 PamellaSM
 Замужем |
17-01-2012 - 00:10
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59) | | QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:42) |
Инвалидность - показатель тяжести диагноза?
зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное,
как и любые другие способности. Я знакома с матерями,
которые без всяких диагнозов у детей не были способны
мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать,
но это же не означает, что все такие раздолбайки.  |
Не показатель. |
Интересная точка зрения.| QUOTE | | Но думаю дело совсем не в раздолбайстве матери. Я рассказывала про конкретную семью. Так вот там ребенок разбил все, что мог. Не было даже телевизора. |
У меня тож телевизора нет, я его просто выкинула, за ненадобностью :))
Что касается "разбил все что мог" - я и таких знаю,
ребенков стараются занять интересным, пытаются развивать,
а не тупо все под замок прячут. |
Lileo
 Замужем |
17-01-2012 - 08:44
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) | это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах". |
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше. |
Lileo
Замужем |
17-01-2012 - 09:03
| QUOTE (PamellaSM @ 17.01.2012 - время: 01:10) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59) |
Не показатель. |
Интересная точка зрения. |
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная.
Это сообщение отредактировал Lileo - 17-01-2012 - 09:06 |
Tenko
 Замужем |
17-01-2012 - 11:42
| QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 22:42) |
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать.
|
Господа, давайте такие имхи при себе держать. Не скатываемся до оскорблений и переходов на личности, тема серьезная. |
marusia
 Влюблена |
17-01-2012 - 12:42
| QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:27) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:19) |
никто не хочет так жить. тоже мне открытие.
ясный пенек, что без проблем такого масштаба жизнь слаще.
но не стоит всех судить по себе..не у всех такая слабая психика.
я не осуждала. я лишь ужаснулась вашему окружению.
ну а ваши фантазии просто не оставили равнодушной.
это вы можете втирать наивным бредятину о том, что все люди, живущие с ребенком на инвалидности-
это глубоко несчастные на голову съехавшие и поломанные жизнью брошенки, оставившие свою кровиночку лишь из жалости...
рыдающие круглыми сутками о том, что подлости в детдом сдать не хватило.
но НЕ мне. человеку в этом вопросе крайне грамотному. у меня работа не такая шИкарная ка у вас, канешна...
но наносить визиты в благополучные семьи с детьми инвалидами она мне не мешает  |
Поздравляю Вас со всем этим! Замечательный пост: емкий и хорошо раскрывающий тему. Пойду плюсану Вам репку. Рада, что довелось познакомиться с таким удивительным человеком, как Вы. Думаю, что день прожит не зря. |
аха. учитесь, пока я жива.
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать. |
marusia
Влюблена |
17-01-2012 - 13:06
| QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:28) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) | | QUOTE (Angelofdown @ 16.01.2012 - время: 10:08) |
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть. |
уже пару лет как условности соблюдают только гос.учреждения. |
Стерилизацию сейчас и под эпидуралкой делают.
Да и медпоказания вещь условная, как и наличие троих детей.
Кстати, кто-то тут предположил, что детей в роддомах
и детдомах оставляют малолетки. Это не правда:
основной контингент - маргиналы-алкоголики.
Недавно было: приемным родителям сказали, что в детдоме
появилась родная сестра их приемного ребенка -
алкоголичка-мать рожает каждый год и оставляет детей в роддоме.
Их ребенку повезло - алкоголизм матери не настолько сильно
отразился на нем, как на новорожденной - та по сути овощь
и вряд ли когда-нибудь будет сидеть, не говоря уже обо всем остальном.
Дети, по счету у матери, - третий и четвертый ребенок. |
кстати, да. эпидуралка тоже имеет место быть.
к сожалению, все именно так и выглядит в основном.
спрашивается, чем не вариант в таком случае стерилизация?
по мне так... единственно верный.
