Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Коури
Свободен
16-09-2008 - 11:07
Что касаемо АНТРОПОЛОГИИ ( хого это интересует.
С тaкими концепциями в католицизме выступили неотомисты, в протестантизме — представители различных фундаменталистских течений, в православии — богословы, подчеркивающие необходимость онтологического подхода. Православная антропология, по сравнению с протестантской и католической, более традиционна и однородна, так как большинство богословов подчеркнуто опирается на патристику. О верности Русской Православной Церкви этой традиции постоянно напоминает Московский патриархат, требующий, чтобы “богословие было всегда сугубо ортодоксальным”, “отеческим”. Православная антропология помещает в центр религиозной жизни сверхличную общность Церкви, к которой причастен отдельный человек. Средоточием православной антропологии является учение о приобщении человека к Божеству по благодати, “обожении”. Придавая большое значение академической философии, современные богословы особенно выделяют деятельность Московской духовной академии, которая пестовала традицию, названную “онтологической школой в русском богословии”. Венцом этой школы считают творчество священника П. Флоренского, предпринявшего попытку “создания цельной христианской антропологии, разрешающейся в антроподицее”. Антроподицея, по его мнению, являясь нисхождением Бога к человеку, сопряжена с феодицеей — восхождением человека к Богу. Следуя Григорию Паламе, Флоренский говорит об онтологическом соединении человека, воспринимающего Божественные энергии, с самим существом Бога “в меру изволения Божия”; признание неслитности энергий и сущности Бога позволяет ему отстаивать принцип “единосущия”, преодолевающий концепцию “подобосущия”, которая отрицает единство веры и жизни. Человеческая деятельность, энергия рассматривается Флоренским как условие, среда для восприятия высшей, нетвар-ной энергии; смыслом антропологии и теории культуры предстает в его освещении литургическое видение человека как “иконы Божией” на земле.
Мужчина Коури
Свободен
16-09-2008 - 11:09
Различая философскую и богословскую разработки христианской антропологии, современные богословы подчеркивают их единство, которое обеспечивается тем, что и в философской антропологии православия высшую роль играет “благодатно возрожденный разум, размышляющий о богооткровенных истинах на основании опыта духовной жизни или жизненного вхождения в истину”. Они так же, как и их предшественники, стараются обосновать идею неотъемлемости богосознания от сущности че ловека. Неразрывную связь философской и богословской антропологии они видят в онтологических и мистических предпосылках, которые возводят к традиции восточных отцов церкви, концентрированно выраженной в “паламитском синтезе”, в доктрине “единосущия”. Богообразность человека рассматривается как “основная, неотъемлемая и непреложная причастность человека к Божественной сущности его Творца” -, глубочайший онтологический источник возвышения и облагодатствования человека. Главная сущностная сила человека — творчество — понимается в литургическом видении как аспект культа, смысл существования — как восстановление затемненной иконы Божией в человеке. Известность получило сочинение архиепископа Луки (В. Ф. Войно-Ясенецкого) “Дух, душа, тело”. Следуя традиции патристики, оживленной в академической философии П. Юркевичем, архиепископ Лука обосновывал кардиоцентрическую позицию, поскольку Считал сердце центром телесной, Душевной и духовной жизни человека; органом богосоэнания. Православная антропология разрабатывалась и рядом русских богословов за рубежом. Наибольшее влияние имели труды В. Н. Лосского, который развивал учение о человеке как экзистенциальное знание, захватывающее всего человека, ставящее его на путь соединения с Богом, побуждающее преобразовать свою природу.
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2008 - 16:56
Внимательно прочитал ваши слова, хоть и было трудно, честно говоря...Возникли некоторые вопросы. Вот вы пишите: "Православная антропология помещает в центр религиозной жизни сверхличную общность церкви, к которой причастен отдельный человек." Однако в таком случае неизбежно выделяется группа лиц духовного звания, как центр центра. И если общность сверхлична, не приводит ли это к непререкаемости авторитета лица духовного звания?

Свободен
16-09-2008 - 18:08
Патристика ведет к единению? А не мешает ли она праву каждого читать Библию вне догматов ,выработанных хоть и богословами ,но все таки людьми. А по поводу Флоренского лучше бы развивали его учение о взглядах на государство, умению оценивать изменения в обществе и воспитании молодежи.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 16-09-2008 - 18:10
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 11:11
QUOTE (dedO'K @ 16.09.2008 - время: 16:56)
Внимательно прочитал ваши слова, хоть и было трудно, честно говоря...Возникли некоторые вопросы. Вот вы пишите: "Православная антропология помещает в центр религиозной жизни сверхличную общность церкви, к которой причастен отдельный человек." Однако в таком случае неизбежно выделяется группа лиц духовного звания, как центр центра. И если общность сверхлична, не приводит ли это к непререкаемости авторитета лица духовного звания?

