Взрослая социальная сеть
 ниkтo Женат |
17-02-2015 - 13:00 (Na'vi @ 17.02.2015 - время: 12:46) Я уже многократно озвучивала, что занимаюсь сексом только есть с мужчиной взаимные чувства влюбленность или любовь.. видимо рискую вас разочаровать, но даже те дамы, которые не считают, что все мужики вокруг них делают всякие ништяки только в погоне за сексом, тоже предпочитают трахаться исключительно повинуясь тёплым чувствам к секс партнёру.. |
| ниkтo Женат |
17-02-2015 - 13:03 (Na'vi @ 17.02.2015 - время: 12:49) Просто мне открыли глаза на реальное положение вещей, что доказывают и многочисленные высказывания здесь. вы наконец поняли, что "основной инстинкт", не просто кино? поздравляю с прозрением!  |
 Zандали Замужем |
17-02-2015 - 13:06 (Lessa @ 17.02.2015 - время: 12:57) У меня тоже женская точка зрения. Самодовольная такая) Или женщина целенаправленно пытается не вспугнуть) То есть,играет. |
Lessa Замужем |
17-02-2015 - 13:10 (Zандали @ 17.02.2015 - время: 13:06) (Lessa @ 17.02.2015 - время: 12:57) У меня тоже женская точка зрения. Самодовольная такая) Или женщина целенаправленно пытается не вспугнуть) То есть,играет. Да, или так) Но раз такое работает - неважно, искреннее оно или нет - значит, отношения мужчинам еще как нужны. |
| ниkтo Женат |
17-02-2015 - 13:17 (Zандали @ 17.02.2015 - время: 12:51) Не вижу здесь виноватого. ну кагже: .. теперь при общении я всегда держу в голове: они делают все только ради секса, любые любезности, флирт, намек на чувства, слова как ты мне дорога, все это только способ затащить в постель. кругом одни обманщики.. они виновны в том, что приходится постоянно быть в напряге.. иба тайно мечтают отыметь.. |
Медвежонка В поиске |
17-02-2015 - 13:20 (ниkтo @ 17.02.2015 - время: 13:00) (Na'vi @ 17.02.2015 - время: 12:46) Я уже многократно озвучивала, что занимаюсь сексом только есть с мужчиной взаимные чувства влюбленность или любовь.. видимо рискую вас разочаровать, но даже те дамы, которые не считают, В моей фразе ключевое слово "взаимные", если вы не увидели :) |
*Орхидея* Замужем |
17-02-2015 - 13:23 По поводу лохушек. Есть такая категория женщин, которая изображает из себя лохушек. Вот, она такая якобы доверчивая и наивная, ее обижают и используют. На самом деле это она других использует. Но чтобы никто не догадался, что она хитрая и корыстная, чтобы ей сочувствовали и помогали, она находится в таком образе. |
Медвежонка В поиске |
17-02-2015 - 13:23 (ниkтo @ 17.02.2015 - время: 13:17) (Zандали @ 17.02.2015 - время: 12:51) Не вижу здесь виноватого. ну кагже: .. теперь при общении я всегда держу в голове: они делают все только ради секса, любые любезности, флирт, намек на чувства, слова как ты мне дорога, все это только способ затащить в постель. кругом одни обманщики.. Вас даже в констатации факта чой-та напрягает теперь? :) |
| *Орхидея* Замужем |
17-02-2015 - 13:40 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 12:28) И знаете, какая ее версия их расставания была? Правильно: "Он попользовался мною и бросил. Я - жертва. Ему только моя девственность и нужна была". О том, что в быту она никакая вообще, характер сволочной и отношение к людям потребительское - запамятовала совсем)) Не исключено, что потребительское отношение было и с его стороны. Девушку он не любил и создавать семью не собирался. А съехался , потому что считал, что так ему жить будет легче, проще и удобнее. Бесплатный секс, бесплатное бытовое обслуживание. Все права мужа, а обязанностей никаких, потому что не муж. Красота. Но поскольку его ожидания не оправдались, вот и ушел. |
Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 13:47 (*Орхидея* @ 17.02.2015 - время: 13:40) Не исключено, что потребительское отношение было и с его стороны. Девушку он не любил и создавать семью не собирался. А съехался , потому что считал, что так ему жить будет легче, проще и удобнее. Бесплатный секс, бесплатное бытовое обслуживание. Все права мужа, а обязанностей никаких, потому что не муж. Красота. Но поскольку его ожидания не оправдались, вот и ушел. ну вот об этом я и говорю - мужик виноват априори)) Ибо дама просто не может быть виноватой))) Даже когда показаны все условия данной задачи, когда оговорен характер и жизненные приоритеты девушки, причем ситуация озвучена не мужчиной вообще, и, тем более, не тем мужчиной, который мог на нее держать обиду, а другой женщиной. Женщиной, которая знала енту даму на протяжении 5 лет учебы, видела каждый день и могла сделать выводы о характере и жизненных приоритетах - все равно дамы постараются найти бревно у мужика. Сбежал он - и правильно сделал)) |
| Lessa Замужем |
17-02-2015 - 13:59 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 13:47) (*Орхидея* @ 17.02.2015 - время: 13:40) Не исключено, что потребительское отношение было и с его стороны. Девушку он не любил и создавать семью не собирался. А съехался , потому что считал, что так ему жить будет легче, проще и удобнее. Бесплатный секс, бесплатное бытовое обслуживание. Все права мужа, а обязанностей никаких, потому что не муж. Красота. Но поскольку его ожидания не оправдались, вот и ушел. ну вот об этом я и говорю - мужик виноват априори)) Ибо дама просто не может быть виноватой))) Даже когда показаны все условия данной задачи, когда оговорен характер и жизненные приоритеты девушки, причем ситуация озвучена не мужчиной вообще, и, тем более, не тем мужчиной, который мог на нее держать обиду, а другой женщиной. Женщиной, которая знала енту даму на протяжении 5 лет учебы, видела каждый день и могла сделать выводы о характере и жизненных приоритетах - все равно дамы постараются найти бревно у мужика. Почему "априори"? Орхидея ведь написала совсем по-другому: "не исключено" - т.е. просто одна из версий. А вот то, что озвучено женщиной - совсем не аргумент)) Далеко не у всех женщин есть женская солидарность. Некоторые женщины, наоборот, относятся к своему полу хуже, чем мужчины. И хуже, чем есть на самом деле. Не факт, что конкретно Вы так поступаете, но если Вы с Орхидеей не являетесь близкими подружками (а может и являетесь, я ж не в курсе), откуда ей достоверно знать насчет Вашей объективности?  |
| *Орхидея* Замужем |
17-02-2015 - 14:00 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 13:47) [Даже когда показаны все условия данной задачи, когда оговорен характер и жизненные приоритеты девушки, причем ситуация озвучена не мужчиной вообще, и, тем более, не тем мужчиной, который мог на нее держать обиду, а другой женщиной. Он видел, что собой представляет эта девушка ? Или она всё умело скрывала ? Или он считал, что под его четким руководством она станет такой, как ему надо ? А то, что он ушел, так невелика потеря. Пользы от него никакой, одни претензии. |
Gustav72 Свободен |
17-02-2015 - 14:02 (*Орхидея* @ 17.02.2015 - время: 13:23) По поводу лохушек. Есть такая категория женщин, которая изображает из себя лохушек. Вот, она такая якобы доверчивая и наивная, ее обижают и используют. На самом деле это она других использует. Но чтобы никто не догадался, что она хитрая и корыстная, чтобы ей сочувствовали и помогали, она находится в таком образе. Ей богу одну мою напоминает . Была нормальная девушка , но потом трансформировалась вот в такое чудовще . Погоняла у неё были смешные Клизма , Лизун . |
Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 14:10 (Lessa @ 17.02.2015 - время: 13:59) Почему "априори"? Орхидея ведь написала совсем по-другому: "не исключено" - т.