подумать страшно, сколько детей за свою жизнь могут искалечить такие проспиртованные дегенератки...
|
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 13:12
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 12:42) |
глядишь,
может и перестанете однажды ничем не подкрепленную бредятину за истину в последней инстанции выдавать. |
Да вы сговорились все что ли?!  |
marusia
Влюблена |
17-01-2012 - 13:27
| QUOTE (Lileo @ 17.01.2012 - время: 08:44) | | QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) | это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах". |
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше. |
| QUOTE | Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная. |
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно. |
 Свободен |
17-01-2012 - 13:47
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 13:27) | | QUOTE (Lileo @ 17.01.2012 - время: 08:44) | | QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 00:12) | это видно хотя бы потому, что вы понятия не имеете,
что многие патологии невозможно определить дО родов.
а некоторые и вовсе до годовалого возраста.
что уж там говорить про "спасать при родах". |
С чего вы взяли, что я этого не знаю? О_о
Если бы не рожали хотя бы тех,кого можно определить во время беременности, уже было бы лучше. |
| QUOTE | Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная. |
а было бы лучше кому?
вам?
так вы уже высказались недавно о том, что солнце светило бы ярче,
если бы ваша мать отдала\не родила вашего брата.
это даже несмотря на то, что он "не имеет проблем с головой, хорошо учится и может себя обслуживать".
очень показательно. |
марусь, я вообще в шоке от подобных высказываний, одна пишет, что дети-инвалиды-это уродцы, другая, хорошо чтоб ее мать сдала ее брата в детдом или вообще не рожала, третья готова убить своего ребенка если он вдруг станет инвалидом...кроме слова мерзость - ничего на ум не идет, вот это и есть настоящая дегенерация общества, потому что общество в первую показывает свое отношение заботясь или нет о детях, стариках и инвалидах.
так и хочется воскликнуть: люди, вы больны, кто так пишет, вы и есть самые настоящие уроды...моральные и это не лечится.
Это сообщение отредактировал celene - 17-01-2012 - 13:49 |
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 14:11
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) | | или вообще не рожала, |
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало? |
Свободен |
17-01-2012 - 14:38
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:11) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) | | или вообще не рожала, |
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало? |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 14:43
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38) | | QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:11) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 13:47) | | или вообще не рожала, |
А что объективно плохого в том, чтобы не рожать заведомо тяжело больных детей, инвалидов? Дородовую диагностику для чего придумали, чтоб общество деградировало? |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд... |
Свободен |
17-01-2012 - 15:12
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:43) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38) |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд... |
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом. |
Tenko
Замужем |
17-01-2012 - 15:21
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 15:12) | | QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:43) | | QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 14:38) |
а где речь шла о том, что они рожают заведомо больных детей?
или ты тоже думаешь, что инвалидами рождаются или что любую патологию можно диагностировать? особенно лет 20-30 назад?
тема про рождение заведомо больных детей это совсем иная тема. |
Нет, но если была возможность или даже диагноз, тут тоже можно сказать, что лучше б не рожала. А так очень большой процент родовых травм, например что приводит к дцп, тут уж никуда не денешься. Хотя если учесть, сколько залетов по пьяни, или приема препаратов медицинских при том же залете, когда тетка опомнилась, заметив что пузо на нос лезет... И гундит, что как же так, аборт зло... Ну тут тоже лучше бы уж не рожала, такой генофонд... |
так если нет зачем ты говоришь, тема совсем не об этом. |
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации. |
Свободен |
17-01-2012 - 16:02
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 15:21) |
Хочешь говорить по теме? Тема о стерилизации. |
я хочу сказать, что не надо писать не о том, речь не шла о том, чтоб рожать заведомо больных детей, а о высказывании дамочки, которая сетовала что у нее брат инвалид и чтоб лучше его мать сдала в детдом или вообще не рожала, а как он стал инвалидом, родился таким или стал в процессе, знала его мать что он родится таким ни слова и далеко не факт, что знала, не говоря о том, что далеко не все диагностируется, а только очень тяжелые патологии,что явно не случай ее брата, вот я за что.
Это сообщение отредактировал celene - 17-01-2012 - 16:03 |
PamellaSM
Замужем |
17-01-2012 - 16:40
| QUOTE (Lileo @ 17.01.2012 - время: 09:03) | | QUOTE (PamellaSM @ 17.01.2012 - время: 01:10) | | QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:59) |
Не показатель. |
Интересная точка зрения. |
Конечно, не показатель.