Нет. Не приводит.
Христианская Церковь, согласно православному вероучению, является последним и вечным Божиим заветом миру в лице Его Сына Иисуса Христа, Мессии Израиля и Спасителя мира.
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу… новый завет… не такой завет, какой Я заключил с отцами их… тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: “познайте Господа”, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их не воспомяну более" (Иер. 31, 31–34).
В новом завете, который Бог заключает с Его народом во Христе, Он Сам учит его, вселяя в него "новый Дух", который является Его собственным Духом, Духом Божиим. В православной традиции Церковь видится как "жизнь во Святом Духе" и "Царство Божие на земле" не в смысле "внутреннего" и "мистического" пути внутренней жизни души, но конкретно и объективно в духовной и канонической жизни общества, которое существует в определенном месте и времени, действует в человеческой истории и есть в наше время. Известный русский православный богослов о. Сергий Булгаков так писал об этом в своей книге "Православие": "Православие – это Церковь Христова на земле. Церковь Христова не организация; это – новая жизнь со Христом и во Христе, руководимая Святым Духом. Христос, Сын Божий, пришел на землю, стал человеком, соединив Свою Божественную природу с человеческой".

Церковь как тело Христово, которое живет жизнью Христа, является, таким образом, областью, где Святой Дух живет и действует. Более того, Церковь оживотворяется Святым Духом, потому что она – тело Христово. Поэтому Церковь может рассматриваться как благословенная жизнь во Святом Духе или жизнь Святого Духа в человечестве.

К. Паустовский
я Недавно перелистывал собрание сочинений Томаса Манна и одной в из его статей о писательском труде такие прочел слова:"Нам кажется, что мы выражаем себя, только говорим только о себе, и вот что оказывается, из глубокой связи, из инстинктивной общности окружающим, с мы создали нечто сверхличное... Вот это и сверхличное есть лучшее, что содержится в нашем творчестве".

Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 12:15
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 11:35
QUOTE (Atticus Finch @ 16.09.2008 - время: 18:08)
Патристика ведет к единению? А не мешает ли она праву каждого читать Библию вне догматов ,выработанных хоть и богословами ,но все таки людьми. А по поводу Флоренского лучше бы развивали его учение о взглядах на государство, умению оценивать изменения в обществе и воспитании молодежи.

Святитель Киприан Карфагенский мог написать столетиями раньше: "тот не христианин, кто не в Христовой Церкви", и "не может иметь Бога отцом тот, кто не имеет матерью Церковь", и более прямо: "без Церкви нет спасения".

Спасение – Церковь, и Церковь – спасение, дар вечной жизни в знания Бога через общение с Ним в Его Сыне и Его Духе. В этом – православная вера. Бог всемогуще действует в мире Своим Словом и Своим Духом, и Он так действует всегда через сообщество, которое Он собрал. Бог всегда действует по отношению к человечеству как к целому.
В Божием Промысле о спасении, которое является восстановлением природы человека и всего творения, начавшимся в Ветхом Завете и совершенном в Христовой Церкви, Бог открывается верующим в Него. Он не действует через отдельных индивидуумов. Он не открывает Себя людям в тайниках их душ. : Бог не может являть Себя отдельным индивидуумам, потому что отдельных индивидуумов не бывает.

"Отдельный индивидуум" суть продукт воображения падшего человека. Это следствие греха. Он не существует. Его нет вообще. Существуют люди в сообществе: люди, живущие вместе в мире в единой природе, которая не может быть нарушена кроме как ценой изменения человеком окружающей среды и разрушения его собственной природы. Бог открыл нам в явлении Своего Слова, что наша потребность – быть "членами друг другу" (Еф. 4, 25).

