Например, должны были существовать существа, наделенные свойствами рыбы и пресмыкающегося.
Как рыбы научились ходить Земноводные и есть переходная форма между рыбой и пресмыкающимися! Вопрос изначально поставлен не корректно!
Вопрос был о многочисленных переходных формах,которые должна была оставить "слепая" природа.Мы вокруг этого постоянно вертимся,не замечаете?Вот и по Вашей ссылке:
QUOTE
P. S. В настоящее время появились подозрения, что древнейшие тетраподы ихтиостега и акантостега (вероятные потомки тиктаалика) не являются прямыми предками позднейших земноводных, а относятся к некой тупиковой ветви. Та же история и с археоптериксом, который, по-видимому, не является прямым предком современных птиц, а тоже относится к некой тупиковой ветви динозавров, вставших на путь «оптичивания».
И таже история с кистеперой рыбой Coelacanth.Которую обнаружили в наши дни живой и здоровой.И которая живет на глубинах не выше 180 метров от поверхности и которая и не "помышляет"выйти на сушу.
QUOTE
QUOTE Известный английский палеонтолог Дерек Агер признает этот факт, несмотря на то, что он эволюционист:
"Наша проблема состоит в следующем: при детальном исследовании останков на уровне видов или классов, мы постоянно сталкиваемся с одной и той же истиной и видим не ступенчатое возникновение в процессе эволюции, а мгновенное образование групп на Земле."
Доказан скачкообразный характер эволюционного процесса Ну что тут сказать? Лучше учите мат часть!!!
Вы думаете,что я ту статью написал? :))) Кстати в ,приведенной ссылке,речь идет об градуализме и пунктуализме,присущем более растениям и грибам,чем животным. А "кембрийский взрыв"интересен как очень быстрым возникновением разнообразных сложных форм жизни.А до него только одноклеточные и некоторые простейшие многоклеточные в более позднее время.Как будто кто "катализатор"добавил :)
DEY
Женат
01-09-2011 - 05:04
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 16:18)
А вот это замечательная статья, доказывающая сотворение человека по образу и подобию Господню.
Исходя из какой фразы вы пришли к такому выводу?
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.09.2011 - время: 00:51)
Вопрос был о многочисленных переходных формах,которые должна была оставить "слепая" природа.Мы вокруг этого постоянно вертимся,не замечаете?
Замечал... но надо ещё и учитывать что не всякий вид оставляет след в палеонтологической летописи, как правило нужна "катастрофа" большая или маленькая которая приведёт к консервации останков и не даст бактериям (да и другим падальщикам) уничтожить их!
Вот любопытная статья о видах которых нас разделяет только расстояние, а не время и мы затрудняемся их обнаружить... введите поправку на вышесказанное и надеюсь Вам станет понятнее где "истинно" переходные формы!
QUOTE
Биологи оценили общее количество видов на Земле
скрытый текст
На нашей планете обитает 8,7 миллиона видов (плюс-минус 1,3 млн), и 80% из них до сих пор не открыты. К такому выводу пришли учёные, тщательно изучившие существующую классификацию и предсказавшие её будущее.
Ранее биологи терялись в догадках, сколько видов животных, растений, грибов, бактерий и вирусов обитает на нашей планете. Оценки расходились на порядки: от 3 до 100 миллионов видов.
Камило Мора (Camilo Mora) из университета Гавайев и его коллеги из канадского университета Далхаузи (Dalhousie University) определили масштабируемые схемы, присутствующие в биологической систематике на разных уровнях (царство, тип, класс и так далее) и позволяющие предсказать общее число видов планеты, исключая бактерии и прочие микроорганизмы
Так, чем выше мы поднимаемся по этой пирамиде жизни, тем реже случаются новые открытия. (Сообщения об описании новых родов иногда приходят, а вот новостей об открытии новых семейств и уж тем более классов в последние годы не было.) Это и прочие умозаключения приведены в статье, опубликованной в открытом доступе в журнале PLoS Biology.
В ходе работы биологи обнаружили несколько других любопытных фактов. Например, анализ показал, что некоторые группы изучены лучше других: 72% предсказанных наземных растений (около 298 тысяч видов) уже задокументированы, в то время как наземных животных «поймано» лишь 12%, а наземных грибов – и вовсе лишь 7%.
Вообще, со времён, когда Карл Линней предложил первую таксономическую классификацию, прошло 250 лет. С тех пор было описано порядка 1,2 миллиона видов (около 14% от предсказанных Морой со товарищи).