е. просто одна из версий. одна из версий, взятая, получается, с потолка) Конечно, такая вероятность могла бы быть где-то у кого-то. Но в условии задачи не обозначена вообще) Он видел, что собой представляет эта девушка ? Или она всё умело скрывала ? Или он считал, что под его четким руководством она станет такой, как ему надо ? А то, что он ушел, так невелика потеря. Пользы от него никакой, одни претензии Вооот, а теперь мы подходим к тому, о чем я говорила в стартовом посте: Когда у нее начинаются отношения с мужчиной, она видит с кем имеет дело и что можно ожидать от него. Заинтересован ли он в продолжительных отношения, нужна ли ему просто в качестве сексуального партнера на длительный период или это разовая акция. Если ей нужны длительные серьезные отношения с мужчиной, то секс не является гарантом того, что эти отношения обязательно состоятся. Может следует начать с чего-то другого в данном случае, а сексом только разнообразить отношения, а не стараться с помощью него навязать мужчине комплекс вины? Т.е. мы с легкостью прощаем слепость женщинам, списывая на доверчивость, но не спишем подобного мужчине))) Когда они нас - то это использовали. А когда мы их - то надо было глаза разуть) Это сообщение отредактировал Адонадос - 17-02-2015 - 14:15 |
| *Орхидея* Замужем |
17-02-2015 - 14:19 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:10) Т.е. мы с легкостью прощаем слепость женщинам, списывая на доверчивость, но не спишем подобного мужчине))) Когда они нас - то это использовали. А когда мы их - то надо было глаза разуть) А это совершенно разные ситуации. Одно дело, когда мужчина женщину ОБМАНЫВАЕТ, вешает лапшу на уши, чтобы добиться своего, и другое дело, когда девушка и НЕ СКРЫВАЕТ, что она требовательная и капризная. |
| Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 14:21 (Lessa @ 17.02.2015 - время: 13:59)
У меня отсутствует как женская, так и мужская солидарность. Стало быть - предвзятость как таковая) Я оцениваю поступки людей без привязки к их половой принадлежности. Истиной в последней инстанции не являюсь, так что все слова и мысли аксиомой не являются)) |
Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 14:24 (*Орхидея* @ 17.02.2015 - время: 14:19) Одно дело, когда мужчина женщину ОБМАНЫВАЕТ, вешает лапшу на уши, чтобы добиться своего, и другое дело, когда девушка и НЕ СКРЫВАЕТ, что она требовательная и капризная. девушки тоже умеют ОБМАНЫВАТЬ, вешать лапшу на уши, манипулировать, играть в чувства ради достижения какой-то выгоды. А мужчины могут НЕ СКРЫВАТЬ свою требовательность. Однако, я не видела пока еще ни одного мужика, который бы сказал, что она его, простите, оттрахала и бросила. Претензии бывают скорее эмоционального или бытового характера, но про пользовании в плане секса мужчины не плачутся) |
Медвежонка В поиске |
17-02-2015 - 14:24 (*Орхидея* @ 17.02.2015 - время: 14:19) (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:10) Т.е. мы с легкостью прощаем слепость женщинам, списывая на доверчивость, но не спишем подобного мужчине))) Когда они нас - то это использовали. А когда мы их - то надо было глаза разуть) А это совершенно разные ситуации. Во, только хотела написать: Одно дело, когда мужчина закрывает глаза на что-то, чтобы добиться секса любыми путями, то есть просто не хочет видеть и не видит, лишь бы его допустили к телу, и другое дело, когда женщина видит то, что ей природносят как правду, не замечая, что ее используют с самого начала, потому что она-то уверена, что ей не врут и все взаимно, ведь она своих надежд на бОльшее не скрывала. |
| Lessa Замужем |
17-02-2015 - 14:27 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:10) (Lessa @ 17.02.2015 - время: 13:59) Почему "априори"? Орхидея ведь написала совсем по-другому: "не исключено" - т.е. просто одна из версий. одна из версий, взятая, получается, с потолка) Конечно, такая вероятность могла бы быть где-то у кого-то. Почему же с потолка? Считается ведь, что это одна из типичных ситуаций, когда мужчина живет с женщиной чисто для удобства. Не знаю, насколько это на деле удобно, мне почему-то кажется, что не стоит вся эта стирка-готовка, чтоб постоянно терпеть рядом человека, который не нравится. Но тем не менее, такой вариант вполне обыденным считается. И не настаивать на нем, а просто предположить, что он не исключен, тоже вполне логично. Но в условии задачи не обозначена вообще) Но условия задачи по определению не являются объективными. Ведь их в данном случае ставили Вы, а Вы не участник ситуации, поэтому, с одной стороны, относитесь к ней менее эмоционально, чем участники - это в пользу объективности, с другой стороны - многих нюансов их отношений не знаете и знать никак не можете, и оцениваете сквозь призму своего видения. Т.