Один человек – не человек. В этом – наше учение. Так же, как Бог один – не Бог. Учение о Святой Троице потому и имеет ключевое значение. Мы уже говорили, что, согласно Священному Писанию и святым отцам, Бог не был бы Богом, если бы Он был без Его личных Сына и Духа. Библия и предание Церкви определенно свидетельствуют, что Всемогущий Бог имеет Единородного Сына и Божественный Святой Дух в самом Своем существе. . Бог без вечного Божественного самовыражения не был бы Богом и никоим образом не мог быть понят как Добродетель и Любовь.
Выражаясь более привычным языком, Бог без личного Божественного Сына и личного Святого Духа не только не Бог Библии, известный святым Ветхого и Нового Заветов и прославленный в Церкви; Он также ни логически, ни богословски не был бы познан как Бог, живущий и действующий так, который может быть определен как Благой, Щедрый, Милостивый и Любящий. Это означает, что МНОГОЛИЧНОСТЬ принадлежит Божественному существу и жизни как абсолютная необходимость. Единоличный Бог, не говоря уже о сверхличном или безличном Боге, вообще не является Богом. Такие представления о Боге – продукт чьего–то падшего воображения: творение твари.
Бог, лишенный личного Сына, Слова и Образа, и личного Божественного Духа, был бы вечным образом закрытости, самодостаточности, самоизоляции и самообожания..
Как говорил святитель Григорий Богослов, : "Наш Бог не просто один, но общность. И общность, далеко превосходящая простую единственность благодаря ее совершенному единству без подавления разнообразий и разновидностей и совершенному многообразию без нарушения единства."

Бог не есть высший индивидуум. Он скорее совершенная Личность, которая живет в совершенном межличностном общении с другими Божественными Личностями, Которые отличны от Него и Которые тем не менее тождественны Ему..

"Придите, людие, триипостасному Божеству поклонимся, Сыну во Отце, со Святым Духом; Отец бо безлетно роди Сына соприсносущна и сопрестольна, и Дух Святый бе во Отце, с Сыном прославляем: едина сила, едино существо, едино Божество. Емуже покланяющеся вси глаголем: святый Боже, вся содеявый Сыном, содейством Святаго Духа; святый крепкий, имже Отца познахом, и Дух Святый прииде в мир; святый бессмертный, утешительный Душе, от Отца исходяй и в Сыне почиваяй: Троице святая, слава Тебе".
QUOTE
Единоличный Бог, не говоря уже о  сверхличном или безличном Боге, вообще не является Богом. Такие представления о Боге – продукт чьего–то падшего воображения: творение твари.

Человеческое бытие является отражением Святой Троицы. Это – множество человеческих личностей в единстве одной и той же человеческой природы. И Церковь восстанавливает человеческую природу и воссоздает творение.
Это путь, о котором говорит святитель Григорий Нисский: "Установление Церкви явилось воссозданием мира. В Церкви – новые небеса… также новый небосвод… создана новая земля… Человек создан вновь, воссоздан по образу его Создателя… И множество звезд сияют на небосводе веры. И неудивительно то, что много звезд создано Богом в этом мире и названы по имени, и их имена, говорит их Создатель, написаны на небесах.
Поэтому их Создатель говорит: "Так да светит свет ваш пред людьми" (Мф. 5, 16), и: "Тогда праведники воссияют, как солнце "(Мф. 13, 43)… Также любой, кто смотрит на новую вселенную, отраженную в Церкви, может видеть в ней Его, Который есть все во всем,
,Церковь – новое творение. Она – союз многих людей, облагодатствованный Духом Божиим, чтобы быть телом Христовым и Его Невестой. Она – опыт здесь и сейчас, в этом веке, в этом времени и пространстве, опыт Царства Божия, которое не от мира сего, новые небеса и новая земля нового человечества
"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Ин. 1, 6). Это – Церковь, которая является телом Христовым и Его Невестой, "полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1, 23).

"Он и есть глава тела Церкви; Он – начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив чрез Него, Кровию креста Его, и земное, и небесное…" (Кол. 1, 18–20).

"Открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом… И все покорил под ноги Его, поставил Его выше всего, главою Церкви, Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1, 9–10, 22–23).


Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 12:06

Свободен
17-09-2008 - 12:18
QUOTE (Коури @ 17.09.2008 - время: 11:35)
Святитель Киприан Карфагенский мог написать столетиями раньше: "тот не христианин, кто не в Христовой Церкви", и "не может иметь Бога отцом тот, кто не имеет матерью Церковь", и более прямо: "без Церкви нет спасения".

