Взрослая социальная сеть
 Art-ur Женат |
29-02-2012 - 16:03
Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то. |
||||||||
muse 55 Свободен |
29-02-2012 - 16:54
Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков ! |
||||||||
Плепорций Женат |
29-02-2012 - 17:21
Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы... |
||||||||
| muse 55 Свободен |
29-02-2012 - 18:01
Тем не менее в СССР производилось практически все для нужд человека. Не всегда самого высокого качества. Уж насколько хватало сил и ресурсов.Но это было произведено и головой и руками советских людей. Прилагательно к российской действительности голову нужно отнять и наверное навсегда. Но и вы в современной России пользуетесь продуктами и приборами отнюдь не самого высокого качества(судя по приведенному вами списку ), но вас это устраивает. А то , что в СССР вы были вынуждены пользоваться не самым качественным , почему то раздражает. А военно -космическая техника-так это в России временно. Нет системы подготовки инженеров-нет техники. Сначала бытовой , потом и военной. А зачем в России инженеры ? Шильдик можно и без Вышки прикрутить. |
||||||||
 Marinw Замужем |
29-02-2012 - 18:41
Я тоже так считала. Пока не услышала, что в Калужской области рабочие на таком заводе имеют среднюю зарплату в 15000 рублей |
||||||||
| ps2000 Свободен |
29-02-2012 - 18:45
а сколько должны получать? |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
29-02-2012 - 19:31
Vestel - турецкий бренд, хотя в России продается техника в основном местной сборки. Это я просто для уточнения, в принципе по вашему замечанию я нисколько не спорю. Могу еще добавить, что антивирусный софт Kaspersky Lab - один из самых популярных в Европе, в некоторых странах захватил до 40% рынка! Конечно, советофилы это за продукт не считают, оно ж не гремит железом и не пыхает огнем, но все же... И никакой связи с совковым якобы проедаемым наследием к Касперскому не притянуть никоим образом, токмо в горячечном бреду. Или, скажем, российский бренд Edic-Mini - на весь мир известные среди профессионалов мини-диктофоны высочайшего уровня, один из них вписан в книгу рекордов Гиннеса как самый маленький диктофон в мире! Рынок такой продукции, конечно, довольно узкий, однако весьма престижный. Так что Россия хоть и далеко не в числе лидеров по высокотехнологичной продукции, но кое-какое ноу-хау имеет и кое в чем сильна даже на западных рынках. В отличие от совка, который свободноконвертируемую валюту добывал практически одним сырьем, а всякое машиностроительное и прочее промышленное барахло либо втюхивал странам соцлагеря, либо просто отдавал всяким папусиям, чтобы погромче кричали, что они строят сосиализьмусь (пусть и с каннибальским лицом)... А вообще дико смешно, когда современную авторитарную Россию, плетущуюся в хвосте рейтингов экономических свобод (что и мешает стране толком проявить себя), упорно пытаются выставить показателем плохих, дескать, демократии и либерализма.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-02-2012 - 19:45 |
||||||||
| Sorques Женат |
01-03-2012 - 02:34
Да, он отдает чем то чуждым и вредным, да и вообще отвлекает от классовой борьбы, все эти интернетовские игрульки, интересны только офисному планктону и бездельникам. Ну примерно так... Кстати, наш форум тоже вносит свой вклад в развитие компьютерных технологий...Здесь |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
01-03-2012 - 11:24
Вот если б Касперского наградили почетной именной яхтой за счет бюджета я б аплодировал стоя, а если б он купил Челси, то я хоть и не фанат, но с гордостью носил бы майку с именем этого клуба. Чего это он интересно спортивных клубов не покупает? Наверно всё таки хуже работает чем Абрамович. Учиться ему надо у Романа Аркадьича. Шутка! Не дай Бог выучится! Блин , за антивирусами тогда придется в Певек мотаться. |
||||||||
| Плепорций Женат |
01-03-2012 - 12:21
Ну так и сейчас производится! За исключением, может быть, бананов и компов с мобилами. Что касается "сил и ресурсов" - то не смешите меня. В СССР, оказывается, было мало ресурсов? Или рабочей силы? Или толковых мозгов?
|
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 11:16 Видите-ли Плепорций, это очень серьезное концептуальное противоречие, которое социалисты упорно не хотят признавать.