е. условия задачи тоже в данном случае могут быть предметом обсуждения и дополнительных вопросов. п.с. Я сама считаю наиболее вероятным, что если человек (любого пола) резко сбегает из отношений, то там и впрямь невыносимо, потому что большинству людей сложно что-то резко в своей жизни менять. Но и другие предположения тоже имеют право на существование. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
17-02-2015 - 14:28 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:21) У меня отсутствует как женская, так и мужская солидарность. Стало быть - предвзятость как таковая) Самая большая предвзятость - верить, что у тебя отсутствует предвзятость) на это можно только надеяться и к этому стремиться, попутно скромно признавая неизбежную стереотипность собственного мышления) |
rickless27 Свободна |
17-02-2015 - 14:31 женская грудь какого размера склоняет к большей объективности, мм?)) +1 размер = минус 20 единиц в рамках айкью. |
Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 14:35 (Siren-by-the-Sea @ 17.02.2015 - время: 14:28) Самая большая предвзятость - верить, что у тебя отсутствует предвзятость) на это можно только надеяться и к этому стремиться, попутно скромно признавая неизбежную стереотипность собственного мышления) непредвзятым абсолютно в любой ситуации не может быть никто. Иначе это робот какой-то, а не человек. Но вот в чем-то конкретном можно быть непредвзятым, если не делить человечество на мужчин и женщин, а давать оценку человеку. Вот, собсно, человеческий поступок может быть хорошим или не очень (естественно, на мой взгляд....а как говорила выше - я не истина в последней инстанции, и каждое слово - не аксиома) |
| Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 14:36 (rickless27 @ 17.02.2015 - время: 14:31) женская грудь какого размера склоняет к большей объективности, мм?)) шо ж тогда получается? Самые умные женщины - это мужчины?))) Кстати, а есть версия про размеры члена? +1 см это в + или в - к айкью? |
| Lessa Замужем |
17-02-2015 - 14:40 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:21) (Lessa @ 17.02.2015 - время: 13:59) А вот то, что озвучено женщиной - совсем не аргумент)) Далеко не у всех женщин есть женская солидарность. Некоторые женщины, наоборот, относятся к своему полу хуже, чем мужчины. И хуже, чем есть на самом деле. Не факт, что конкретно Вы так поступаете, но если Вы с Орхидеей не являетесь близкими подружками (а может и являетесь, я ж не в курсе), откуда ей достоверно знать насчет Вашей объективности? У меня отсутствует как женская, так и мужская солидарность. Стало быть - предвзятость как таковая) Я оцениваю поступки людей без привязки к их половой принадлежности. Истиной в последней инстанции не являюсь, так что все слова и мысли аксиомой не являются)) Я не об этом. Это Вы можете про себя быть уверены, что у Вас предвзятость отсутствует. Хотя наше мнение относительно самих себя тоже субъективно. А вот какие-то другие незнакомые Вам участники форума, смогут в этом убедиться лишь спустя длительное время общения. Или в обратном. Поэтому какие-то уточнения, сомнения и вопросы относительно Вашей позиции - это естественно. У меня вот пока что, первое интуитивное ощущение, что Вы относитесь к женскому полу в целом несколько хуже, чем оно есть на самом деле. Я женщин тоже не идеализирую, и признаю, что негативные примеры, что Вы приводите, периодически встречаются. Но не в столь массовом порядке и не в столь категоричной форме. Меня тоже можно обвинить в предвзятости - чем я лучше других? Правда, на форуме пока что меня чаще обвиняют в том, что я во многих ситуациях мужчин незаслуженно защищаю - так что видение у каждого свое. Но ощущение к делу, как говорится, не пришьешь. И обвинением или выводом оно не является даже для меня самой. Для меня самой - это всего лишь повод лишний раз уточнить какие-то обстоятельства, а как было дело? Да, Вы писали, что любите, когда всё говорят прямо - я это уважаю.  |
