Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-01-2014 - 00:32 Последнее время на форуме много дискуссий о том, что многое из прошлого предается кощунственному искажению и оплевыванию... Предлагаю разобраться откуда ноги растут у этих тенденций и как говорится кто виноват и что делать... Начнем из далека... Начать с того, что царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного,— взятого в его наиболее бесчеловечной и варварской форме. Кому не известно, что в России всесилие капитала сливалось с деспотизмом царизма, агрессивность русского национализма — с палачеством царизма в отношении нерусских народов, эксплуатация целых районов.... (Сталин, Соч., т. 6, стр. 74—75) В принципе, эти слова клевета на российскую государственность и историю страны...то есть все мерзко и плохо было 1000 лет в истории страны...такого не говорили даже самые лютые русофобы... Украинцы так же считают как и Сталин? |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 02:04 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) Украинцы так же считают как и Сталин? Мы шо - сталинисты? Начнём с того, что достаточно знакомо украинцапм, с Голодомора. В истории РИ и Московского госдурства тоже часто случались голодные года. Но ни разу голод не был вызван экономической политикой государства. Капиталистический и колониальный гнёт присуствовал так же как и в других странах где развивался капитализм. А вот по поводу военного - то ещё надо посмотреть во время сталинизма больше применялся этот самый военный гнёт или в РИ... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 02:20 (rattus @ 30.01.2014 - время: 02:04) Мы шо - сталинисты? Разные, что Вы, что Мы... Начнём с того, что достаточно знакомо украинцапм, с Голодомора. Не только украинцам, он был и в России... Капиталистический и колониальный гнёт присуствовал так же как и в других странах где развивался капитализм. Гнет, есть при любой системе и во все времена...так например сепаратизм в Средней Азии в 19-20 в, можно называть как национально-освободительным движением, так и националистическим переворотом...все зависит от угла зрения, на одни и те же события... |
 Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 02:22 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) Украинцы так же считают как и Сталин? Ну.. Скажем так, что украинцы люди и как и везде все люди разные. Есть те что хотят переписать историю. Есть более взвешенные люди. На одном из укр форумов я написала про то, что история не любит крика. История любит тишины. И меня поняли. Пройдет 200-300 лет,а может и больше лет, - тогда историки посмотрят из далека изучив все материалы далекого прошлого и сделают свои выводы. То что близко людям нельзя рассматривать беспристрастно. Обязательно кто-то найдет свой скетет в шкафу) |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 02:30 К примеру в Грузии Сталину поставили памятник. В Дании стоят памятники Ленину. И ни у кого нет мысли, к примеру , в Дании, взять и уничтожить памятник. Ну потому, что это запрещено законом, да и потом, - это ни кому и в голову не пидет. Что за глупости? А грузины , как по мне умная нация ( не имея ввиду неких политиков)). Сталин это Сталин. Это великая личность, хоть какой ставь ему знак, плюс или минус. Это показатель того, что нация (как нация) повзрослела.ИМХО.. А то, что говорил Лично тов. Сталин уже история. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 02:33 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:20) Гнет, есть при любой системе и во все времена...так например сепаратизм в Средней Азии в 19-20 в, можно называть как национально-освободительным движением, так и националистическим переворотом...все зависит от угла зрения, на одни и те же события... Можно конечно. Марскисты вообще считают национально-освободительные движения необходивой составляющей для революций. Наверное поэтому и было среди большевиков столько представителей инородцев, особенно евреев, котрых в РИ неочень праздновали и считали людьми второго сорта, подвергали сергрегации ка негров в ЮАР. Особенно много евреев как раз с Украины было. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 02:34 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 02:22) Ну.. Скажем так, что украинцы люди и как и везде все люди разные. Есть те что хотят переписать историю. Есть более взвешенные люди. На одном из укр форумов я написала про то, что история не любит крика. История любит тишины. И меня поняли. Пройдет 200-300 лет,а может и больше лет, - тогда историки посмотрят из далека изучив все материалы далекого прошлого и сделают свои выводы. То что близко людям нельзя рассматривать беспристрастно. Обязательно кто-то найдет свой скетет в шкафу) Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного... Ты считаешь нормально, когда руководитель государства такие гадости пишет про страну, где он руководит? Причем не про конкретный режим, а про всю историю... Такое может писать только русофоб... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 02:40 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 02:30) В Дании стоят памятники Ленину. На частной территории или от благодарных горожан на деньги муниципалитета? Частные памятники, это дело отдельного гражданина... И ни у кого нет мысли, к примеру , в Дании, взять и уничтожить памятник. У Русалочки, в Копенгагене голову украли, лет 10 назад... Сталин это Сталин. Это великая личность, хоть какой ставь ему знак, плюс или минус. Не спорю, чувак он не простой, но таких много было, но вот таких вещей про свою историю, никто не говорил... А то, что говорил Лично тов. Сталин уже история. Как и Ельцин, Брежнев или Веспасиан... |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 02:41 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34) Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного... На Петра снисходительно смотрели потому, что государство строил схожими методами. А на Грозного - как на собирателя земель, хотя так, об нём больше знали по картине "Грозный убивает своего сына". А чем он занимался мало кто конкретно обьяснить мог. Ну мож опричников кто вспомнить мог, да Малюту Скуратова. А в большинстве про него гаденькие вещи говорили. Душегуб, стрельцов грозьями вешал на стенах, жен курощил и всётакое. Эт я со школы ещё помню. Нехороший вобщем царь был. Поэтому и Грозным назвали. Прозвише Кровавого народ для Николя берег! Это сообщение отредактировал rattus - 30-01-2014 - 02:46 |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 02:49 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34) Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного... Ты считаешь нормально, когда руководитель государства такие гадости пишет про страну, где он руководит? Причем не про конкретный режим, а про всю историю... Такое может писать только русофоб... Лично я не вижу в приведенных тобой словах ничего того, что оплевывает историю. Он пишет про солитие капитала с царизмом, и считает это злом. То есть он высказывает свою личную точку зрения на капитализм. Причем тут русофобия и что он оболгал? царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного а что не так? Не было гнета? Был. Работали по 15 часов в сутки, если работа была и имели 1 башмаки на месяц) Не было колоний? Не было гнета военного? Был. Это было необходимо ИМХО. татары резали турок, устраивали погромы. Я вообще удивлена что некоторые народности живы до сих пор.. Подавлять эти моменты надо было? Надо. Он разве солгал? Это не вдаваясь в детали. Просто вскользь.. так-скать..))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-01-2014 - 02:55 |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 02:57 татары резали турок, устраивали погромы. Я вообще удивлена что некоторые народности живы до сих пор.. Подавлять эти моменты надо было? Дело в том, что часто сам царизм старательноразжигал подобные настроения между подневольными народами, стравливал их. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 03:10 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 02:49) царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, и военного Это тоже самое, если написать, советская Россия была империей зла...а дальше перечислять как подавляли нац.движения в соц.лагере, зажали в лагеря за инакомыслие, люди работали за маленькие зарплаты, заграницу не выпускали и т.д... а что не так? Не было гнета? Был. Работали по 15 часов в сутки, если работа была и имели 1 башмаки на месяц) Оль, рабочий на заводе получал, больше поручика армии...миллион раз уже данные о доходах выкладывали...а высшее образование стоило 5 руб в месяц, поэтому такое количество детей крестьян, рабочих оказалось училось в университетах, а в Белом Движении 70% офицерского корпуса были либо не дворяне вовсе, либо личными...Деникин и Алексеев, это дети крепостных... Не было колоний? Тогда они были и в СССР, так как территории вроде те же...Или царская Средняя Азия отличается от советской принципиально? Он разве солгал? Да. Такое можно сказать либо про все устройство на планете земля, либо ни про какую в отдельности...и уж тем более не про свою страну и ее историю... хотя какая она ему своя... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 03:12 (rattus @ 30.01.2014 - время: 02:41) Прозвише Кровавого народ для Николя берег! Совершенно не заслуженно... |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 03:20 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:40) На частной территории или от благодарных горожан на деньги муниципалитета? Частные памятники, это дело отдельного гражданина... Почему на частных? Отнюдь Германия -22 памятника Ленину,Дания-2, Италия-3,Норвегия-2,Финляндия-3,Швеция -3, Канада-2,США-6 (с) Вика памятники Ленину в др. странах. У Русалочки, в Копенгагене голову украли, лет 10 назад... Бывает. Видимо надеялись хорошо продать) Не спорю, чувак он не простой, но таких много было, но вот таких вещей про свою историю, никто не говорил... А Линкольн? Это же циник. Он постоянно делал гадости. Но в Истории остался, как то чистеньким как младенец) Как и Ельцин, Брежнев или Веспасиан... ну.. а что такого?) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-01-2014 - 03:24 |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 03:23 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:12) Совершенно не заслуженно... Чего это? А кто всяких погромщиков-черносотенцев поддерживал? |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 03:37 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 03:20) Почему на частных? Отнюдь Германия -22 памятника Ленину,Дания-2, Италия-3,Норвегия-2,Финляндия-3,Швеция -3, Канада-2,США-6 (с) Викапамятники Ленину в др. странах. Оль, ссылка на фото, а на тексты нет...кроме мемориальных досок в местах, где он тусил, никаких официальных памятников ему нет... Частные другое дело, сама подумай на каком основании, ему будут памятник из бюджета делать? Есть бюсты, в паре стран, которые дарили от посольств СССР, а вот с Финляндией наверное есть, его там за независимость любили...остальное соц.лагерь и частные и общественные организации... з.ы. Поискал и нашел Вот особенно умилило ,как его разрисовывают... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2014 - 03:56 |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 04:01 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:10) Это тоже самое, если написать, советская Россия была империей зла...а дальше перечислять как подавляли нац.движения в соц.лагере, зажали в лагеря за инакомыслие, люди работали за маленькие зарплаты, заграницу не выпускали и т.д... Ну в общем-то, провозглашенная Диктатура пролетариата означает неограниченную, опирающуюся на силу власть(С) понятие) То есть это и подразумевает то, что ты написал. И не обязательно это зло. Если человеку отрезают больну. гангреной ногу - то это разве зло? А его спросили вообще? Про это я могу говорить очень долго.) А Якобинская диктатура зло? ) Оль, рабочий на заводе получал, больше поручика армии...миллион раз уже данные о доходах выкладывали...а высшее образование стоило 5 руб в месяц, поэтому такое количество детей крестьян, рабочих оказалось училось в университетах, а в Белом Движении 70% офицерского корпуса были либо не дворяне вовсе, либо личными...Деникин и Алексеев, это дети крепостных... Ну и что? Это уже история. Тогда они были и в СССР, так как территории вроде те же...Или царская Средняя Азия отличается от советской принципиально?По территориальному признаку нет) Но уже не колонии Это мы уже теперь видим, или не видим? Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? Да. Такое можно сказать либо про все устройство на планете земля, либо ни про какую в отдельности...и уж тем более не про свою страну и ее историю... хотя какая она ему своя... Ну почему же ? наполеон к примеру говорил так:Только те, которые хотят обманывать народ и управлять им, могут держать его в невежестве.(с) и так: "Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания наших гениальностей? На основе насилия. Один лишь Иисус Христос основал свою империю любовью… И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не был подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек… На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца."(с)читать и радоваться) |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 04:07 Скажем так, они имели самоуправление свои ( хоть как бы и фиктивные) национальные правительства. свои конститции, в которых указывалось их право свободного выходя из СССР. В Ри они такого не имели. Управлялись Нехорошо вобщем! Это сообщение отредактировал rattus - 30-01-2014 - 04:10 |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 04:08 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:37) Оль, ссылка на фото, а на тексты нет...кроме мемориальных досок в местах, где он тусил, никаких официальных памятников ему нет... Это не важно. Важно то, что они есть в чужих странах, к истории СССР не имеющих практически ни какого отношения. |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 04:11 (rattus @ 30.01.2014 - время: 04:07) Скажем так, они имели самоуправление свои ( хоть как бы и фиктивные) национальные правительства. свои конститции, в которых указывалось их право свободного выходя из СССР. Кто сказал, что фиктивные? Вышли же, в конце концов. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 04:11 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 04:01) То есть это и подразумевает то, что ты написал. И не обязательно это зло. Если человеку отрезают больну. гангреной ногу - то это разве зло? А его спросили вообще? Если доктор то да, а если чуваки так решили, то зло...Большевиков никто докторами не назначал. А Якобинская диктатура зло? Да. Ну и что? Это уже история. Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли... По территориальному признаку нет) Но уже не колонии Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан? Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница? |
Lilith+ Замужем |