Один ребенок, как мой брат, например, может более-менее себя обслуживать. Ходит
(не слишком хорошо, но тем не менее), почти не имеет проблем с головой, хорошо учится, а другой даже голову не держит.
Они оба инвалиды, но разница колоссальная. |
угу... хотела бы я посмотреть, как тот,
который не может голову держать
способен раскрушить весь дом  |
) Талия (
 Замужем |
17-01-2012 - 17:55
Не знаю ничего про "раскрушить весь дом", но инвалидности действительно разные бывают. У нашей соседки дочка инвалидность имеет - деабет у неё, инсулинозависимая форма. Ну и что такого особенного? Неприятное заболевание, разумеется, но жить с ним можно вполне и даже без особых проблем.
Или инвалиды которые вообще выжить не могут без постоянного за ними ухода.
2 celene.
По поводу убийства собственного ребёнка-инвалида. Вчитайтесь в контекст поста - это раз. Подумайте, хотели бы Вы сами продолжать жить превратившись в "овощь"? Лично я нет. И для своего ребёнка я тоже такой жизни не пожелала бы.
Но если лично Вам всё равно как жить, лишь бы продолжать дышать, то тогда конечно я понимаю Ваше возмущение. Просто будьте честнее и перестаньте прикрывать свой страх смерти красивыми словами про любовь к ближнему и прочие высокие материи. |
Свободен |
17-01-2012 - 19:50
| QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 17:55) | Не знаю ничего про "раскрушить весь дом", но инвалидности действительно разные бывают. У нашей соседки дочка инвалидность имеет - деабет у неё, инсулинозависимая форма. Ну и что такого особенного? Неприятное заболевание, разумеется, но жить с ним можно вполне и даже без особых проблем.
Или инвалиды которые вообще выжить не могут без постоянного за ними ухода.
2 celene.
По поводу убийства собственного ребёнка-инвалида. Вчитайтесь в контекст поста - это раз. Подумайте, хотели бы Вы сами продолжать жить превратившись в "овощь"? Лично я нет. И для своего ребёнка я тоже такой жизни не пожелала бы.
|
я вам не писала по поводу ребенка в вегетативном состоянии, я задала конкретный вопрос, что вы стали бы делать если б ваш ребенок(не дай бог конечно) стал инвалидом?
а вы начали приплетать одну из самых тяжелейших форм инвалидности.
а инвалидностей между прочим бывает 3 вида, или вы реально думаете, что все у кого инвалидность это дети неспособные даже двигаться? нет, однако по вашим словам матерям надо избавляться от любых детей-инвалидов, так как у них нет шанса, вы даже готовы убить собственного ребенка, если его заболевание будет не излечимым...жесть
| QUOTE | | Но если лично Вам всё равно как жить, лишь бы продолжать дышать, то тогда конечно я понимаю Ваше возмущение. |
еще раз не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение, как и не делайте за меня выводы.
| QUOTE | | Просто будьте честнее и перестаньте прикрывать свой страх смерти красивыми словами про любовь к ближнему и прочие высокие материи. |
замечательная позиция, если вам не ведома любовь к ближним, то значит все такие?
на счет страха...я очень ценю жизнь,очень, потому что увидела, что такое смерть, а вот вы так легко бросаетесь такими словами, истинного смысла, которого не понимаете.
Это сообщение отредактировал celene - 17-01-2012 - 19:51 |
) Талия (
Замужем |
17-01-2012 - 20:59
| QUOTE (celene @ 17.01.2012 - время: 19:50) | я вам не писала по поводу ребенка в вегетативном состоянии, я задала конкретный вопрос, что вы стали бы делать если б ваш ребенок(не дай бог конечно) стал инвалидом?
а вы начали приплетать одну из самых тяжелейших форм инвалидности.
а инвалидностей между прочим бывает 3 вида, или вы реально думаете, что все у кого инвалидность это дети неспособные даже двигаться? нет, однако по вашим словам матерям надо избавляться от любых детей-инвалидов, так как у них нет шанса, вы даже готовы убить собственного ребенка, если его заболевание будет не излечимым...жесть
...
еще раз не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение, как и не делайте за меня выводы.
|
А я когда писала слово "овощ" имела в виду именно такие состояния. О них и сказала, что шансов нет и что такой "жизни" своего ребёнка я предпочла бы его смерть.
И я нигде не писала, что матерям надо избавляться от любых детей инвалидов, а лишь от тех, у кого нет шансов.
Так что сами "не проецируйте на меня свое восприятие и свое видение", в том числе, своё субьективное понимание моих постов.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-01-2012 - 23:27 |
marusia
Влюблена |
17-01-2012 - 21:52
| QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 22:59) | | QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 22:25) | | QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 22:07) | а что с таким ребенком, которого вы не смущаетесь называть растением, делать надо по вашему?
и как, опять таки, вы будете определять его потенциал? |
Определять его потенциал должны медики, а не я. А что с ним делать должны решать госструктуры.
Но прежде всего, такого ребёнка не следовало бы рожать на мучение ему и родителям. Сейчас уже достаточно хорошо развита диагностика и при установлении некоторых явных отклонений в развитии плода можно искусственно прерывать беременность.
А геройствовать за счёт продления страданий ни в чём не повинного существа - это преступление. |
давайте по порядку...
1. сами медики часто не могут сказать, каков потенциал ребенка.
2.почему госструктуры? госструктуры его рожали?
каким образом лишь из-за диагноза любимое дите вдруг трансформируется в мУсор?
3. вы явно не достаточно осведомлены о современной диагностике.
огромное количество заболеваний невозможно выявить во время внутриутробного периода.
а львиная часть и вовсе приобретенная( в результате тяжелых\неправильно принятых родов, например)
4. я не очень поняла...
ухаживать за страдающим ребенком- это геройство "за счет" и преступление, по вашему..
а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? |
Талия
вы так и не ответили ни на один из моих вопросов.
неужели они настолько неподъемные? |
 Camalleri
 Женат |
17-01-2012 - 22:02
| QUOTE (marusia @ 17.01.2012 - время: 21:52) | вы так и не ответили ни на один из моих вопросов.
|
А можно мне вам вопросы задать?  |
) Талия (
Замужем |
17-01-2012 - 23:25
Простите, я их просто пропустила случайно, заболталась с celene.
Не совсем поняла как у Вас и что, поэтому буду отвечать только на предложения заканчивающиеся знаком вопроса.
почему госструктуры? госструктуры его рожали?
Госструктуры потому, что лично я на себя не взяла бы принятие столь ответственного решения.
каким образом лишь из-за диагноза любимое дите вдруг трансформируется в мУсор?
Во-первых, непонятно когда новорождённый младенец успел стать любимым дитём? Во-вторых, не из за диагноза, а из за ДИАГНОЗА. В-третьих, хотела просто запостить несколько фоток с аномалиями развития, но не буду, уж больно отвратительные. Кое-кого из них даже матерям не надо было бы показывать при рождении, чтоб психику рожениц поберечь, а просто сказать, что умер, в формалин и в кунсткамеру.
а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались.
каскад удален
Это сообщение отредактировал Tenko - 18-01-2012 - 11:41 |
Lessa
 Замужем |
17-01-2012 - 23:36
| QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:25) | | а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались. |
Можно было бы поспорить, гуманно ли помогать таким детям спокойно умереть, если их существование настолько ужасно и шансов, что оно станет лучше, нет. Но эвтаназия у нас запрещена, поэтому насквозь больной ребенок, коль суждено ему было родиться, будет продолжать жизнь, какой бы ужасной она не была. И в детдоме в нашей стране его жизнь, я практически на 100% убеждена, будет еще более трудной, чем дома. Теоретически да, мать не является специалистом в какой-то редкой болезни и не может сама справиться, и для ребенка в этом случае было бы предпочтительнее и легче, если бы им занимались специалисты. Но Вы почитайте что-нибудь про наши детдома для инвалидов. Возможно, не все, что пишут, правда, но если там хотя бы 30% правды, то это кошмар. Не будет ребенку в таком детдоме лучше, чем дома. А специалисты хоть и знали, на что идут, им эти дети все равно чужие и нет до них по большому счету никакого дела. Кроме того, специалистов недобор, а если не хватает рук, то сложно одному качественно сделать работу за троих.
| QUOTE | | А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? |
Да не будет мать от него тошнить. Сердце кровью обливаться будет, но тошнить не будет, человек к любой картине достаточно быстро привыкает. |
) Талия (
Замужем |
17-01-2012 - 23:54
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:36) | | QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:25) | | А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? |
Да не будет мать от него тошнить. Сердце кровью обливаться будет, но тошнить не будет, человек к любой картине достаточно быстро привыкает. |
Это тоже спорное утверждение, если позволите. У меня в детстве было три возможности привыкнуть к таким людям живущим рядом:
1. В нашем доме жил мальчик. Когда его выводили гулять во двор он всё время крутил головой и периодически сильно кричал. Общаться ни с кем не мог, разговаривать тоже, было не понятно, понимает ли он хоть что-то из происходящего.
2. В школе у одной из сотрудниц был сын, я так понимаю, что-то с умственным развитием. Это был уже взрослый мужчина с мозгами маленького ребёнка. Он всё время слонялся по школе и ко всем приставал.
3. В деревне, где я отдыхала каждое лето, у одной из местных старушек тоже был похожий сын. У него был странный взгляд и совершенно было не понять, чего ждать от человека.
Не смогла я привыкнуть к их соседству. Каждая встреча была стрессом. Я их с детства боюсь. И лучше бы их не было вовсе или держали бы их где-нибудь в спец учреждениях. Не дай бог такое дома. Не думаю, что смогла бы даже прикоснуться, не говоря уж о кормлении грудью и т.п.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 17-01-2012 - 23:56 |
Lessa
Замужем |
18-01-2012 - 00:08
| QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:54) | | QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:36) | | QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:25) | | А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? |
Да не будет мать от него тошнить. Сердце кровью обливаться будет, но тошнить не будет, человек к любой картине достаточно быстро привыкает. |
Это тоже спорное утверждение, если позволите. У меня в детстве было три возможности привыкнуть к таким людям живущим рядом:
1. В нашем доме жил мальчик. Когда его выводили гулять во двор он всё время крутил головой и периодически сильно кричал. Общаться ни с кем не мог, разговаривать тоже, было не понятно, понимает ли он хоть что-то из происходящего.
2. В школе у одной из сотрудниц был сын, я так понимаю, что-то с умственным развитием. Это был уже взрослый мужчина с мозгами маленького ребёнка. Он всё время слонялся по школе и ко всем приставал.
3. В деревне, где я отдыхала каждое лето, у одной из местных старушек тоже был похожий сын. У него был странный взгляд и совершенно было не понять, чего ждать от человека.
Не смогла я привыкнуть к их соседству. Каждая встреча была стрессом. Я их с детства боюсь. И лучше бы их не было вовсе или держали бы их где-нибудь в спец учреждениях. Не дай бог такое дома. Не думаю, что смогла бы даже прикоснуться, не говоря уж о кормлении грудью и т.п. |
Надо же, как странно. Я в своей жизни сталкивалась именно с такими же людьми, как в Ваших пунктах 1 и 2. А еще у меня соседка психованная была, которая на людей бросалась. И естественно, меня такие встречи не радовали совсем. Я вполне разделяю Вашу точку зрения, мне тоже было бы лучше, если бы посторонних ненормальных людей держали бы подальше от меня. Но к своему ребенку другое отношение принципиально. |
Sister of Night
 Свободна |
18-01-2012 - 00:16
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:08) | | мне тоже было бы лучше, если бы посторонних ненормальных людей держали бы подальше от меня. Но к своему ребенку другое отношение принципиально. |
У вас такой ребёнок? |
) Талия (
Замужем |
18-01-2012 - 00:17
| QUOTE (qwetyr @ 18.01.2012 - время: 00:08) | | Я вполне разделяю Вашу точку зрения, мне тоже было бы лучше, если бы посторонних ненормальных людей держали бы подальше от меня. Но к своему ребенку другое отношение принципиально. |
Теоретически я Вас понимаю. Но вот если представляю как мне сказали, что мой когда вырастет 100% таким же будет или показали мне моего только что рождённого младенца с каким-нибудь жутким уродством, да ещё сказали бы, что никакие операции не помогут... Ну не вижу в себе сил, чтоб его растить. Не смогла бы такого забрать. |
Lessa
Замужем |
18-01-2012 - 00:37
| QUOTE (Sister of Night @ 18.01.2012 - время: 00:16) | | QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:08) | | мне тоже было бы лучше, если бы посторонних ненормальных людей держали бы подальше от меня. Но к своему ребенку другое отношение принципиально. |
У вас такой ребёнок? |
У подруги моей мамы такой ребенок. И нас как бы поставили в условия, когда мы вынуждены были "общаться", хотя в буквальном смысле общение странное получилось. Сначала я была резко против, разумеется, сама же еще ребенком была. Но потом мы как-то поняли друг друга, не подружились, конечно, но с симпатией смогли друг к другу относиться. Т.е. даже я, посторонний человек, которому плевать было, через какое-то время перестал испытывать антипатию. Ну а мать свою дочку именно любила. Мать - она не посторонний человек, у матерей к детям любовь не только объективными качествами детей обусловлена, так что я считаю, что мать - это совсем другое дело.
) Талия (, я Вас не осуждаю. Я лишь теоретически рассуждала, что хоть детдома для инвалидов должны быть более приспособлены для таких детей и там они должны получать качественный уход, на практике, там самим детям будет хуже, чем с матерью. Зато, например, другим детям этой матери будет хуже, если такой ребенок дома останется. Это невозможно решить так, чтобы для всех сразу было правильно, поэтому просто не приведи Бог делать такой выбор. |
) Талия (
Замужем |
18-01-2012 - 00:45
| QUOTE (qwetyr @ 18.01.2012 - время: 00:37) | | Это невозможно решить так, чтобы для всех сразу было правильно, поэтому просто не приведи Бог делать такой выбор. |
Вот с этим не поспоришь, никому такого не пожелаю.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-01-2012 - 00:52 |
marusia
Влюблена |
18-01-2012 - 13:15
| QUOTE () Талия ( @ 17.01.2012 - время: 23:25) | Простите, я их просто пропустила случайно, заболталась с celene.
Не совсем поняла как у Вас и что, поэтому буду отвечать только на предложения заканчивающиеся знаком вопроса.
почему госструктуры? госструктуры его рожали?
Госструктуры потому, что лично я на себя не взяла бы принятие столь ответственного решения.
каким образом лишь из-за диагноза любимое дите вдруг трансформируется в мУсор?
Во-первых, непонятно когда новорождённый младенец успел стать любимым дитём? Во-вторых, не из за диагноза, а из за ДИАГНОЗА. В-третьих, хотела просто запостить несколько фоток с аномалиями развития, но не буду, уж больно отвратительные. Кое-кого из них даже матерям не надо было бы показывать при рождении, чтоб психику рожениц поберечь, а просто сказать, что умер, в формалин и в кунсткамеру.
а выкиднуть его страдать в то место, где он не будет мешаться(детдом)..это не преступление? Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались.
каскад удален |
спасибо за ответы.
| QUOTE | | Во-первых, непонятно когда новорождённый младенец успел стать любимым дитём? Во-вторых, не из за диагноза, а из за ДИАГНОЗА. В-третьих, хотела просто запостить несколько фоток с аномалиями развития, но не буду, уж больно отвратительные. Кое-кого из них даже матерям не надо было бы показывать при рождении, чтоб психику рожениц поберечь, а просто сказать, что умер, в формалин и в кунсткамеру. |
ну за 9 месяцев под сердцем хотя бы...
все же мы не об чудовищный аномалиях речь ведем.
это отдельная тема, которая должна обсуждаться в связке с эвтаназией, на мой взгляд.
давайте все же про более распространенные случаи.
| QUOTE | | Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались. |
в современной медицине таких детей, от вида которых волосы дыбом встают, уже давно не рождается.
опять таки..давайте ближе к реальности...
если брать за основы стандартные патологии, которые нынче встречаются,
то вариант с "тошнить" видится очень уж притянутым за уши.
-----------
на самом деле, меня больше интересует другой вопрос...
вы писали, что выхаживать нужно только тех, у кого есть потенциал к "выздоровлению" тсзть.
и что определять этот потенциал должен врач.
я лично знаю достаточно случаев, когда сразу после рождения "замечательные" врачи
начинали стучать пяткой в грудь,
заявляя "этот ребенок не принесет вам ничего, кроме разочарования. вы еще молодые. оставьте его. родите еще."
и что...представьте себе, этих детей в большинстве все же родителям удалось выходить...
а что было бы..оставь родители этих детей? у них не было бы ни единого шанса.
врачи не всевидящие...одни могут ошибаться, а другие и вовсе быть некомпетентными.
вы пишите, что в бесперспективных не нужно вкладываться,
а как? как определить перспективу?
а вдруг ошибетесь? вдруг вы(не конкретно вы) просто погубите своего ребенка, не попытавшись?
Это сообщение отредактировал marusia - 18-01-2012 - 13:16 |
marusia
Влюблена |
18-01-2012 - 13:30
| QUOTE (Camalleri @ 17.01.2012 - время: 22:02) |
А можно мне вам вопросы задать? |
как я могу отказать хорошему человеку в такой малости...  |
Camalleri
Женат |
18-01-2012 - 15:27
| QUOTE (marusia @ 18.01.2012 - время: 13:30) | | QUOTE (Camalleri @ 17.01.2012 - время: 22:02) |
А можно мне вам вопросы задать? |
как я могу отказать хорошему человеку в такой малости... |
Я рад вам как всегда.
* Не будет ли являться подобная стерилизация мощным оружием демографического регулирования со стороны государства? Есть ли в контексте темы какая-то связь между стерилизацией в Нацисткой Германии и предложенным?
И кстати: "Одной из главных обязанностей государства является проведение практического современного контроля над рождаемостью". (А. Г.)
* Если супруги разведены уже несколько лет и мать отдаёт ребёнка в детдом ввиду каких-либо причин, стерилизовать бывшего мужа надо? А если у него другая семья?
* Есть нюансы в подходе к стерилизации между "отдали в детдом" и "лишили родительских прав и направлен ребёнок в детдом?"
* Вас не пугает теоретическая необратимость стерилизации?
* Вам что-нибудь известно о фильме "Стерилизация Расы"?
* «Стерилизация человека», книга Эрнста Генри должна ли стать настольной книгой подростков в рамках сексуального воспитания на перспективу? |
Клим Самгин
 Свободен |
18-01-2012 - 15:41
| QUOTE (medusa @ 10.01.2012 - время: 17:21) | | QUOTE (Camalleri @ 10.01.2012 - время: 14:07) |
Так что, стерилизовать будем тех кто сдаёт детей в детдом или ещё тех, кто аборт делать пришёл? |
стерилизовать надо всякого и всякую, кто воет про нежелательных детей и вину половых партнеров за это. не хочешь детей - всё в силах человека. не предпринял(-а) необходимые меры, значит нечего на других пенять. всё очень просто. |
Да вообще всех сразу стерилизовать, и дело с концом!... Сразу меньше проблем будет...
А то спорят, спорят... |
) Талия (
Замужем |
18-01-2012 - 16:45
| QUOTE (marusia @ 18.01.2012 - время: 13:15) | | QUOTE | | Во-первых, непонятно когда новорождённый младенец успел стать любимым дитём? Во-вторых, не из за диагноза, а из за ДИАГНОЗА. В-третьих, хотела просто запостить несколько фоток с аномалиями развития, но не буду, уж больно отвратительные. Кое-кого из них даже матерям не надо было бы показывать при рождении, чтоб психику рожениц поберечь, а просто сказать, что умер, в формалин и в кунсткамеру. |
ну за 9 месяцев под сердцем хотя бы...
все же мы не об чудовищный аномалиях речь ведем.
это отдельная тема, которая должна обсуждаться в связке с эвтаназией, на мой взгляд.
давайте все же про более распространенные случаи.
| QUOTE | | Выкидывают на помойку, а в детдом отдают, если сами не имеют сил или средств справиться. Для того и детдома. А Вам кажется, что если от его вида дома родную мать будет тошнить, то он меньше страдать станет? В детдоме хоть специалисты работают, которые знали на что шли, когда туда устраивались. |
в современной медицине таких детей, от вида которых волосы дыбом встают, уже давно не рождается.
опять таки..давайте ближе к реальности...
если брать за основы стандартные патологии, которые нынче встречаются,
то вариант с "тошнить" видится очень уж притянутым за уши.
-----------
на самом деле, меня больше интересует другой вопрос...
вы писали, что выхаживать нужно только тех, у кого есть потенциал к "выздоровлению" тсзть.
и что определять этот потенциал должен врач.
я лично знаю достаточно случаев, когда сразу после рождения "замечательные" врачи
начинали стучать пяткой в грудь,
заявляя "этот ребенок не принесет вам ничего, кроме разочарования. вы еще молодые. оставьте его. родите еще."
и что...представьте себе, этих детей в большинстве все же родителям удалось выходить...
а что было бы..оставь родители этих детей? у них не было бы ни единого шанса.
врачи не всевидящие...одни могут ошибаться, а другие и вовсе быть некомпетентными.
вы пишите, что в бесперспективных не нужно вкладываться,
а как? как определить перспективу?
а вдруг ошибетесь? вдруг вы(не конкретно вы) просто погубите своего ребенка, не попытавшись? |
Ох... Мы так далеко удалились от темы топика, что все мои попытки донести свою мысль уходят в пустоту. Давайте я выскажу её ещё раз и если останутся вопросы, то на них отвечу.
Я против того, чтобы кого-то стерилизовать за отказ от ребёнка, поскольку для такого отказа у человека могут оказаться очень веские причины.
Вы можете считать какие-то из возможных причин недостаточно уважительными, но это не значит, что уважительных причин для отказа вообще не может быть. И ещё раз повторюсь, я говорю о самых тяжёлых случаях, а не о "наиболее распространённых". Скажем так, от ребёнка с ДЦП я бы не отказалась. А вот от (не подлежащих разделению) сиамских близнецов, от циклопа или от младенца с тяжёлой патологией мозга отказалась бы 100%.
Да, ещё про 9 месяцев под сердцем. Вы же не станете спорить, что матери гораздо легче пережить смерть новорожденного, чем смерть ребёнка, которого она уже несколько лет растила и воспитывала? Любовь к новорожденному - это в бОльшей степени самовнушение, чем реальное чувство.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 18-01-2012 - 16:52 |
ytn
 Замужем |
18-01-2012 - 22:38
| QUOTE (marusia @ 18.01.2012 - время: 13:15) |
все же мы не об чудовищный аномалиях речь ведем.
это отдельная тема, которая должна обсуждаться в связке с эвтаназией, на мой взгляд.
давайте все же про более распространенные случаи.
|
А кто Вам сказал, что чудовищные аномалии являются большой редкостью? Ни один человек под страхом смертной казни на дыбе не расскажет. что у него родилось ТАКОЕ. Эта тайна остается в стенах родильных домов. Официальная версия для родственников и друзей: "Ребенок умер при родах".
Ну, и если ребенок ВЫГЛЯДИТ более-менее нормально, то мама заберет его домой (если персонал роддома не отговорит). С тем, чтобы через какое-то время осознать, что ребенок не может даже есть нормально (отсутствует глотательный рефлекс). И его надо кормить через специальную систему. И никогда не будет говорить, ходить, сидеть, думать, улыбаться. Не будет узнавать маму. Он будет просто лежать.
| QUOTE | вы пишите, что в бесперспективных не нужно вкладываться,
а как? как определить перспективу?
а вдруг ошибетесь? вдруг вы(не конкретно вы) просто погубите своего ребенка, не попытавшись? |
Знаете, есть такое отклонение как гидроэнцефалия. И она бывает разная. Так вот, однажды врачи показали маме мозг ее 2-х месячного ребенка (МРТ): там были две очень маленькие дольки, фактически плавающие в ликворе.
Вот только после этого мама приняла решение отказаться от ребенка. И дело не только в перспективах, а в том, что у нее был еще один ребенок, который нуждался в ее внимании. Ну и муж, естественно. И выбор стоял так: или они или существо без головного мозга.
Свекрови сказали, что ребенок умер от пневмонии...
И, собственно, вопрос. Нужно ли эту несчастную маму стерилизовать? Только ее или папу тоже? |
Взрослая социальная сеть