Медвежонка В поиске |
17-02-2015 - 14:40 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:36) (rickless27 @ 17.02.2015 - время: 14:31) женская грудь какого размера склоняет к большей объективности, мм?)) шо ж тогда получается? Самые умные женщины - это мужчины?))) Самые умные - трансы :)))) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-02-2015 - 14:43 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:35) а как говорила выше - я не истина в последней инстанции, и каждое слово - не аксиома) При этом вы активно спорите с теми, кто выдвигает противоположные вашей оценки ситуации, которую вы описали.. под лозунгом: я знаю лучше) Это как раз претензия на ту самую истину в последней инстанции) |
ЁлыПалы Женат |
17-02-2015 - 14:49 (Na'vi @ 17.02.2015 - время: 14:40) Самые умные - трансы :)))) а если кое-что ампутировать сразу поглупеют? |
| Lessa Замужем |
17-02-2015 - 14:50 (Siren-by-the-Sea @ 17.02.2015 - время: 14:43) (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:35) а как говорила выше - я не истина в последней инстанции, и каждое слово - не аксиома) При этом вы активно спорите с теми, кто выдвигает противоположные вашей оценки ситуации, которую вы описали.. под лозунгом: я знаю лучше) Это как раз претензия на ту самую истину в последней инстанции) А почему бы нет? Мы все тут спорим) Не дописывать же после каждого предложения: ИМХО. Говорят, в споре рождается истина. На форуме это кстати особо не заметно, обычно все при своем остаются) |
| Lessa Замужем |
17-02-2015 - 14:51 (ЁлыПалы @ 17.02.2015 - время: 14:49) (Na'vi @ 17.02.2015 - время: 14:40) Самые умные - трансы :)))) а если кое-что ампутировать сразу поглупеют? Ага, мужчины такие умные, потому что у них 2 головы, женщины такие болтливые - потому что у них по 6 губ:)) |
| Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 14:57 (Lessa @ 17.02.2015 - время: 14:40) У меня вот пока что, первое интуитивное ощущение, что Вы относитесь к женскому полу в целом несколько хуже, чем оно есть на самом деле. Я женщин тоже не идеализирую, и признаю, что негативные примеры, что Вы приводите, периодически встречаются. Но не в столь массовом порядке и не в столь категоричной форме. Меня тоже можно обвинить в предвзятости - чем я лучше других? Правда, на форуме пока что меня чаще обвиняют в том, что я во многих ситуациях мужчин незаслуженно защищаю - так что видение у каждого свое. Ну вообще примерно одинаково. Просто практика показывает, что с женским полом в разы сложнее находить общий язык. Женщины более ранимы и обидчивы и не шибко любят прямые тексты. Гораздо лучше для них - когда гладишь по головке, понимаешь все, даже то, шо понять невозможно и как можно меньше споришь. Ну и еще априори имеешь женскую солидарность в любой ситуации. Енто я не умею. Потому часто меня тоже обвиняют в том, что я не люблю женщин и защищаю мужчин. Хотя мужчинам тоже порой приходится в свой адрес выслушивать и немало)) С мужчинами у меня как бывает (даже и тут на форуме) - даже если нет согласия в каком-то вопросе и мы можем спорить до зеленых соплей (помню Самолета и нескольких ныне ТКНУ, с которыми велись баталии), вообще иметь диаметрально противоположные мнения, но не возникает вот этого желания записать друг друга во враги навеки) А вот с женщинами - неа) Может мания преследования какая, а может экология, но несогласие в темах по ряду вопросов приводят к тому, что кто-то втихую начинает точить инструмент, желая разделать мою виртуальную тушку. Впрочем, это бессмысленно - ибо не обижусь и не расстроюсь по этому поводу. Енто только свои нервы зря портить)) Да, Вы писали, что любите, когда всё говорят прямо - я это уважаю Именно так. Скажу по секрету - наибольшее уважение у меня вызывают люди, которые имеют собственное мнение и не боятся его озвучивать. Даже если оно абсолютно с моим не совпадает) А вот поддакивающие любом вопросе и любители шаблонного стадного мнения - такого уважения не вызывают. Практически во всех случаях видно, когда человек говорит то, что думает, а когда он говорит то, что ты хочешь слышать)) Это сообщение отредактировал Адонадос - 17-02-2015 - 15:13 |