30-01-2014 - 04:12 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) В принципе, эти слова клевета на российскую государственность и историю страны...то есть все мерзко и плохо было 1000 лет в истории страны...такого не говорили даже самые лютые русофобы... Украинцы так же считают как и Сталин? Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем? Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев? "Клевету" обсуждать не хочу сразу, ибо её тут нет и быть не может, поскольку не приведено ни одного конкретного факта (сведения). Любят у нас словами бросаться, значения коих не понимают. В отношении положений нацменьшинств - тут всяко разно... Конечно же империя не может не быть веротерпимой (известно со времен Рима, не помню кто сказал), а вероисповедание - это по сути тогдашний эквивалент национальности. Но если копать по частностям - мало не покажется. Но это опять же надо историком быть. А вот конкретно применительно к Украине, тем более современной... Вряд ли кто-то всерьез скажет, что при царе было хуже чем при Сталине. Не очень-то они за царя воевали в гражданскую. Да что говорить, современное отношение великоросских шовинистов к украинцам как к "недорусским" (пардон!) не на пустом же месте выросло... ЗЫ Дружеская ссылка пришла, а так вообще тема "не моя" (чтобы не сказать "ниачом") , особо и не претендую... Это сообщение отредактировал Lilith+ - 30-01-2014 - 04:15 |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 04:16 (rattus @ 30.01.2014 - время: 04:07) Скажем так, они имели самоуправление свои ( хоть как бы и фиктивные) национальные правительства. свои конститции, в которых указывалось их право свободного выходя из СССР. Правильно (я это постоянно в вину ставлю большевикам), но мы говорим в контексте этого царская Россия была очагом всякого рода гнёта — и капиталистического, и колониального, Создали республики, сменили вывеску и гнет исчез, для граждан? Это как то мало, для изменения реалий... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 04:24 (Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12) Стесьняюсь спросить, мы что обсуждаем? Клевету (якобы) Сталина, положение "нетитульных" национальностей или мнение современных украинцев? Клевету на историю РИ, в контексте сказанного им про историю Россию...это тоже самое, когда говорят, что СССР империя зла, с расшифровкой или без нее...только одно мы съедаем и сразу соглашаемся, а про другое( СССР), сразу возмущаемся и воспринимаем как клевету на народ... Мы, это обобщение, а не кто то конкретный. Если в словах Сталина, заменить царизм на слово советский, а капиталистический на коммунистический или социалистический, это будет оскорблением народа СССР? Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2014 - 04:28 |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 04:33 (Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12) Не очень-то они за царя воевали в гражданскую. Около трети офицеров царской армии - выходцы из Украины. |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 04:35 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 04:11) Если доктор то да, а если чуваки так решили, то зло...Большевиков никто докторами не назначал. Большевики пришли к власти потому, что правительство керенского было не способно вести страну. У большевиков все было просто и понятно. Грубо говоря лозунг "Кто был ни кем, тот станет всем" был понятен всем. "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим" это все было понятно простым людям. Это если грубо.. Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий. Да.Почему? Вовсе нет. Это к тому, что ты писала выше о том, что ботинки себе рабочие купить не могли.Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.) Я не очень понял, в чем различие...В чем по факту, для граждан? По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское))) Индия и Кения тоже отдельные, государства, а были колониями Британии...а эти отделились от СССР, в чем разница?В Индии не жила. не интересовалась. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 04:55 (Nika-hl @ 30.01.2014 - время: 04:35) Это не "Чувак сказал, чувак сделал") У Ленина и К была четкая программа действий в отличии от других партий. Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше... Не могли. У моей бабушки дядя был тот самый Яковлев. Он з.п не платил. Дом. Работа. еда. Ботинки. тчк. Причем на уровне "не дать сдохнуть с голода, дабы рабочие руки не терять" и порка раз в неделю. Ну и подарки к празднику. калачи, в лучшем случае - пряник.) Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину... По факту граждане обязаны были трудится) Как теперь в Польше..Производства нет , с.х продукцию продавать не выгодно, скотину держать выгодно искл для собственных нужд. Ибо молоко магазины обязаны продавать французское))) Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом.... В Индии не жила. не интересовалась. Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи? Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2014 - 04:56 |
| Nika-hl Замужем |