Зачем биологам представление о том, сколько именно видов обитает на нашей планете? Мора считает, это знание удовлетворит базовый научный интерес. Впрочем, это не только фундаментальные данные, есть в них и кое-какое практическое значение. Не зная, сколько на Земле животных и растений, учёные не могут сказать, какое количество мы можем себе позволить потерять, чтобы остались стабильными те экосистемы, от которых зависит жизнь всего человечества.
Однако более точных данных (а не плюс-минус миллион, как сейчас) мир не получит и в ближайшие несколько веков, уверены исследователи.
Вот любопытно как "мы не видим" то что живёт рядом, а не миллионы лет назад...
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.09.2011 - время: 00:51)
Кстати в ,приведенной ссылке,речь идет об градуализме и пунктуализме,присущем более растениям и грибам,чем животным.
Но ведь и животных он не обошёл стороной
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.09.2011 - время: 00:51)
А "кембрийский взрыв"интересен как очень быстрым возникновением разнообразных сложных форм жизни.А до него только одноклеточные и некоторые простейшие многоклеточные в более позднее время.Как будто кто "катализатор"добавил :)
Статья о многоклеточных возрастом более 2 миллиардов лет показывает что Кембрийский взрыв есть в палеонтологической летописи, а не в эволюции живых существ... там не "катализатор" а скажем "хороший фотоаппарат"
Аnimus
Женат
01-09-2011 - 08:04 Но земноводные не могут быть переходной формой по одной простой причине, что они не куда не перешли, а существуют и посей день рядом с нами. Скажете изменились только некоторые виды. Тогда почему так, опять слепой случай? Не много ли случайностей в этой теории. Не одна теория вероятности не выдержит. Лично для меня теория Дарвина с его, явно высосаными из пальца фантастическими идеями, доказывает только одно - Сотворение миро произошло именно так как это описывает Библия.
dedO'K
Женат
01-09-2011 - 10:26
QUOTE (DEY @ 01.09.2011 - время: 06:04)
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 16:18)
А вот это замечательная статья, доказывающая сотворение человека по образу и подобию Господню.
Исходя из какой фразы вы пришли к такому выводу?
Исходя из фразы можно только собственные взгляды подтвердить. Я же внимательно прочитал всю статью. Сам принцип прерывистого равновесия подтверждается как развитием человеческого общества, так и эволюцией творчества в обществе и отдельном человеке.
DEY
Женат
02-09-2011 - 01:52
QUOTE (Аnimus @ 01.09.2011 - время: 08:04)
Тогда почему так, опять слепой случай? Не много ли случайностей в этой теории.
Теория Дарвина легла в основу Эволюционной теории (но между ними не стоит знак равенства)она как раз и призвана объяснить неслучайность эволюционного развития! В развитии нет места случайности!
Это сообщение отредактировал DEY - 02-09-2011 - 01:54
Prohozhiy274
Женат
02-09-2011 - 11:22
QUOTE (DEY @ 02.09.2011 - время: 01:52)
В развитии нет места случайности!
Хорощая мысль! Может тогда и в зарождении жизни не случайности? :)))
DEY
Женат
03-09-2011 - 01:26
QUOTE (Prohozhiy274 @ 02.09.2011 - время: 11:22)
QUOTE (DEY @ 02.09.2011 - время: 01:52)
В развитии нет места случайности!
Хорощая мысль! Может тогда и в зарождении жизни не случайности? :)))
Если бы зарождение жизни считалось случайностью, её бы так упорно не искали бы на Марсе
вот эта махина уже готовится к полёту
QUOTE
Обнародованы детали миссии следующего марсохода NASA
скрытый текст
Учёные определили точку посадки самого тяжёлого марсохода в истории. Большой кратер выставляет на обозрение глубокие слои грунта, уносящие геологов на миллионы лет в прошлое. Но главное — здесь есть породы, гипотетически способные нести в себе следы былых марсианских обитателей, например бактерий.
Чтобы определить наиболее любопытный участок для визита ровера «Любопытство» (Curiosity, он же Mars Science Laboratory — MSL), планетологи в течение пяти лет вели отсев среди 30 потенциально привлекательных областей-кандидатов.
Теперь, как рассказывает NASA, решено: марсоход Curiosity будет исследовать кратер Гейла (Gale). Этот 154-километровый и довольно глубокий кратер является окном в далёкие эпохи Марса.
Та часть кратера, в которой должен высадиться аппарат MSL, представляет собой аллювиальный конус, вероятно, образованный отложениями, переносимыми когда-то жидкой водой.