| Адонадос Влюблена |
17-02-2015 - 15:01 (Siren-by-the-Sea @ 17.02.2015 - время: 14:43) При этом вы активно спорите с теми, кто выдвигает противоположные вашей оценки ситуации, которую вы описали.. под лозунгом: я знаю лучше) Это как раз претензия на ту самую истину в последней инстанции) в споре рождается истина) Нет там никакого лозунга. Хотя, если сильно желать его увидеть....Енто как в фильме: - Суслика в поле видишь? - Неа, не вижу... - А он есть... Я ж не против признать, что ошибалась, если кто-то сумеет переломать мою позицию. Но до этого момента могу придерживаться своей. Иначе какую истину и где мы сможем найти?)))) Это сообщение отредактировал Адонадос - 17-02-2015 - 15:08 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-02-2015 - 15:15 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 15:01) Я ж не против признать, что ошибалась, если кто-то сумеет переломать мою позицию. Но до этого момента могу придерживаться своей. Иначе какую истину и где мы сможем найти?)))) Неплохо звучит) Мне, собственно. резануло слух только "я вся такая непредвзятая, вся объективная такая") Подобный грех гордыни, кстати, распространенное явление среди действительно неглупых и в общем-то непредвзятых людей. Парадоксальным образом у них в сознании вырастает иногда огромный тоталитарный монстр, который напрочь сжирает любое противоположное мнение, хотя внешне человек как бы за "критичность". Это не про вас, разумеется, просто мысль вслух) |
| rickless27 Свободна |
17-02-2015 - 15:18 (Адонадос @ 17.02.2015 - время: 14:36) Кстати, а есть версия про размеры члена? +1 см это в + или в - к айкью?мое второе имя -- Греция, у меня есть фсе)) нужны добровольцы и добровольки)) джигурда -- длинночлен. не Длинночлен, но длинночлен. джигурда кодируется, имха, завитковостью. ээ.. возможно именно больших пальцев. завитки -- эт айкью в том числе, и выносливость. (естественно, если нет прочих отмен в виде аномально-редкостной дерматоглифики) умная башковитая джигурда это хорошо, это отлично. эт к вагинальности)) |
| ниkтo Женат |
17-02-2015 - 15:27 (Na'vi @ 17.02.2015 - время: 13:20) (ниkтo @ 17.02.2015 - время: 13:00) (Na'vi @ 17.02.2015 - время: 12:46) Я уже многократно озвучивала, что занимаюсь сексом только есть с мужчиной взаимные чувства влюбленность или любовь.. видимо рискую вас разочаровать, но даже те дамы, которые не считают, В моей фразе ключевое слово "взаимные", если вы не увидели :) как вы могли подумать такое?? просто я выражаюсь более осторожно.. кстати, от "излишнего доверия" некоторых, как уже выше говорили, и появляются в последствии все эти причитания: - оказывается он меня обманывал.. говорил, что любит, а оказался такой же, как все.. всем им одного только надо.. и т.п. |
Ventura34 Женат |
17-02-2015 - 15:28 Матка боска, вот эт накрошили.. не, я однозначно выпал из темы... Девачки настолько высоко подняли планку дискуссии, что я счел нецелесообразным, высказывать в дальнейшем свои соображения, не имеющие к реальности никакого отношения. Единственное, на что я надеюсь, что мы по итогам диспута, все таки выясним, кто эти бесчувственные люди.. .кто они... эти, не побоюсь сказать, хитрые и изворотливые твари, эти джигурды, погрязшие в своих сексуальных интересах.. ничтоже сумняшеся, пользующиеся вами девачки. я хочу посмотреть им в глаза... в их мутные и абсолютно пустые глаза...как у норвежской селедки..  ненавижу... Это сообщение отредактировал Ventura34 - 17-02-2015 - 15:41 |