30-01-2014 - 06:04 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 04:55) Ленин пришел не демократическим путем, поэтому лицензии на лечение гангрены у него не было...и он был просто чувак...аналогии я думаю понятны, они к разговору о врачах выше... Но необходимо рассматривать историю в целом. Все дело было в обострившейся ситуации в стране осень 17 года. Как бы бы большевики не пришли к власти, шли они к ней через выборы в Учредительное Собрание. Было это? Было. Когда это было? В январе 18 года.(!)То что Учредительное собрание было разогнано, вопрос десятый. Анархия. Беспредел. Поддержка рабочих и крестьян заставило кого-то наконец взять на себя ответственность за страну. Всякое бывало... данным по доходам рабочих, служащих и прочих в сети предостаточно, если хочешь скину... Вот именно, что было всякое,Но кто бы что ни говорил и такого было больше нежели меньше. Оль, мы о разнице между колониализмом-царизмом и социализмом.... перезагрузила - заработал. Понимаю. Что такое колония в РИ? И что такое колония соц-ма? Два совершенно разных понятия. РИ -колонии это, существование в стране или за ее пределами, - пассивных колоний. Пассивные колонии это т.н государства 1. ничего ни решающие..2. Г-ва из которых выжимают все что можно выжать, вплоть до бесплатной рабочей силы, рабов и прочее( угнетенные государства) Феномен же колоний социализма ( именно феномен) заключается в том, что такая колония называется активной колонией. То есть, - когда в колонии есть службы. Государственные службы. Культурные, там, торговые, дипломатические и проч, вплоть до разведывательных служб. Это не угнетенные колонии, но и не страны (в полном смысле этого слова).. Их называют "домены". И вот, - они успешно служили социализму..) Ты же мне написала, что Или Таджикистан, Казахстан, Узбекистан - не отдельные государства? то есть говоришь о том, что это заслуга социализма или СССР, а тогда независимость Кении чья заслуга? Британской империи? не знаю чья заслуга независимости Кении ))) А вот независимость перечисленных мною и тобой государств лежит в прямой зависимости от того, что в СССР они стали доменами. А в РИ были- пассивными колониями Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-01-2014 - 06:15 |
Lilith+ Замужем |
30-01-2014 - 06:09 (rattus @ 30.01.2014 - время: 04:33) (Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12) Не очень-то они за царя воевали в гражданскую. Около трети офицеров царской армии - выходцы из Украины. А кто их считал - и как? А потом в гражданскую царская армия не воевала. |
yellowfox Женат |
30-01-2014 - 09:17 (Lilith+ @ 30.01.2014 - время: 04:12)
Естественно не на пустом, его сами украинцы и вырастили. Что у них было хорошего-это они сами, а что плохого-это Россия виновата. Ленин со своей национальной политикой им государство заложил, которое и появилось в 1991 году. А то бы как курды в Турции жили, народ есть, а своей территории у него нет. |
Cityman Свободен |
30-01-2014 - 09:29 (rattus @ 30.01.2014 - время: 02:41) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 02:34) Верно, выводы нужно делать не спеша, а в СССР оплевали всю многовековую историю государства и снисходительно только смотрели на Петра и Грозного... На Петра снисходительно смотрели потому, что государство строил схожими методами. А на Грозного - как на собирателя земель, хотя так, об нём больше знали по картине "Грозный убивает своего сына". А чем он занимался мало кто конкретно обьяснить мог. Ну мож опричников кто вспомнить мог, да Малюту Скуратова. Так значит некачественно вам историю преподавали. Грозный был помимо всего один из просвещенных людей своего времени, одна библиотека, которую безуспешно найти пытаются, чего стоила. А отмена поместного кормления? А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Появление приказов, прообразов министерств. Да еще много чего полезного именно при Грозном было начато |
Сука Симона Замужем |
30-01-2014 - 09:47 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:32) Украинцы так же считают как и Сталин? Подавляющему числу украинцев абсолютно "по барабану", как считал Сталин и правильно ли он делал. Для молодого поколения Россия - просто соседняя страна безо всяких пиететов. А старики...их все меньше. |
Hannusia Влюблена |
30-01-2014 - 11:25 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 03:10) [/QUOTE] Это тоже самое, если написать, советская Россия была империей зла...а Империей зла называли не советскую Россию, а весь Советский Союз, т.е. общество "без Россий, без Латвий" (Маяковский). И вольно было Сталину, строя это общество, расточать словеса. Кстати, не всегда и не во всём он был неправ.Тут уже надо разобраться: когда, в какой ситуации и с какой целью было сказано. |
| rattus Свободен |
30-01-2014 - 11:38 (Cityman @ 30.01.2014 - время: 09:29) А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Самоуправление в городах имеет многовековую историю. А вот царизм старательно разрушал народное самоуправление и делал из него царских марионеток. |
| Cityman Свободен |
30-01-2014 - 11:44 (rattus @ 30.01.2014 - время: 11:38) (Cityman @ 30.01.2014 - время: 09:29) А земская реформа, благодаря которой обозначились зачатки самоуправления в городах. Самоуправление в городах имеет многовековую историю. А вот царизм старательно разрушал народное самоуправление и делал из него царских марионеток. это ты про вече что ли? |