ...да мало ли что еще ...в таких случаях принято батюшку отблагодарить ...заплатить короче...цен нет . сколько дадим .столько и возмет ...допустим. вы за освящение квартитры дали ему 500 рублей . а после вас он поехал освящать офис и ему там дали 1000 баксов ...вот этим он и живет ... кроме того священникам часто делают подарки ...и поверьте . очень нехилые подарки ...и джипы дарят и мобильники ...должен ли он брать? ему это незапрещено ..а может лучше передать этот джип детскому дому? может и лучше ...но требуя от него быть таким бессеребреником . мы по сути требуем от него святости . а он всего лишь человек ...а вправе ли мы требовать от кого то святости? думаю что нет ... ну а таинства исполняют одинаково и бедный священник и богатый ...разницы нет ...мы же с вами имеем выбор ....не нравится этот священник? ходи в другой храм .. |
||||
Свободен |
28-01-2010 - 00:38
Я Вам про Фому,Вы мне про Ерёму... Так и не поняли сказанного. А что касается требований к батюшкам быть бесеребриняками...то этого же требуют они и от нас в своих проповедях.так почему не показать пример самим,своими действиями? думаю личный пример был бы более доходчив пастве,когда б сами священослужители начали с себя. И ещё,более доверюсь батюшке из небогатого прихода,чем имеющему таковой где-то в крупном граде. Сталкивался уже с таковыми... |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-01-2010 - 04:23 Ну, я ж не знаю, какая у Вас церковь рядом с домом. Может, она какая историческая, туристы туда ходят, там, конечно, все дороже будет. Вообще сорокоуст и просто поминание на Литургии, проскомидии, панихида - это разные вещи. И сорокоуст дороже всегда был и будет, нежели просто помянуть за упокой или о здравии кого-либо. Приезжайте за требами в создаваемую церковь в той части поселка нашего, что деревней называем. Тут все в 10 раз дешевле. Прайс-лист у них прикольный. |
||||
панда Свободна |
28-01-2010 - 18:57
Ну как же?Он святым не может быть,но обязан соответствовать божьим канонам..Ведь мы доверяем ему молитвы наши о наших родных..Иначе вообще,за что мы платим? |
||||
панда Свободна |
28-01-2010 - 19:00
У нас обычная церковь рядом..недостроенная.. |
||||
монархист Свободен |
28-01-2010 - 22:35
а если подумать ? что батюшка сделал плохого? священник становится плохим если у него дорогая мобила? он и показывает пример ..не сидит дома . работает ...ездит по просьбам людей ....и каким канонам он не соответствует ? он что то украл? кого то обманул? или нас так бесит то что он ездит на машине? а мы с вами пешком ходим? в конце концов всё это решается просто ...духовника мы себе сами выбираем . не нравится отец Георгий. идите к оцу Сергию...священники как и все люди бывают разными если он вам не по сердцу , идите к другому ...это у меня с этим проблемы . у нас только один храм . до соседнего километров 100 ...а у вас то какие проблемы .. |
||||
панда Свободна |
28-01-2010 - 22:42
что значит "нравится-не нравится"..если священник так себя ведет,значит он считает это нормальным,а также это нормальным считает и Патриарх или кто там их назначает? Учитель в школе-тоже человек со своими слабостями,но мы ждем от учителей соответствующего образа и поведения,ведь он учит наших детей..Священник тоже наставляет и учит... |
||||
Свободен |
28-01-2010 - 23:26 Ни паства должна искать духовника и бегать от одного батюшки к другому, а батюшка должен соответствовать тому,что несёт в массы.Вере своей соответствовать. Возмущает ни его авто или мобила. возмущает превращение Веры в промысел Напоминает,как в Советские времена стремились в партограны за привилегиями,так сейчас многие(не могу говорить о всех-есть Истинные батюшки)стремятся сейчас к этому промыслу. Этакая коммерцианализация церкви и веры,что-ли... Это сообщение отредактировал Elf - 28-01-2010 - 23:31 |
||||
монархист Свободен |
28-01-2010 - 23:44
как так? точнее выразите что вам в священниках не нравится ...без эмоций ...более конкретно пожалуйста...
всегда были Святые и просто священники .и всегда были церковники .... как вы думаете Иоан Крондштадский Вере соответствовал? |
||||
Свободен |
29-01-2010 - 00:19 Сударь,эта не та тема в которой говорят о святости и святых. Почитайте ТС,там ясно сказано,что сейчас в основу поставлена коммерцианализация,и именно услуг... |
||||
Oleg65 Свободен |
29-01-2010 - 03:34
Если Вы иван-безродный,то еще перетопчитесь.А вот если у Вас большая семья и Вы помните своих предков подальше прабабушки....Я представляю какой оказывается цена для бедных старушек.Денег на три свечи наскрести проблема, а заупокойных хочется полсотни, да и заздравных не меньше.И каждому свечечку....Тут даже не материально бабульку жалко.А морально.Стоит,наверно, бедная, а усамой сердце разрывается : кого помянуть,а кто обойдется..... Это наша РПЦ от большой дружбы с государством научилась.В Иркутске электроэнергия меньше 30 копеек,а для остальных россиян под 3 рубля за киловат...Одни на 30 копеек умудряются все затраты покрыть, а "чубайсикам" и три рубля мало...Плачут, что нам свет и тепло несут, стараются,а мы не понимаем.Так и у РПЦ душевный свет и тепло для тех у кого карман побольше...Бабушки нужны были, когда не дали от коммунизма РПЦ загнуться...А сейчас зачем они?Такая у РПЦ благодарность....Почти государственная...Обслужат бесплатно....При наличии удостоверения участника Куликовской битвы... |