Слои грунта в основании горы, около которой приземлится американский робот, содержат глины и сульфаты. Это перспективное место с точки зрения не только изучения следов действия воды, но и поиска возможных признаков древней жизни, следов биохимических процессов. Кстати, среди десяти научных инструментов нового марсохода есть анализаторы, способные индентифицировать органические соединения.
Впрочем, и без приятного бонуса в виде глин кратер Гейла выглядит очень заманчивым в глазах иследователей. По словам Майкла Мейера (Michael Meyer), ведущего учёного NASA по программе изучения Марса, выбранное место содержит широкое разнообразие геологических структур и слоёв, дающих возможность погрузиться в менявшуюся на протяжении эонов окружающую среду Красной планеты и тем самым получить углублённое понимание условий обитаемости на древнем Марсе.
...основные приборы «Любопытства». Mastcam — цветные фото- и видеокамеры. ChemCam — лазер для испарения образцов и спектрометр для дистанционного анализа этих паров. RAD (Radiation Assessment Detector) — радиационный детектор, способный ловить как космические лучи, так и вторичную радиацию, возникающую при взаимодействии этих лучей с марсианскими атмосферой и породами. RAD оснащён датчиками энергетических ионов (в том числе тяжёлых), протонов, нейтронов, альфа-частиц и гамма-лучей.
CheMin (Chemistry and Mineralogy instrument) — химический анализатор минералов, использующий люминесценцию образцов под рентгеновским лучом. SAM (Sample Analysis at Mars) — анализатор образцов, включающий два разных спектрометра и газовый хроматограф. DAN (Dynamic Albedo of Neutrons) — измеритель нейтронного альбедо. Приятно отметить, что это российский прибор. DAN должен посылать в марсианский грунт пучок нейтронов и по измерению нейтронного альбедо выявлять воду, скрытую на глубине до двух метров.
MARDI (Mars Descent Imager) — камера, которая будет вести цветную видеосъёмку в процессе снижения посадочной ступени в атмосфере Марса (напомним, сам марсоход будет подвешен под спускаемым аппаратом). MAHLI (Mars Hand Lens Imager) — эта камера на конце манипулятора предоставит геологам крупные планы пород, мелких деталей, их текстуры словно увеличительное стекло в руке. APXS (Alpha Particle X-ray Spectrometer) — анализатор элементного состава пород.
REMS (Rover Environmental Monitoring Station) — погодная станция, которая будет фиксировать атмосферное давление, влажность, ультрафиолет, направление и скорость ветра, температуру воздуха и грунта вокруг аппарата и записывать колебания этих параметров по времени суток и по сезонам. Brush, drill, sieves, scoop — кисть, дрель, сито и совок, инструменты на манипуляторе робота.
Запуск ровера Curiosity должен пройти между 25 ноября и 18 декабря 2011 года, а прибытие шестиколёсной машины в кратер Гейла намечено на август 2012-го.
Да и на счёт Европы Юпитера у НАССА не хилые планы...
Основной тезис звучит так - есть жидкая вода - должна быть жизнь!
Реланиум
Женат
03-09-2011 - 11:51
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2011 - время: 17:07)
НО! Ископаемые подобные рыбы науке неизвестны. И подобных пробелов много.
Я тебе больше скажу, наука хорошо устроилась. Все, что она не может описать, она не может описать только "здесь и сейчас", на данном этапе развития науки, а вот в перспективе!.. В перспективе в принципе она тоже все не объяснит (если придерживаться принципа бесконечности познания); другими словами, наука всегда будет отставать, но конечно число белых пятен она все равно покроет. Поэтому я категорически против того, чтобы рассматривать проблемы в науке как доказательство существования Бога. Это ловушка для человека. В конце концов, разум это последнее, чем человек может познать Бога и увериться в его существовании.
37 Иисус сказал ему: «Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем разумением твоим. 38 Это первая и наибольшая заповедь; (От Матфея 22:37,38)
Prohozhiy274
Женат
05-09-2011 - 22:38
QUOTE (DEY @ 01.09.2011 - время: 05:04)
Статья о многоклеточных возрастом более 2 миллиардов лет показывает что Кембрийский взрыв есть в палеонтологической летописи, а не в эволюции живых существ... там не "катализатор" а скажем "хороший фотоаппарат"
Да нет.Не показывает эта статья отсутствие "взрыва".Ведь одноклеточные появились(не случайно :))более 3млрд лет назад.И целый миллиард лет жили себе тихо и мирно.Опосля стали не спеша появляться всякие примитивные многоклеточные,терроризирующие простых и наивных одноклеточных.Все это безобразие вяло протекало еще около полтора млрд.лет.А потом случилось "Это".За какие-то несчастные 5-20 млн.лет,огромное разнообразие животного мира...