Дело-то в том, что потребности не просто растущие - они неограниченные и в противовес им "редкость ресурсов". Если бы главной экономической проблемы не существовало, то все ездили бы на Бентли, и ели исключительно деликатесы. Весь мир! Но проблема есть. Вопрос заключается в "справедливом" распределении. Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". Поскольку принцип "равного распределения" - невыполним на практике. Попытки обеспечения равного распредления приводят к тому, что люди, в большинстве своем, вовсе не желающие действовать рационально хотят получить максимум при минимуме затрат. То есть мы порождаем иждивенчество. Что касается социалистической экономики, то здесь, ввиду невозможности достаточного обеспечения потребностей, часто проповедуется "искусственное ограничение потребностей", которое преподносится как благо и показатель "высокой духовности" человека. |
||||||||
Ufl Свободен |
02-03-2012 - 12:11
ИМХО конечно, но "предоставление равных возможностей" такая же утопия, как "равное распределение" или "справедливое распределение".
Которое эту самую духовность и убивает. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
02-03-2012 - 16:45
Принцип равных возможностей такая же утопия. В мировом масштабе мы видим эти "равные возможности" в виде перемещения авианосных групп US NAVY по миру и разъяснения особо непонятливым их "равных" прав. В отдельно взятой России 90х тоже предоставили всем "равные" возможности бери, хватай, тащи , не дают, сами хапают - убей. Заманчивые такие возможности. Под старым лозунгом деньги не пахнут. Но это всё по чину. Чем ближе к верхушке тем твои права делать всё вышеперечисленное равнее и ширшее. Если же будешь хапать не по чину, могут и про закон вспомнить. А если еще и не делишься или того хуже сам наверх норовишь, то можешь почить скоропостижно или отправиться в места не столь отдаленные. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-03-2012 - 17:43
В чем утопичность? Кто мешает обычному пареньку из семьи с маленьким достатком стать миллионером или крупным политическим деятелем, только за счеи своих способностей? Кстати, какой отношение имеет "мировой масштаб" к одному из элементом национальной идеи США? |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
02-03-2012 - 17:58
Где стать? В теоретическом капиталистическом обществе? Или в России конкретно? И какие при этом нужны способности? Как у АбрамОвича или как у АбрАмовича? И это перспективное общество? В мировом масшабе равные возможности для различных стран утопия и именно благодаря национальной идее США, а не отдельным ее элементам. |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-03-2012 - 18:00
Вы сами указали на утопичность "принципа равных возможностей". Обычный паренёк из семьи обычных миллиардеров имеет возможность стать миллионером без всяких способностей, а крупным политическим деятелем, при равных способностях с обычным бедным пареньком, у него явно стать больше возможностей. При сём, по прежнему, остаюсь антикоммунистом. |
||||||||
| Ufl Свободен |
02-03-2012 - 18:04
Вот в России это немного удаётся. Большинство нынешних миллионеров и политических деятелей - это обычные пареньки из обычных средних семей. Есть даже одна обычная девушка. Но ей не совсем подфартило в биснесе. Её бизнес с должности мэра Москвы сняли. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-03-2012 - 18:13
В практическом капиталистическом обществе. Россия таковым обществом не является. Кстати, когда Абрамович начинал на бирже у него не было никаких связей. Хватка была. На мой взгляд капиталистическое общество перспективно. Именно на его базе появится что-то более совершенное (возможно уже появилось) На вопрос - в чем утопичность "принципа равных возможностей" Вы так и не ответили |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-03-2012 - 18:19
Когда указывал? Возможности от многого зависят  То о чем Вы говорите - правильно, с некоторыми "но" Всем известен чистильщик обуви ставший крупным финансистом А все остальное не столь важно. Мешают неравные стартовые условия - от этого никуда не денешься. Но после старта что может помешать |
||||||||
| muse 55 Свободен |
02-03-2012 - 19:07
Ну , если Фокусы считать российскими , то спор наш конечно беспредметен.Неужели не понятно, что из процесса производства в России остается только самая неквалифицированная и науконеемкая часть ? Соответственно и доля населения занятого неквалифицырованным трудом будет увеличиваться. Страна будет беднеть.
|
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 19:39
Ну чисто юридически это звучит, как предоставление "равных прав".
|
||||||||
| Marinw Замужем |
02-03-2012 - 19:40
Абсолютно верно. Могу даже привести пример - сын Матвиенко, за несколько лет из простого паренька стал миллиардером. Или сын бывшего президента Башкирии, тоже стал миллиардером. В это отношении демократия великая сила - правда только для избранных, почему-то |
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 19:45
Ну давайте все-таки остановимся на том, что ни в РФ ни в РК нет демократии. Конкретно у Вас, имеющей вполне обоснованные подозрения, нет ровным счетом никаких рычагов, для того, чтобы инициировать расследование. Однако в условиях социализма таких рычагов было еще меньше. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
02-03-2012 - 20:15
а при чем тут сын Матвиенко? Или у нас в стране демократия. А может быть у нас капитализм Вы хоть внимательней читайте о чем разговор идет  |
||||||||
дамисс Свободен |
02-03-2012 - 21:00
Почему?  |
||||||||
| muse 55 Свободен |
02-03-2012 - 21:25
Так не бывает ! Если рычаги отсутствуют совсем , то меньше уже не бывает. Не наговаривайте на социализм. Хотя , если при социализме появился бы "Матвиенко" , то звонок простого человека "куда надо" существенно мог бы изменить жизнь "Матвиенко" в худшую сторону. И не взирая на личность "Матвиенки " и его родственников. |
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 21:34
Возможно в разных регионах ситуация разная. Но у нас во-первых, была ситуация "рука руку моет", во-вторых, в целом можно сказать, что обычные граждане в СССР оказывали вообще незначительное влияние на принятие управленческих решений самого разного уровня. |
||||||||
| muse 55 Свободен |
02-03-2012 - 22:00
Все относительно.Если влияние обычных граждан в настоящее время принять за ноль , то влияние граждан в СССР было незначительно в плюсе. |
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 22:06
Во как? Митинг "За честные выборы!" в СССР, сможете описать? Ну то есть речь конечно о выборах в СССР, а не в США. |
||||||||
Laura McGrough Свободна |
02-03-2012 - 22:12
Толку от ваших митингов.))) В СССР любой простой человек мог обратиться в милицию, прокуратуру, по партийной линии и от него не отмахнулись бы, как от назойливой мухи. А сейчас, если у человека нет денег на суды и взятки- он никто и звать его никак. Обнаглевшие чиновники его футболят, а хозяева держат за холопа. Зато, мы ж теперь не рабы! На словах. |
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 22:20
По какому вопросу мог обратиться любой человек? Уж и не знаю о чем Вы, но по моим ощущениям, уровень коррупции в СССР был намного Выше.
|
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
02-03-2012 - 22:40
По любому. От ремонта крыши в коровнике до злоупотреблений чиновников. А вообще, в ответ на ваше заявление напрашивается один ответ- без комментариев. 
На словах. Вы вообще в России живете, сталкиваетесь с органами гос. власти и местного самоуправления? Работаете на частника-"эффективного менеджера"? Или из другого государства виднее? Если ориентируетесь на словоблудие по зомбоящику, так и скажите. |
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 22:50
А что тут комментировать? Одно "хлопковое дело" в Узбекистане чего стоит.
|
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
02-03-2012 - 23:01
Оспади, опять пошли в ход аргументы из категории "Политбюро дачу себе большую построило."(с) Сравнили те злоупотребления с нынешними.
Каждому воздастся по вере его.)) Ваша вера в несправедливое государство не менее инфантильна.  |
||||||||
| Art-ur Женат |
02-03-2012 - 23:08
Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства".
|