Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 16:41 (Sorques @ 08.12.2013 - время: 16:34) Должен, он более востребован и значит больше нужен людям... Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб. |
Sorques Женат |
08-12-2013 - 17:04 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41) Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб. На опыте других стран, могу заверить, причем как в музыке/кино/литературе и живописи, что нет..да и на нашем...Мамлеева издают и некоторые его даже читают, артхаус снимают, а индипендент лейблы записывают музыкантов... |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 21:56 (Sorques @ 08.12.2013 - время: 17:04) (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41) Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб. На опыте других стран, могу заверить, причем как в музыке/кино/литературе и живописи, что нет..да и на нашем...Мамлеева издают и некоторые его даже читают, артхаус снимают, а индипендент лейблы записывают музыкантов... С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен. |
Goша Женат |
08-12-2013 - 22:16 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 21:56) С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен. Вы думаете, что рыночными методами не получится? А при социализме, что получалось? Вспомните такого знатного искусствоведа, как Никита Сергеевич Хрущёв. Он же у нас решал, какое искусство нужно, а какое не нужно... Так, кто же решает, что это, шедевр это или не шедевр? Видимо тот кто покупает. А, это как раз самый что ни наесть рыночный метод. А как по вашему при социализме должен решаться вопрос конкуренции? Ведь во времена СССР, мы были кое в чём сильны и эта сила была вызвана, именно, конкуренцией. Это Вооружение и Космос, в которых СССР вынужден был конкурировать с буржуями. А во всех остальных сферах, никакой конкуренции не было и СССР отстал от Запада. Взять хотя бы Советский автопром. Зачем надо было выпускать модернизированные машины, хорошего качества, если и того что было не хватало на всех? Это же касается и других отраслей промышленности... Зачем нужно качество, если и так возьмут, что есть? А у буржуинов? Если ты отстанешь в прогрессе, то тебя съедят конкуренты. Вот СССР и отстал от прогресса, вот его и съели... |
| Sorques Женат |
08-12-2013 - 22:20 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 21:56) С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен. Шедевры рождаются не путем тяжких мук, а потому что у человека происходит некое озарение, долгим трудом и профессионализмом, можно выдать только качественный продукт, но не более того, причем качественным продуктом может быть как попсой для миллионов, так и для узкого круга любителей... Часто один и тот же автор работает в разных направлениях, для души и для бабла... Мотивация, для создания шедевра, это нонсенс...есть много авторов одного двух шедевров, которые удачно окупились, но более ничего у них не родилось... Шедевры, количественно не могут удовлетворить спрос на духовное, поэтому приходиться использовать просто качественный продукт... |
| Sorques Женат |
08-12-2013 - 22:23 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41) Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб. Например США, где количество ширпотреба зашкаливает и он востребован, но в тоже время там огромное количество шедевров в самых разных жанров... |
| Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 22:27 (Sorques @ 08.12.2013 - время: 22:23) (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:41) Тогда в стране останется только низкосортный ширпотреб. Например США, где количество ширпотреба зашкаливает и он востребован, но в тоже время там огромное количество шедевров в самых разных жанров... Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб? |
dimychx Свободен |
08-12-2013 - 22:30 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 21:56) С практической точки зрения, зачем талантливому писателю выкладываться по полной ради шедевра, который поймут несколько тысяч человек, если он может создать легко несколько низкосортных товаров, которые доступны для понимания даже слабому дауну? Только из энтузиазма? Ну создаст один продукт и поймет что дело это не благодарное.Шедевр должен очень хорошо оплачиваться и мотивировать талантливого человека на созидание еще и еще. Рыночными средствами это никак не получится. Так что что бы ты ни говорил, я не согласен. И такими хорошо оплачиваемыми шедеврами были, например, "Воспоминания о Ленине" Шаргинян, "Молодая гвардия" Фадеева и пр. А вот "Мастер и Маргарита" Булгакова были откровенным ширпотребом, поэтому и не издавались и автор (благо, что талантом обделенный), вынужден был писать главному литературоведу всех времен и народов, что ему нечего есть. |
