Очередная угольная авария.

я не понял - а откуда там женщины ?

есть конечно но у хозяина гораздо больше способов заставить работать и не гавкать

Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 13:59

Кыпс давайте не будем-Вы к угольной отрасли(подозреваю)имеете минимальное отношение,посему Ваш тезис можно рассматривать только в теории-долго рассказывать,но,поверьте на слово-они ДУМАЮТ,чтобы поверить и понять необходимо либо быть жителем угольного региона Украины либо быть в их шкуре-Вы,как я понимаю,не удовлетворяете ни одному из требований.
Без обид и прочего-Вы великолепный спорщик,но дискутировать с Вами я не буду-не обладаю таким красноречием как Вы.

Tо horvat
Женщины работали в околоствольном дворе(видимо динамический удар прошёлся и по поверхности)-повылетали стёкла в околоствольных строениях(по виду довольно ветхих),по Тв были видны небольшие разрушения старых построек,вроде так...

Это сообщение отредактировал Правда - 08-06-2008 - 14:48

Ты был хоть раз в шахте?
Не стоит говорить, а тем более давать советы, о том, о чем не в курсе!

Не надо быть специалистом по шахтам, чтобы не заметить многочосленных выводов, что сплошь и рядом сами шахтёры выводят из строя оборудование безопасности, чтобы увеличить выработку. Нарушают правила техники безопасности.
А ещё я знаю, что если работа опасная, то надо только немного подумать и приложить старания - и можно найти менее опасную, и даже более прибыльную.
Я им сочувствую. Но не понимаю самоубийственных устремлений шахтёров.

Не был. И не буду. Я зарабатываю больше.
При том, что приходилось круто менять жизнь, и без работы оставался не один раз.
А ещё я знаю, что на шахтах Зап. Европы, США и Австралии аварии КРАЙНЕ редки. А на Украине - это норма.
Согласен с ХОРВАТом. Это безобразие.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 14:54

Если не ошибаюсь(а уверена что не ошибаюсь)Вы любите оперерировать фактами,пожалуйста приведите доказательства Вашей фразы...

Нужно на проблему смотреть шире , то что шахтеры отключают оборудование это следствие политики которую ведут руководители предприятий ! Я думаю что когда существует болезнь то нужно лечить причину этой болезни а не следствие !

ПРАВДА, для меня лично этот вопрос не является (уж извините) настолько значимым, чтобы искать специально информацию.
Мне, в качестве обоснования достаточно то, что уже говорилось в соседних темах тем же Хорватом, и что я слышу по ТВ - "несоблюдение норм безопасности...неисправное оборудование..."

Во! С ХОРВАТом у нас мнения соввпадают. Только чуть отличаются взгляды на методы излечения.
ХОРВАТ считает, что надо расстреливать виновных. Я не отрицаю этого, но считаю, что в первую очередь о своей безопасности долдны заботиться именно сами шахтёры, кто подвергаются этой опасности.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 15:01

Чешик, а где правда? Шахтёры строжайше соблюдают правила ТБ? Работают только на исправном, современном оборудовании?

Хорват, но у вас ведь шахты - частная собственность, так?
И страна уже отказалась от принципов социалистического управления экономикой. Так?
Значит, изменить форму оплаты работы на частных предприятиях государство не может. Кто должен добиваться отмены премиальной оплаты? Помнится, в США этого добились профсоюзы и сами шахтёры, без вмешательства госструктур, путём забастовок и переговоров.

А знаете почему-потому что один житель Украины(догадываюсь ещё и имеющий отношение к угольной отрасли),а Вы гражданин ДРУГОЙ страны,имеющий свой взгляд на проблему.
Как Вы считаете-кто ближе к теме ?

Да бастовали мы и в 1991 , и касками стучали , и в Киев пешком ходили ! А толку ?
Мне кажется государство должно взять на себя решение этой проблемы - тем более у нас шахты все таки государственные взятые в основном в аренду как например ,,Засядько,, так почему бы государству не поставить условие при сдаче предприятия в аренду изменить условия оплаты труда !
Да наверное потому что Боров Звягильский угробивший за 10 лет 300 человек , является по совсместительству народным депутатом и не понес никакой ответственности за гибель людей ! Тем более кто будет пилить сук на котором сидит ???

Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 15:19

Журналист вещает что горноспасатели уже работают в шахте,однако тут же Министр говорит что оба ствола сейчас не работают-идут ТОЛЬКО работы по восстановлению.
Теперь же говорится о двух мужчинах и одной женщине поверхностных рабочих,получивших ожоги и травмы...
Женщине 47 лет.

Не понял? Почему у нас совпадают мнения? Ну...потому что совпадают.
А отношения к методам различаются и у самых близких соседей. ХОРВАТ рантше работал на шахте, можно и не "догадываться". Просто знаю.

Я думаю, что законы здравого смысла универсальны, и должны действоватьв том числе и на Украине. И инстинкт самосохранения тоже.

Думаю, я. Мне приходилось по своей профессии разбираться со случаями трудовых споров. Там всегда первым делом выясняется вопрос - выполнялись ли инструкции по безопасности. НЕт? Значит, виноват сам работник.
Да и свежий взгляд со стороны бывает полезен для понимания ситуации.

Кто-нибудь обращался к хозяевам шахты с требованием изменения условий договора? А в суд? А к профсоюзам?
Бастовали в последний раз 17 лет назад? Значит, что ли, все 17 лет после 91 года оставались довольны условиями?
А если ничего не изменилось...так что же, идти снова туда, с огромным риском? Или, лучше, всё-таки, подумать ёмкостью для мыслей, чтобы зарабатывать без риска.
Мы тут недавно одному знакомому в Умани подсказали как зарабатывать много. Он подумал-подумал, и заявил: "Не...это ж целый месяц учиться надо! Не пойду." Почему-то из всех, кто на Украине мне так или иначе жаловался на жизнь и маленькую зарплату, только двое решились поменять жизнь. Один норомально зарабатывать стал. А другой решил переехать, сейчас доккументы оформляет. Знаю точно, что там будет иметь большой и стабильный заработок.

Вот именно поэтому Ваше "Я" выглядит неубедительно

Вот-вот-абсолютная правда!
Вы были в чудном городе Енакиево?Так,может,подскажете КУДА пойти работать?
Не были?А я тут живу...
Вот здравый смысл и говорит-хочешь жрать-иди работать,если не на завод,значит на шахту,альтернатива ограничена.
Хорошо сидеть за компом и вещать о здравом смысле-это безусловно легко...

Этот подход мне знаком ! Помню выезжал на конвейере - и получил черепномозговую травму и перелом руки , естественно я остался виновным ! Почему то сразу выяснилось что конвейер не оборудован для проезда людей - хотя обороудование было но на время расследования комиссией куда то исчезло !
Кончилось все тем что меня на 100 % лешили премии и после выздоровления перевели на пол года на нижеоплачиваемую должность !

Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 15:36

Ну что касается меня то я решился изменить свою жизнь о чем не сожалею ! Но куда деватся десяткам тысяч шахтеров если в городках в которых они живут кроме шахт ничего нет ?
Если будеш в Донецке отведу тебя на ,,Засядько,, может даже не экскурсию прокатимся с народом можно потрындеть , попробуй обьясни людям что в том что гибнут их друзья и колллеги виноваты в первую очередь они сами - я думаю после такой политинформации нам с тобой придется в срочном порядке ,,делать ноги ,,

Дотоле, пока местные нувориши не будут экономить на населении и рабочих, а там гляди, и на селение поумнеет, начнет требовать к себе соответствующего отношения...

Если Вы пришлёте мне свой CV и не боитесь переездов, то , возможно, подскажу.
В славном городе Енакиево я не был. Но вот тот второй человек, о котором я тут упомянул - из славного городка-станции Раздельная Одесской области. Думаю, Енакиево на его фоне выглядит сияющим гламурным Парижем. Человек не побоялся пойти на трёхмесячные курсы, не побоялся согласится на переезд, не побоялся подумать, и сейчас оформляется на работу, которая без всякого риска будет ему приносить в переводе на гривны около 12000 в месяц.
Только не надо говориить про детей, мужа и собаку, которых не на кого оставить.

Я не только сижу за компом.
В 1998 году мне пришлось удирать на пустое место, под угрозой ареста по политическим причинам. Рванул в Белоруссию, хотя там никого не было. На пустое место. Пошёл в колхоз. Через две недели уже стал и.о.зампреда по коммерческой работе. Через 8 месяцев мне предложили должность председателя (иностранцу, не-местному). Но я отказался потому что уже начинал своё дело.
У меня личные впечатления и опыт о том, что и как можно делать.

В Донецке скоро буду. Обязательно встретимся и выпьем бутылочку нашего 50-градусного мятного ликёра...Страшной убойной силы вещь.

Украина большая. А планета Земля ещё больше...

Вот поэтому мы с тобой и можем понять друг друга.
На шахту я не пойду. У меня было много острых ощущений, с меня хватает. Я лучше помогу тем, кто ХОЧЕТ сам что-то изменить.

Понимаю. Я выступал в этих спорах иногда с одной стороны, иногда с другой. Потому и знаю, как это всё толкуется в судах и на комиссиях.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 15:48

Не выглядит-кто был в Енакиево меня поймёт-три доменные печи и МНЛЗ не позволят ни быть гламурным ни сиять,поскольку ПДК по пыли составляет коэф.3.0...
Я же говорю-смотрите на вещи с позиции живущих в регионе,а не с позиции жителя европейской страны.

Нет,что Вы,я скажу банальщину- н е т с р е д с т в.

Спасибо за великодушие...

Это сообщение отредактировал Правда - 08-06-2008 - 16:13

Ему потребовалось около 200 евро на транспорт + курсы английского языка. И 150 евро на первый месяц.
Это такая большая сумма??? Чтобы кардинально изменить жизнь к лучшему?
Если решитесь переехать, то , повторюсь, пришлите Си-Ви, и я Вам одолжу такую сумму.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 15:59

Ты видел профсоюзы на Украине?
Только и умеют, что взносы собирать. Ну, мож путёвку дадут когда-либо. А что-бы защищать народ???? Не, не для этого их власть кормит с 17-го года.

А насчёт бастовать....... "Настоящих буйных мало, вот и нгету вожаков...", ИМХО.

И кто виноват в этом? Марсиане? Сталин? Или Семцхик?
Право на создание новых профсоюзов есть.
А в суд кто-нибудь обращался? Хоть от себя лично. Пробовали?

Чего ж тогда всё валить на "Власти виноваты"?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 16:28

Несёте чушь и бред. Старла
А я все подобные перемены прошёл сам. И неожиданные увольнения по сокращению", и 1998 год, и другое. Хорошая поговорка есть: "Под лежачий камень вода не течёт".

Это вы у меня спрашиваете??? Думайте сами. Для того и голова есть, ёмкость для мыслей.

С чего это вы взяли, что кто-то вам обязан что-то предоставлять. Капитализьм на дворе. А Старла живёт социалистическими идеями до сих пор!

Ерунда! Есть ещё множество способов. Только для этого надо включить орган мышления, и оторвать орган сидения от дивана. Ну, ещё и с алкоголем не баловаться.

А ваши чудесные смеющиеся тапочки хоть раз попытались что-то сделать реально, а не языком? Я - пытался. И нередко получал желаемое. И сейчас имею неплохой доход, мне хватает, чтобы не жаловаться на безденежье.
В Белоруссии,о время работы в колхозе, на четырёх работах работал и получал куда больше "аборигенов" колхоза.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 16:54