QUOTE
Основной тезис звучит так - есть жидкая вода - должна быть жизнь!
Какая?Окаменелости одноклеточных? Такую,думаю,возможно и найдут "И что это докажет?То,что жизнь может возникнуть и на других планетах?И даже где-то развиться (но шибко далеко от Солнечной системы)до уровня высокоразвитых цивилизаций?!(Которых чего-то ни видать и не слыхать)Ну пусть даже и так.И,что,идея о сотворении мира пошатнется от этого?? - Нет.Ну вскопал Садовод землю,ну посеял семена.Прорастут те семена и не только на возделанном участке,но и на негодной земле,где и зачахнут.А окультуренных Садоводом участков может быть великое множество :)
DEY
Женат
06-09-2011 - 01:53
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.09.2011 - время: 22:38)
Ведь одноклеточные появились(не случайно :))более 3млрд лет назад.И целый миллиард лет жили себе тихо и мирно.
Американские исследователи выяснили, каким образом в клетках насекомого живёт бактерия, в которой, как в матрёшке, живёт другая, ещё более мелкая бактерия. В ходе разбирательств обнаружился самый короткий геном, а также прояснилась история появления митохондрий.
В запутанных взаимовыгодных отношениях всех трёх героев нынешней работы разбирались Джон Маккатчеон (John McCutcheon) из университета Монтаны и Кэрол фон Долен (Carol von Dohlen) из университета Юты, открывшая в 2001 году этот «матрёшечный» вид симбиоза.
Исследователи изучили гены двух бактерий — партнёров червецов. Оказалось, что и большая Tremblaya princeps, и её более мелкая обитательница Moranella endobia по отдельности не способны перерабатывать сок растения, на котором «пасутся» насекомые, в аминокислоты для своего хозяина. Однако вместе их слаженные действия приводят к нужному результату. Часть работы достаётся одной бактерии, а другая доводит начатое до конца.
Учёные признают, что пока не понимают, как происходит координация всех процессов – слишком сложна существующая система (иллюстрация Current Biology).
Параллельно американцы установили, что T. princeps обладает самым коротким клеточным геномом среди живых организмов, не являющихся органеллами (есть и такие!)DEY - как то не правильно перевели оригинал, ибо я понятия не имею что за животные являются органеллами – в его составе всего 121 ген.
Такое положение дел, скорее всего, обусловлено эволюцией симбиотических отношений. Бактерия, находясь в дружественной среде, постепенно избавлялась от собственных генов и соответствующих функций.
Нынешнее открытие укрепляет теорию, гласящую, что нечто подобное произошло много миллионов лет назад с митохондриями — органеллами, которые выполняют функции электростанций в клетках животных, а также с хлоропластами, отвечающими за процесс фотосинтеза в клетках растений. Когда-то они, считают биологи, тоже были бактериями-друзьями, взяли на себя часть метаболических функций и стали постоянными частями клеток хозяев.
Прежняя работа учёных была опубликована в журнале Nature, а нынешняя вышла в Current Biology.
Все это безобразие вяло протекало еще около полтора млрд.лет.А потом случилось "Это".За какие-то несчастные 5-20 млн.лет,огромное разнообразие животного мира...
Небольшая поправка... Все это безобразие вяло протекало еще около полтора млрд.лет.А потом случилось "Это" мощные геофизические катастрофы которые законсервировали всё это разнообразие!
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.09.2011 - время: 22:38)
Какая?Окаменелости одноклеточных? Такую,думаю,возможно и найдут "И что это докажет?То,что жизнь может возникнуть и на других планетах?И даже где-то развиться (но шибко далеко от Солнечной системы)до уровня высокоразвитых цивилизаций?!(Которых чего-то ни видать и не слыхать)Ну пусть даже и так.И,что,идея о сотворении мира пошатнется от этого?? - Нет.
Почему же НЕТ когда ДА??? Хотя с точки зрения реальной жизни для человека верующего любой аргумент оппонента разбивается об - И ЧТО? А Я ВОТ ВЕРЮ В ... Но тут наука бессильна ибо это особенность социальной психологии...
sxn2440103276
Свободен
06-09-2011 - 06:29 Да посмотрите вокруг-такое многообразие насекомых,рыб,животных...-это и есть то что вы ищите,т.е.переходные формы!Даже люди разные-европеоиды,монголоиды,негроиды...Едте в джунгли-там всё увидите!Иначе по логике некоторых-раз нет переходных форм,значит должна существовать лишь одна форма жизни!Возьмём к примеру негров-у них член длиннее,чем у европеоидов!Чем вам не переходная форма?
Prohozhiy274
Женат
06-09-2011 - 12:13
QUOTE (DEY @ 06.09.2011 - время: 01:53)
Небольшая поправка... Все это безобразие вяло протекало еще около полтора млрд.лет.А потом случилось "Это" мощные геофизические катастрофы которые законсервировали всё это разнообразие!
Угу-угу.И у того "фотоаппарата"заедал "затвор"около 3 млрд.лет,вплоть до раннего кембрия.Далее окаменелые останки фиксируются в относительном изобилии.:)
QUOTE
Почему же НЕТ когда ДА??? Хотя с точки зрения реальной жизни для человека верующего любой аргумент оппонента разбивается об - И ЧТО? А Я ВОТ ВЕРЮ В ... Но тут наука бессильна ибо это особенность социальной психологии...
Почему ДА,когда НЕТ !!!Да потому,что это ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос,залегающий в самом нижнем(раннем,в архее)слое фундамента познания окружающего мира.а именно идеалистическая или материалистическая модель.А наука-это всего лишь инструмент познания,но,отнюдь, не мировоззрение.
DEY
Женат
07-09-2011 - 03:36
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.09.2011 - время: 12:13)
Угу-угу.И у того "фотоаппарата"заедал "затвор"около 3 млрд.лет,вплоть до раннего кембрия.Далее окаменелые останки фиксируются в относительном изобилии.:)
И такое было но в основном - мы не "все фотки" пока ещё нашли и не все к сожалению сохранились...
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.09.2011 - время: 12:13)
Почему ДА,когда НЕТ !!!Да потому,что это ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос,залегающий в самом нижнем(раннем,в архее)слое фундамента познания окружающего мира.а именно идеалистическая или материалистическая модель.А наука-это всего лишь инструмент познания,но,отнюдь, не мировоззрение.
Ну скажем на Марсе найдут ЖИВЫЕ бактерии, и ДНК код совпадёт с Земным, тогда наука будет искать пути реализации панспермии, а Вы с большим энтузиазмом заговорите о Едином Сеятеле..., ну а если Марсианская жизнь будет "в корне" отличатся от Земной, независимое возникновение жизни... Вы и тогда будете настаивать на своём?
P.S. Я лично за панспермию, по крайней мере в пределах Солнечной системы...
Это сообщение отредактировал DEY - 07-09-2011 - 03:38
Prohozhiy274
Женат
07-09-2011 - 23:39
QUOTE (DEY @ 07.09.2011 - время: 03:36)
Ну скажем на Марсе найдут ЖИВЫЕ бактерии, и ДНК код совпадёт с Земным, тогда наука будет искать пути реализации панспермии, а Вы с большим энтузиазмом заговорите о Едином Сеятеле..
Да мне и сейчас ничего не мешает говорить об этом :)Хотя.если Вы заметили,я ни где не утверждаю,что дело обстоит именно так.Я только предполагаю...
QUOTE
ну а если Марсианская жизнь будет "в корне" отличатся от Земной, независимое возникновение жизни... Вы и тогда будете настаивать на своём?
Конечно :)Мне разные формы проявления жизни ни как не мешают видеть творческое начало в них.Это как разные"скафандры",предназначенные для возможности существования самой идеи жизни в различных условиях.
DEY
Женат
08-09-2011 - 00:53
QUOTE (Prohozhiy274 @ 07.09.2011 - время: 23:39)
Конечно :)Мне разные формы проявления жизни ни как не мешают видеть творческое начало в них.Это как разные"скафандры",предназначенные для возможности существования самой идеи жизни в различных условиях.
В плазменных облаках были обнаружены спиральные образования и при определённых условиях они могут "размножаться", это дало повод некоторым теоретикам говорить о возможности существования плазменной "жизни" - то есть существование структур с "обменом веществ" наделённых наследственностью (в лучшем случае на уровне бактерий) на мой взгляд это хорошо звучит для научных фантастов, но для биологии мягко говоря неверное утверждение... Так чисто теоретически, как такая "жизнь" впишется в Вашу идею Единого Создателя?