| Sorques Женат |
08-12-2013 - 22:35 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 22:27) Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб? Да... Все зависит от тиража...либо предпочтений покупателей в галереях и аукционах... Сколько гениев умерли в нищете, перечислять наверное не нужно... Зачастую многие музыкальные шедевры начала 70-х становятся известными только сейчас, после того как группы давно распались и выпустили один два альбома небольшим тиражом... Оценить, что есть шедевр, а что просто качественный продукт, сразу не всегда представляется возможным... Например Толкиен при жизни, не был особенно оценен...а сейчас повлиял на культуру в целом... |
| Goша Женат |
08-12-2013 - 22:39 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 22:27) <q>Там тоже за шедевр, недоступный для понимания плебсу, платят меньше чем за расхватываемый ширпотреб?</q> Вы удивитесь. Наберите в поисковике : Самые дорогие картины http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%E0%F0%F2%E8%ED И посмотрите на цены и на сами картины. И что же из этих картин доступно для понимания плебсу? К примеру картина "Крик"Эдварда Мунка $119.9 млн Или вы думаете, что их только идиоты покупают?  Это сообщение отредактировал Goша - 08-12-2013 - 22:40 |
| Sorques Женат |
08-12-2013 - 22:58 (Goша @ 08.12.2013 - время: 22:39) картина "Крик"Эдварда Мунка Этой картины несколько вариантов, но при всей видимой простате, на мой взгляд одна из самых впечатляющих работ за все историю живописи...я на нее не могу долго смотреть, стараюсь отвернуться...жуткая вещь, художник в нее вложил часть своей души... |
| Goша Женат |
08-12-2013 - 23:22 (Sorques @ 08.12.2013 - время: 22:58) Этой картины несколько вариантов, но при всей видимой простате, на мой взгляд одна из самых впечатляющих работ за все историю живописи...я на нее не могу долго смотреть, стараюсь отвернуться...жуткая вещь, художник в нее вложил часть своей души... А представляете, если бы её Никита Сергеевич Хрущёв оценивал? |
| Sorques Женат |
09-12-2013 - 00:37 (Goша @ 08.12.2013 - время: 23:22) А представляете, если бы её Никита Сергеевич Хрущёв оценивал? Или кто то другой из той же среды, с мировоззрением и вкусами крестьян 19 века, с образованием двумя классами церковно-приходской школы... Эталон был " Картина у тебя, прямо как фотография" или "Красиво!", задачи искусства они не понимали, но главное что навязывали свое мнение... |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2013 - 00:42 (Sorques @ 08.12.2013 - время: 22:58) (Goша @ 08.12.2013 - время: 22:39) картина "Крик"Эдварда Мунка Этой картины несколько вариантов, но при всей видимой простате, на мой взгляд одна из самых впечатляющих работ за все историю живописи...я на нее не могу долго смотреть, стараюсь отвернуться...жуткая вещь, художник в нее вложил часть своей души... Я такую мазню в 5 лет рисовал. Я об истинных шедеврах говорю. |
| Sorques Женат |
09-12-2013 - 00:50 (Crazy Ivan @ 09.12.2013 - время: 00:42) Я такую мазню в 5 лет рисовал. Я об истинных шедеврах говорю. Вот видишь Вить, а мы о живописи... Ха, так и я могу! А ты Мурку сыграй!(с) место встречи изменить нельзя.  Из этой же серии и твое заявление... Эта картина передает эмоции ужаса, как ни одна другая... Вить, если ты не очень хорошо понимаешь искусство, то лучше не давать оценок.. Так кто оценивать будет шедевры ты с товарищами или еще кто? А что для тебя истинные шедевры? Предполагаю, что Айвазовский и Рубенс... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2013 - 00:52 |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2013 - 01:04 Я ничего не понимаю в искусстве и не претендую на роль цензора. Пусть это делает совет художников. У меня нет любимых художников, хотя людей умеющих рисовать максимально реалистично уважаю. |
| Sorques Женат |
09-12-2013 - 01:10 (Crazy Ivan @ 09.12.2013 - время: 01:04) Я ничего не понимаю в искусстве и не претендую на роль цензора. Пусть это делает совет художников. У меня нет любимых художников, хотя людей умеющих рисовать максимально реалистично уважаю. Реалистично, это не значит талантливо и тем более гениально, этому учат в любой школе живописи за несколько лет...а такие как Мунк, художники наделенные чем то мистическим их один, на миллионы рисовальщиков... Совет художником может прикормить власть и они будут голосовать, как нужно...а вот при коммерческом подходе, пробиться гораздо проще... |
dogfred Свободен |
14-04-2014 - 14:44 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |