Взрослая социальная сеть
 Sea Harrier Женат |
01-02-2016 - 12:58 (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 23:12)
Не первый случай, что такого? Ребяткам не привыкать убивать граждан других государств ради своих целей. |
Мавзон В поиске |
01-02-2016 - 18:56 (Sea Harrier @ 01.02.2016 - время: 12:51) (Мавзон @ 31.01.2016 - время: 20:11) На вопрос, что мешало США (атомной державе с мощнейшей промышленностью)"завоевать" СССР (потерявший более 40 млн. человек) в 1945 году, вразумительного ответа я не слышал. Сколько было атомных бомб у США в 1945 году? 46? 47? Во-первых, не забывайте о истощении людских ресурсов в СССР. Мужчин осталось мало, у станков стояли малолетки - это против самой мощной экономики и производства в мире. Во-вторых, техника мертва без бензина и пороха, а с этим в СССР, без поставок союзников, был швах. Добавьте полную морскую блокаду - флота у СССР не было. Несколько десятков тысяч (!) стратегических бомбардировщиков США и без ЯО могли устроить ад, как в Дрездене. Наконец, на крупные советские города и заводы и полсотни бомб хватило бы, с учетом радиоактивного заражения. Можно привести еще десятки аргументов, но вышло так, как вышло. Никто не собирался "порабощать" СССР, и это исторический факт. |
fkk6 Свободен |
01-02-2016 - 21:54 (sxn3240757964 @ 29.01.2016 - время: 10:27) "По данным американского военного ведомства, инцидент якобы произошел 25 января. Американские СМИ со ссылкой на источники в Пентагоне отметили, что Су-27 некоторое время летел на близком расстоянии рядом с американским самолетом-разведчиком. ну шугнули маленько пиндосов, и ладно. а к чему такие инфантильно-радостные выкряки на тему мол "они не вояки, они испугались"? вы бы лучше порадовались, что там был дирижопль не боевой, а не какой-нибуть соответсвующий по ТТХ Су-27 самолет с пилотом-придурком, патриотом пиндостана, в детстве не наигравшемся в компутерные стрелялки. |
| Мавзон В поиске |
01-02-2016 - 23:10 (fkk6 @ 01.02.2016 - время: 21:54) ...ну шугнули маленько пиндосов, и ладно. а к чему такие инфантильно-радостные выкряки на тему мол "они не вояки, они испугались"? Что бывает, когда встречаются с боевыми самолетами - недавно узнали. И они оказались очень даже вояки, взяли и сбили без дураков. |
mjo Свободен |
02-02-2016 - 13:19 (Безумный Иван @ 31.01.2016 - время: 23:54) Может Вы скажете чем реально могли бы помочь иностранцы, если бы их допустили сразу? Не знаю. Но точно знаю, что ко времени аварии наши водолазные службы ВМФ были, мягко говоря, не боеспособны. Причин такого состояния служб разбирать не будем. Их много. Но в этих условиях я не отказывался бы ни от чьей помощи. Всех спасти определенно бы не удалось. Но кого-то бы наверняка спасли. И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. |
avp Свободен |
02-02-2016 - 14:28 (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. |
Юлий Северенко Свободен |
02-02-2016 - 15:18 (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. Ну так и да. Стояли по грудь, до последнего верили и надеялись что их спасут. Зря выходит верили. |
| Юлий Северенко Свободен |
02-02-2016 - 15:49 Вот еще. Лондон обвинил Россию в разжигании гражданской войны в Сирии Удары российских ВКС в Сирии подрывают международные усилия, цель которых — положить конец гражданской войне в Сирии. С таким заявлением 2 февраля выступил министр иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд в интервью Reuters. Хаммонд уверен, что действия России в Сирии являются главной проблемой для международных усилий по поиску политического решения кризиса. "Русские говорят "давайте вести переговоры" и после этого все говорят, говорят и говорят. Проблема в том, что, пока они говорят, они продолжают наносить авиаудары и поддерживать Асада", — сказал он. Глава британского МИД также полагает, что российские действия в Сирии усиливают позиции "Исламского государства" (организация признана в России запрещенной). "Русские говорят, что хотят уничтожить ИГИЛ, но они бомбят не ИГИЛ, а умеренную оппозицию", — пояснил Хаммонд, добавив, что действия России в Сирии усугубляют проблему с беженцами. http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-c...n-idUKKCN0VA3RU |
Арий_66 Влюблен |
02-02-2016 - 19:07 (Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 15:49) Вот еще. Пора уже послать этот Лондон; далеко, глубоко и на долго. |
| Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 19:50 (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А откуда на АПЛ - мазут? |
avp Свободен |
02-02-2016 - 20:02 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 19:50) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) И я ни на грош не верю выводам комиссии о скоротечной смерти. В 9-м отсеке люди могли бы продержаться несколько суток. Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А откуда на АПЛ - мазут? Там дизели есть, а вообще - это образное выражение. |
| Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 20:20 (avp @ 02.02.2016 - время: 20:02) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 19:50) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А откуда на АПЛ - мазут? Там дизели есть, а вообще - это образное выражение. Соляр - не мазут. Но случай с Курском показал реальную готовность Российского флота. Замалчивание, засекречивание информации, раздувание пафоса - и... неспособность к реальным действиям. Впрочем, ничего нового со времен Цусимы. |
| mjo Свободен |
02-02-2016 - 21:20 (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А кто Вам сказал, что они стояли в воде? Вы представляете себе конструкцию 9-го отсека? |
Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 21:37 (mjo @ 02.02.2016 - время: 21:20) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А кто Вам сказал, что они стояли в воде? Вы представляете себе конструкцию 9-го отсека? Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 21:42 (mjo @ 02.02.2016 - время: 13:19) Не знаю. Но точно знаю, что ,....... . Но кого-то бы наверняка спасли. Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность? |
| Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 21:53 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37) (mjo @ 02.02.2016 - время: 21:20) (avp @ 02.02.2016 - время: 14:28) Стоя по грудь в воде с мазутом? Это вопрос веры. А кто Вам сказал, что они стояли в воде? Вы представляете себе конструкцию 9-го отсека? Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде Это говорит только о том, что внизу в отсеке была углекислота и горение затихло. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 22:03 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 21:53) Это говорит только о том, что внизу в отсеке была углекислота и горение затихло. В отсеке если что то горит, оно горит объемно. Все пространство. |
| mjo Свободен |
02-02-2016 - 22:39 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37) Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде Воде там просто не откуда было взяться. Взрывная волна от двух взрывов остановилась в 5-м отсеке. Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность? Я читал записи одного нашего специалиста, который утверждал, что будь у него в распоряжении все оборудование, которое к моменту аварии уже было распродано и уничтожено, то спасение если не всех, но хоть кого-то было возможно. Его ребята могли резать такие люки за 20-30 минут. А дальше например, попытаться людям уйти свободным всплытием. Кто-нибудь мог бы и выжить. Не думаю, что у супостата оборудование было хуже. Во всяком случае были варианты. |
Ramse$ Свободен |
02-02-2016 - 22:43 (Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 14:49) Вот еще. Вброс защитан )) |
| Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 22:54 Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. |
| avp Свободен |
02-02-2016 - 23:02 (mjo @ 02.02.2016 - время: 22:39) (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 21:37) Когда оттуда извлекали трупы, они были обгоревшие только в верхней части. Из этого можно сделать вывод что горели они стоя в воде Воде там просто не откуда было взяться. Взрывная волна от двух взрывов остановилась в 5-м отсеке. Вы, специалист механик, который знал свою лодку до винтика, не знаете. Я, тупой минер, тоже не знаю. Однако Вы верите в то, что иностранцы это знают, не зная особенностей конструкции нашей лодки и не имея средств спасеня с советских лодок. Откуда такая уверенность? Я читал записи одного нашего специалиста, который утверждал, что будь у него в распоряжении все оборудование, которое к моменту аварии уже было распродано и уничтожено, то спасение если не всех, но хоть кого-то было возможно. Его ребята могли резать такие люки за 20-30 минут. А дальше например, попытаться людям уйти свободным всплытием. Кто-нибудь мог бы и выжить. Не думаю, что у супостата оборудование было хуже. Во всяком случае были варианты. Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2016 - 23:05 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54) Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. Интервентов законное правительство не приглашает |
| Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 23:29 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54) Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. Интервентов законное правительство не приглашает Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. А далекому "Большому другу" уже зудит повоевать. Это сообщение отредактировал Мавзон - 02-02-2016 - 23:33 |
| avp Свободен |
02-02-2016 - 23:31 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29) (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 22:54) Интервенцию часто называют "помощью", "поддержкой законной власти", "миротворчеством". Это типа чисто пропаганда. Интервентов законное правительство не приглашает Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. Кто в столице, тот и "в законе"  |
| Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 23:34 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:31) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29) (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) Интервентов законное правительство не приглашает Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. Кто в столице, тот и "в законе" Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? |
| avp Свободен |
02-02-2016 - 23:38 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:31) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:29) Это как бы оно само себя считает - законным. В России времен Гражданской - кто был законным правительством? вот и там - то самое. Кто в столице, тот и "в законе" Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? У вас в школе какая оценка по истории была?  |
| Мавзон В поиске |
02-02-2016 - 23:42 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:38) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:31) Кто в столице, тот и "в законе" Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? У вас в школе какая оценка по истории была? Ну, что Вы, прямо, как дилетант. Ясно, что в Сирии - Асад - марионетка, и поддерживает его только политический лох. Поскольку, обречен. Как Чаушески, Пол поты и прочие Густавы Гусаки. Это сообщение отредактировал Мавзон - 02-02-2016 - 23:44 |
avp Свободен |
02-02-2016 - 23:57 (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:42) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:38) (Мавзон @ 02.02.2016 - время: 23:34) Т.е. в 1812 в России правил Наполеон? У вас в школе какая оценка по истории была? Ну, что Вы, прямо, как дилетант. Ясно, что в Сирии - Асад - марионетка, и поддерживает его только политический лох. Поскольку, обречен. Как Чаушески, Пол поты и прочие Густавы Гусаки. Человек, который не знает, в каком городе в 1812 году была столица Российской империи, обвиняет меня в дилетантизме...  Дело не фигуре Асада, а в степени влияния России в важнейшем регионе мира - Ближнем Востоке. Когда ВВП решит, что Асада ему не нужен, он его сольет без колебаний. И Асад это знает. |
| Sorques Женат |
03-02-2016 - 00:23 (Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 23:05) Интервентов законное правительство не приглашает Бурбоны во Франции или Габсбурги в Австро-Венгрии, во время венгерского восстания 1848г. пригласила российские войска для его подавления...есть еще примеры в истории... |
| mjo Свободен |
03-02-2016 - 00:38 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Это называется, как я написал, свободным всплытием и это уже случалось. Физику процесса могу объяснить, если надо. |
| Юлий Северенко Свободен |
03-02-2016 - 02:10 (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 08:07 (mjo @ 03.02.2016 - время: 00:38) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Это называется, как я написал, свободным всплытием и это уже случалось. Физику процесса могу объяснить, если надо. Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии. Ну неужели Вы, как и Юлий думаете что проблемой было открытие люка? После открытия люка отсек мгновенно затопит. Люк нужно открывать изнутри, а не снаружи, когда тубус будет опущен. А тубус подводники и не опускали. Связи не было, вот и не было согласованных действий. При отсутствии связи единственно что можно было делать это стыковать колокол. Все. И ни иностранцы ни инопланетяне ещё ничего другого не придумали |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2016 - 08:15 (Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 02:10) (avp @ 02.02.2016 - время: 23:02) Вырезать люк, впустить в лодку воду и ... всплывайте ребята? Со 100 метров, без аквалангов? Я понимаю, что ничего не понимаю... Я не думаю, что у них на тот момент был выбор. Или 100% смерть, или хоть какая то попытка. Но это было совсем не нужно тогда, другим ответственным лицам Выбор был или пока люди живы пристыковать колокол и спасти их, либо открыть люк, потопить всех кто там есть ивыгружать трупы |
| mjo Свободен |
03-02-2016 - 19:38 (Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 08:07) Да дело же не в том каким способом извлекать людей свободным всплытием, по буйрепу или переходом в другую лодку. Если бы вопрос стоял только в этом, то свободное всплытие это самое нелепое что можно выбрать. Смерть стопроцентная и очень мучительная. Тогда уж дизельную лодку рядом на грунт положить и шлюзовать людей в неё для декомпрессии. Во-первых, вовсе не обязательно смерть. Повторяю, в истории были случаи, когда выходили, всплывали и выживали. Во-вторых, мы тут обсуждаем вроде бы действия руководства. А руководство неоднократно заявляло, что живые там есть и с ними установлена связь. Вот здесьвся хронология событий. Там, правда, и фигни достаточно, например по поводу радиосвязи. Но про перестукивание через трое суток после аварии есть. Т.е. если они даже заблуждались, то принимать меры должны были. А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир. |
| avp Свободен |
03-02-2016 - 19:44 (mjo @ 03.02.2016 - время: 19:38) А если знали, что живых нет, то лгали, причем на весь мир. Допускаю, что лгали. Атомные подводные лодки не каждый день тонут, чтобы всю правду об инциденте выносить на суд общественности. |