Prohozhiy274
Женат
08-09-2011 - 23:22
QUOTE (DEY @ 08.09.2011 - время: 00:53)
В плазменных облаках были обнаружены спиральные образования и при определённых условиях они могут "размножаться", это дало повод некоторым теоретикам говорить о возможности существования плазменной "жизни" - то есть существование структур с "обменом веществ" наделённых наследственностью (в лучшем случае на уровне бактерий) на мой взгляд это хорошо звучит для научных фантастов, но для биологии мягко говоря неверное утверждение...
Если Вы про эту статью : http://www.membrana.ru/particle/693,то речь там идет о теоретическом,компьюторном моделировании. ("А был ли мальчик?"(с))Хотя, идея о жизни в плазме,как о самой распространенной форме во Вселенной,мягко говоря,неожиданна.Спасибо.И опять же,что-то не видать следов проявления этой формы жизни в ,доступной для нашего наблюдения,части Вселенной.
QUOTE
Так чисто теоретически, как такая "жизнь" впишется в Вашу идею Единого Создателя?
Да нормально так впишется.Всякие бывают "скафандрики": Большие и маленькие,синенькие,красненькие и зелененькие,очень совершенные и не очень...:)Главное,чтоб внутри находилось "Я" А,что,собственно, смущает-то? :)
DEY
Женат
09-09-2011 - 00:27
QUOTE (Prohozhiy274 @ 08.09.2011 - время: 23:22)
И опять же,что-то не видать следов проявления этой формы жизни в ,доступной для нашего наблюдения,части Вселенной.
Почему же ведь именно плазма делает возможной радиоастрономию, плазменная жизнь непрерывно и со всех уголков Вселенной посылает нам радиосигналы, это мы пока что не способны распознать разум в радиошумах... (шутка)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 08.09.2011 - время: 23:22)
А,что,собственно, смущает-то? :)
Определение термина ЖИЗНЬ!!!
dedO'K
Женат
09-09-2011 - 00:35
QUOTE (DEY @ 09.09.2011 - время: 01:27)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 08.09.2011 - время: 23:22)
И опять же,что-то не видать следов проявления этой формы жизни в ,доступной для нашего наблюдения,части Вселенной.
Почему же ведь именно плазма делает возможной радиоастрономию, плазменная жизнь непрерывно и со всех уголков Вселенной посылает нам радиосигналы, это мы пока что не способны распознать разум в радиошумах... (шутка)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 08.09.2011 - время: 23:22)
А,что,собственно, смущает-то? :)
Определение термина ЖИЗНЬ!!!
Если про особую форму существования белковой материи или просто материи- верующие тут не при чём.
DEY
Женат
10-09-2011 - 00:30
QUOTE (dedO'K @ 09.09.2011 - время: 00:35)
Если про особую форму существования белковой материи или просто материи- верующие тут не при чём.
Жизнь- это Святая Троица. Бог-отец, пребывающий, Бог-сын, предвечно рождающийся от Бога-отца и Бог- Дух Святой, от Отца исходящий. По заповедям Христа о любви- Любящий, Любимый и Любовь(частный случай, пример). А в вашем примере получается, что жизнь компьютера- это сам компьютер, мёртвое железо, а не его работа, тело, труп, по сути, а не само живое, душа. Вот и загоняете себя в противоречия. А жизнь- это просто движение.
sxn2440103276
Свободен
10-09-2011 - 05:54 Фильм Полосатый Рейс-Хотите верьте,а хотите-нет,а дело было так....
dedO'K
Женат
10-09-2011 - 08:29
QUOTE (sxn2440103276 @ 10.09.2011 - время: 06:54)
Фильм Полосатый Рейс-Хотите верьте,а хотите-нет,а дело было так....
Он там рассказывал о приключившемся с группой людей, изолированных на отдельном корабле в исключительных условиях при нелепой случайности. Потому и "хотите- верьте, хотите- нет."
DEY
Женат
11-09-2011 - 05:41
QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 01:50)
Жизнь- это Святая Троица.
Отсюда вывод кроме Бога нет жизни в этом мире ибо только он Святая Троица!
QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 01:50)
А жизнь- это просто движение.
А под это определение попадает ВСЁ, ибо всё движется в этом мире!
И кто из нас запутался в определениях????
dedO'K
Женат
11-09-2011 - 06:28
QUOTE (DEY @ 11.09.2011 - время: 06:41)
QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 01:50)
Жизнь- это Святая Троица.
Отсюда вывод кроме Бога нет жизни в этом мире ибо только он Святая Троица!
QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 01:50)
А жизнь- это просто движение.
А под это определение попадает ВСЁ, ибо всё движется в этом мире!
И кто из нас запутался в определениях????
Всё мироздание, суть, процесс творения. А Святая Троица- Божественная сущность его, а не некий застывший символ. Движение можно познать только в движении, а не в некоей череде "стоп-кадров". Всё движется в этом мире, всё имеет причину и следствие, и нет в движении хаоса. А есть разумный порядок. А ощущение хаоса лишь от дробления сознания, в желании разглядеть мелочи на стоп-кадре и непонимания причины и следствия в движении. Скажем, человек- это такое устройство, ходячий, разумный, размножающийся труп на батарейках, давно разобранный учёными на мельчайшие составляющие. Но человек ли это или биоробот, управляемый человеком, вместилище разума души и Духа Божия?
Коури
Свободен
11-09-2011 - 13:46
QUOTE (DEY @ 11.09.2011 - время: 05:41)
Отсюда вывод кроме Бога нет жизни в этом мире ибо только он Святая Троица!
А почему Вас это удивляет?)
DEY
Женат
12-09-2011 - 02:07
QUOTE (Коури @ 11.09.2011 - время: 13:46)
QUOTE (DEY @ 11.09.2011 - время: 05:41)
Отсюда вывод кроме Бога нет жизни в этом мире ибо только он Святая Троица!
А почему Вас это удивляет?)
Я же не про богословное понятие жизнь, а про биологическое!!! Тема ведь про ЭВОЛЮЦИЮ!
DEY
Женат
12-09-2011 - 02:09
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 06:28)
Всё мироздание, суть, процесс творения.
Вот как не странно формулы говорят что это саморегулируемый процесс не нуждающийся во вмешательстве...
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 06:28)
А Святая Троица- Божественная сущность его, а не некий застывший символ. Движение можно познать только в движении, а не в некоей череде "стоп-кадров".
Не в обиду будет сказано но для меня это только пустой звук, даже в Библии кажись об этом ни слова!
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 06:28)
Всё движется в этом мире, всё имеет причину и следствие, и нет в движении хаоса.А есть разумный порядок.
Может попытаетесь объяснить Броуновское движение с позиции причины и следствия???
QUOTE (dedO'K @ 11.09.2011 - время: 06:28)
Скажем, человек- это такое устройство, ходячий, разумный, размножающийся труп на батарейках, давно разобранный учёными на мельчайшие составляющие. Но человек ли это или биоробот, управляемый человеком, вместилище разума души и Духа Божия?
Вот когда разберут подетально, тогда и будет ясно какая часть ответственна за связь с душой, которая тоже пока из мира фантазий... Она не материальна, засечь невозможно, о она управляет материей... ПАРАДОКС!!!
sxn2440103276
Свободен
12-09-2011 - 05:09 Я вижу жизнь,когда копируерся белок в отдельное похожее строение!Тут догма-белок действует по законам природы и в тоже время есть процесс рождения белка,который я и называю жизнь!Вот верующие называют этот процесс жизнью -делиться надо,иначе восстание,хаос ,смерть.Другое дело как произошёл белок??
dedO'K
Женат
12-09-2011 - 10:52
QUOTE (DEY @ 12.09.2011 - время: 03:09)
Вот как не странно формулы говорят что это саморегулируемый процесс не нуждающийся во вмешательстве...
Не в обиду будет сказано но для меня это только пустой звук, даже в Библии кажись об этом ни слова!
Может попытаетесь объяснить Броуновское движение с позиции причины и следствия???
Вот когда разберут подетально, тогда и будет ясно какая часть ответственна за связь с душой, которая тоже пока из мира фантазий... Она не материальна, засечь невозможно, о она управляет материей... ПАРАДОКС!!!
Формулы- не более, чем "фотография" с реального события при естественном освещении. Общепризнанное ощущение реальности одним человеком либо группой людей. И хаотическое движение частиц по некоему Броуну, с которым согласились, чтоб не париться, не более хаотично, чем скажем движение людей по Москве с точки зрения сельчанина, чуждого этому образу жизни, да и большинства самих москвичей. А потому это личное дело самого Броуна и иже с ним. При этом самоРЕГУЛИРУЕМОСТЬ организованна и упорядоченна законом, что, само по себе, уже вмешательство. Или вам придётся признать разумность мироустройства реальности разумностью самой "материи", выделяемой вами в особый класс, хотя реальность целостна, единственна и потому реальна. Но и в том и другом случае понятие жизни расширяется до целостности бытия и миросозидания, где частный случай, рассматриваемый нами, лишь частный случай, привлекший внимание. И другой частный случай просто ставит нас в тупик. То же и с восприятием человека. То, в чём бесконечно разбираются учёные, это, скажем, компьютер. Их интересует, как устроен компьютер и как он работает. При этом вопросы: а зачем он нужен вообще и почему существует,- априори не ставятся. Конечно, при этом нужно учитывать, что это толпа неандертальцев, сгрудившихся возле работающего компьютера, подключенного к интернету.
DEY
Женат
13-09-2011 - 00:47
QUOTE (dedO'K @ 12.09.2011 - время: 10:52)
Формулы- не более, чем "фотография" с реального события при естественном освещении.
При этом самоРЕГУЛИРУЕМОСТЬ организованна и упорядоченна законом, что, само по себе, уже вмешательство.
ФОРМУЛЫ это и есть ЗАКОН изложенный на математическом языке, чтоб не дать особо предприимчивым "юристам" возможность играть словами...
dedO'K
Женат
13-09-2011 - 07:52
QUOTE (DEY @ 13.09.2011 - время: 01:47)
ФОРМУЛЫ это и есть ЗАКОН изложенный на математическом языке, чтоб не дать особо предприимчивым "юристам" возможность играть словами...
Чей закон?
DEY
Женат
15-09-2011 - 00:59
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 07:52)
QUOTE (DEY @ 13.09.2011 - время: 01:47)
ФОРМУЛЫ это и есть ЗАКОН изложенный на математическом языке, чтоб не дать особо предприимчивым "юристам" возможность играть словами...
Чей закон?
Например Славянский Род, олицетворявшего вселенную, создателя всего видимого мира. Корень «род» можно проследить во многих словах – «родина», «природа», «родители» - во всём, что создано богом Родом. Род включает в себя абсолютно всё. И плохое и хорошее,все противопоставленные друг другу понятия и области мира – добро и зло, любовь и ненависть, жизнь и смерть, созидание и разрушение и т.д. Все остальные боги, как впрочем, и люди, являются его детьми и проявлениями различных его ипостасей.
Древнегреческая Гея...
Ну или если хотите закон Ньютона...
Естественные законы они НИЧЕЙНЫЕ... они являются следствием строения Вселенной
dedO'K
Женат
15-09-2011 - 06:45
QUOTE (DEY @ 15.09.2011 - время: 01:59)
Например Славянский Род, олицетворявшего вселенную, создателя всего видимого мира. Корень «род» можно проследить во многих словах – «родина», «природа», «родители» - во всём, что создано богом Родом. Род включает в себя абсолютно всё. И плохое и хорошее,все противопоставленные друг другу понятия и области мира – добро и зло, любовь и ненависть, жизнь и смерть, созидание и разрушение и т.д. Все остальные боги, как впрочем, и люди, являются его детьми и проявлениями различных его ипостасей.
Древнегреческая Гея...
Ну или если хотите закон Ньютона...
Естественные законы они НИЧЕЙНЫЕ... они являются следствием строения Вселенной
Род, говорите? Интересно, словены, словаки, чехи, поляки, сербы, белорусы что-нибудь знают об этом боге, или это бог исключительно племени интеллигентов(есть такое слегка славянское племя)? Впрочем, и с древними греками я как то мало общался, а про Гею- тем более. Ну а формула "естественные законы есть порождение устройства Вселенной"- это, я вам скажу, интересный закон. Осталось выяснить, по какому Мудрому Закону устроена Вселенная и что это вообще такое.
DEY
Женат
16-09-2011 - 04:26
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 06:45)
Осталось выяснить, по какому Мудрому Закону устроена Вселенная и что это вообще такое.
Этим как раз и занимается наука... Но мы отвлеклись... про эволюцию что ни будь интересует?
dedO'K
Женат
16-09-2011 - 06:08
QUOTE (DEY @ 16.09.2011 - время: 05:26)
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 06:45)
Осталось выяснить, по какому Мудрому Закону устроена Вселенная и что это вообще такое.
Этим как раз и занимается наука... Но мы отвлеклись... про эволюцию что ни будь интересует?
Конечно. Как вы умудряетесь увязывать мудрость эволюционного процесса и естественного отбора, от низшего к высшему, единство Закона развития мироздания в разумности Его с отсутствием единой Воли(что по сути и есть Закон), единого Начала? Или это из детского упрямства надо выдумать некую фантастическую Вселенную, где материя создаёт законы, а не Закон правит материей и энергией, лишь бы не произносить слово Бог?