"Отдельный индивидуум" суть продукт воображения падшего человека. Это следствие греха. Он не существует. Его нет вообще. Существуют люди в сообществе: люди, живущие вместе в мире в единой природе, которая не может быть нарушена кроме как ценой изменения человеком окружающей среды и разрушения его собственной природы. Бог открыл нам в явлении Своего Слова, что наша потребность – быть "членами друг другу" (Еф. 4, 25).


Не спорю. Одно но-церковь как бы мы не говорили, это по сути организация людей, которые в отличии от Бога не безгрешны, ибо я недумаю что все работники("профессиональные" священнослужители), уж извините за такой оборот, РПЦ безгрешны. Но они же и проповедуют учение и создают то ,что можно назвать традицией верования. Так же и есть проблема реальной ,а не идеальной общьности православных верующих-ведь революция 17 года, по сути своей в том числе и антирелигиозная показала невозможность защитить этой общностью верующих свой православный стержень жизни и уклада.
Киприан увы пишет об идеале Церкви, идеале недостижимом в реалиях нашей жизни, к которому надо стремиться.
А про то что могут люди сделать с церковью написано много в Библии.
Мф 21, 13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
Мк. 11, 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
Лк. 19, 46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
Ио. 2, 16-17 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Вера как личный поиск:
2Кор.13:5
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя
исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в
вас? Разве только вы не то, чем должны быть

Наконец, может ли пастырь неверно вести прихожан по пути к нему по разным причинам?
Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла
20 Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас
такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким,
каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти,
гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 12:51
QUOTE (Atticus Finch @ 17.09.2008 - время: 12:18)

Не спорю. Одно но-церковь как бы мы не говорили, это по сути организация людей, которые в отличии от Бога не безгрешны, ибо я недумаю что все работники("профессиональные" священнослужители), уж извините за такой оборот, РПЦ безгрешны. Но они же и проповедуют учение и создают то ,что можно назвать традицией верования.

"Что есть государство? Некоторый участок во всеобщем владычестве Вседержителя, отделенный по наружности, но невидимою властью сопряженный с единством всецелого".. Точно так же частью единого всецелого .или универсума, сопряженной с ним, является любое социальное явление, а также и человек. Всецелостность же предполагает иерархию целостностей.
Исходя из этого, решается и основной вопрос о человеке и его месте в мире: самодостаточное, автономное ли человек существо, способное жить и в одиночестве, но обладающее свойствами, позволяющими ему завязывать связи с себе подобными, если захочется, и обрывать их, если они становятся ему в тягость, или он нечто другое?
Австрийский христианский мыслитель Отмар Шпанн, говорит об этом так: " индивид не есть нечто в себе и для себя, но по своей сущности и понятию он мыслим только в общности, то есть в “спаренности” с другими индивидами. Поэтому общество нельзя получить путем сложения индивидов, как кучу камней, но индивид изначально является членом общества. И потому отношение индивида к обществу — не внешнее, утилитарное, инструментальное, но духовно-нравственное" Грешны или нет - суть роли не играет.
Как пишет Болдырев: "Жизнь приобретает смысл и начало, когда центр тяжести оказывается вне меня и когда я понимаю себя как живой орган живого сверхличного существа". Что же это значит для осознавшего это лица? "Это значит, что отдельные лица начинают вести себя как органы и послушные орудия некоторого целого, начинают жить так, как если бы центр тяжести их жизни оказывался вне них". (Н.Болдырев). Человек становится структурным элементом. Но такое перенесение тяжести жизни и осознание себя структурным элементом надличного целого есть единственное условие богатства содержания личности, ее оригинальности и неповторимости. Особенно хорошо раскрывает это Шпанн: "Самостоятельное бытие возможно лишь благодаря бытию в другом."

Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 13:22
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 13:09
Если смысл любого человеческого сообщества в выражаемой им ценности, то иерархия сообществ — это иерархия ценностей, которым служат и которые воплощают сообщества.
У конкретного человека много определений или, как говорил один из основателей исторической школы права фон Савиньи, "у человека много лиц".
Если мы говорим, о каком-то конкретном Иванове, мы тем самым подразумеваем уже, что это член русской нации, к примеру, автостроитель, к примеру, работник Волжского автозавода, к примеру, житель Тольятти, член обширнейшего сообщества семейных и член конкретной семьи. Но каждым из этих своих определений он входит в некую общность, целостность, а в полноте своих определений — во всецелостность..
Ценностью, идеей, объединяющей людей в предельно широкое сообщество, может быть только одна из двух. ."Существуют культуры, народы, государства, которые всю жизнь свою строят в предположении устроения в пределах данного им эмпирического пространства — все равно, на клочке ли этой планеты, на всей планете или, в пределе своем, на всех возможных планетах этого мира, но были культуры, которые такое устроение считали или неважным, или, по крайней мере, не главным, предварительным, а главное полагали в подготовлении к будущим, потусторонним судьбам человека". (Н.Алексеев).
В основе великих человеческих сообществ лежат или религия..
Связь людей в самом важном для каждого из них деле сплачивает их в самое крепкое и в то же время самое широкое сообщество. Более узкие союзы посвоему, своеобразно выражают те идеи и ценности, которые служат объединяющим фактором высших сообществ, они служебны по отношению к высшим. Как писал Питирим Сорокин: "Всякая великая культура есть не просто конгломерат разнообразных явлений, сосуществующих, но никак с друг с другом не связанных, а есть единство, или индивидуальность, все составные части которого пронизаны одним основополагающим принципом и выражают одну, и главную ценность..… Возьмем, например, культуру Запада средних веков. Ее главным принципом или главной истиной (ценностью) был Бог.. Все важные разделы средневековой культуры выражали этот фундаментальный принцип или ценность, как он формулируется в христианском Credo". Эта ценность раскрывалась во всех сферах жизни — от архитектуры до политики. Если же говорить о России, то на протяжении веков такой сверхценностью было спасение души или святость. По словам архимандрита Константина (Зайцева): ..[/B]"Это — абсолютная ценность, которая не только возглавляет пирамиду ценностей, но и поглощает их все"..[/B]
Естественным, органичным для культуры, высшим идеалом в которой является святость и которая, следовательно, структурно оглавляема Церковью могут быть только такие сообщества, цели которых подчинены этому высшему идеалу или, по крайней мере, не противоречат ему. Из этого следует то, что если мы действительно верующие и идеал спасения души для нас главное, то мы должны стремиться к такому устроению окружающего нас мира.



Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 13:21

Свободен
17-09-2008 - 14:09
Историческая школа права Ф. Савиньи которую вы упоминаете в своем посте в том числе исходит из того ,что юрист-практик и судья понимают истинный дух права ,сложившийся на территории того или иного государства исторически , противопоставляя его обезличиванию закона. Одно но, такие представления о морали и обычаях у Савиньи слабо подкреплены методикой контроля оных у судьи и иных правоприменителей, т.е. оставляют вне идеальной концепции почву для злоупотреблений.
Так как уже было обращение к патристике давайте вспомним и Августина Блаженного , который размышлял о Граде Человеческом и Граде Божьем(по плану Божьему), а так же видел проявление божественной воли в бедности и богатстве человека.


Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 15:46
QUOTE (Atticus Finch @ 17.09.2008 - время: 14:09)
Историческая школа права Ф. Савиньи которую вы упоминаете в своем посте  в том числе исходит из того ,что юрист-практик и судья понимают истинный дух права ,сложившийся на территории того или иного государства исторически , противопоставляя его обезличиванию закона. Одно но, такие представления о морали и обычаях у Савиньи слабо подкреплены методикой контроля оных у судьи и иных правоприменителей, т.е. оставляют вне идеальной концепции почву для злоупотреблений.
Так как уже было обращение к патристике давайте вспомним и Августина Блаженного , который размышлял о Граде Человеческом и Граде Божьем(по плану Божьему), а так же видел проявление божественной воли в бедности и богатстве человека.

Скажем так, что Августин рассматривет историю античной философии и признаёт платонизм величайшим её достижением. Он говорит о Платоне и неоплатониках как о "видевших" теологическую истину, но "не знавших пути к ней". Но, по существу, что Августин сделал с философией Платона: превратил её в фундамент христианской догматики.
Но что в его наследии привлекало внимание философов, и что вызывает сегодня сегодня интерес: Его трактат о времени, по существу он внес существенный вклад в исследование феномена времени.
Здесь можно увидеть прообраз концепции И. Канта, считавшего время основной, базовой интуицией нашего сознания.
В своих раздумьях Августин подробно анализирует парадокс: время обычно Это совокупность настоящего, прошлого и будущего. Но будущего ещё нет, прошлого уже нет, а настоящее представляет собой бесконечно краткое мгновение между прошлым и будущим, не обладающее никакой длительностью. Августин считает, что прошлое и будущее всё же существуют, но существуют они в сознании людей: ожидание (будущее), созерцание (настоящее) и воспоминание (прошлое). В самом деле, представляется очевидным, что мы знаем о существовании времени только потому, что обладаем памятью. Но мы отвлеклись..



Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 15:51
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2008 - 15:55
К тому же, не стоит и забывать о политической роли церкви, которая неизбежна, ведь любая человеческая общность, так или иначе, обязана влиять на государство и подвержена влиянию оного, что так же ведёт к наделению священнослужителей несвойственными им функциям: организационными, мобилизационными, в общем, более присущими властным структурам, чем помощникам в духовном совершенствовании. А люди- всё таки люди, и сан не спасает от соблазнов, чему в истории много примеров...Даже у нас, скажем, некоторые начётчики, не обладая духовным званием, стремились тоталитаризировать братства, подчинить себе остальных верующих...
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 16:08
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2008 - время: 15:55)
К тому же, не стоит и забывать о политической роли церкви, которая неизбежна, ведь любая человеческая общность, так или иначе, обязана влиять на государство и подвержена влиянию оного, что так же ведёт к наделению священнослужителей несвойственными им функциям: организационными, мобилизационными, в общем, более присущими властным структурам, чем помощникам в духовном совершенствовании. А люди- всё таки люди, и сан не спасает от соблазнов, чему в истории много примеров...Даже у нас, скажем, некоторые начётчики, не обладая духовным званием, стремились тоталитаризировать братства, подчинить себе остальных верующих...

Стоит только вспомнить Ватикан.....
Идеальными, с точки зрения Церкви, являются такие взаимоотношения между Церковью и государством, которые определяются понятием симфонии, то есть совместной, согласованной работы этих начал в деле благоустройства человеческой жизни в целях ее спасения для жизни вечной. Но как осуществляется эта работа со стороны государства? Тем, что оно признает цели Церкви как важнейшие для людей, находящихся в его власти, и исходит в своей деятельности из этой предпосылки; то есть определяет и осуществляет иерархию ценностей. Содействие спасению людей — важнейшая функция внешнего мира для человека. Организованное с точки зрения справедливости, понимаемой как распределение приоритетов в жизненных целях, главнейшим из которых является спасение, сообщество людей есть христианское государство. Это, по существу, единое сообщество людей, объединенных единой целью совместного спасения для вечной жизни, в котором властно, силой отвергается, подавляется все, что этой цели противоречит и властно же устанавливается приоритет целей совместной деятельности.

Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 16:09
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2008 - 16:32
QUOTE (Коури @ 17.09.2008 - время: 17:08)
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2008 - время: 15:55)
К тому же, не стоит и забывать о политической роли церкви, которая неизбежна, ведь любая человеческая общность, так или иначе, обязана влиять на государство и подвержена влиянию оного, что так же ведёт к наделению священнослужителей несвойственными им функциям: организационными, мобилизационными, в общем, более присущими властным структурам, чем помощникам в духовном совершенствовании. А люди- всё таки люди, и сан не спасает от соблазнов, чему в истории много примеров...Даже у нас, скажем, некоторые начётчики, не обладая духовным званием, стремились тоталитаризировать братства, подчинить себе остальных верующих...

Стоит только вспомнить Ватикан.....
Идеальными, с точки зрения Церкви, являются такие взаимоотношения между Церковью и государством, которые определяются понятием симфонии, то есть совместной, согласованной работы этих начал в деле благоустройства человеческой жизни в целях ее спасения для жизни вечной. Но как осуществляется эта работа со стороны государства? Тем, что оно признает цели Церкви как важнейшие для людей, находящихся в его власти, и исходит в своей деятельности из этой предпосылки; то есть определяет и осуществляет иерархию ценностей. Содействие спасению людей — важнейшая функция внешнего мира для человека. Организованное с точки зрения справедливости, понимаемой как распределение приоритетов в жизненных целях, главнейшим из которых является спасение, сообщество людей есть христианское государство. Это, по существу, единое сообщество людей, объединенных единой целью совместного спасения для вечной жизни, в котором властно, силой отвергается, подавляется все, что этой цели противоречит и властно же устанавливается приоритет целей совместной деятельности.

Да, в идеале...Но люди, Коури, люди...Ведь по сути, СССР тоже ставил во главу угла идею, и идею неплохую, в чём то перекликающуюся с христианством, но! И ведь люди влияют друг на друга, искажая идею до неузнаваемости...
Вообще то, смотря на РПЦ со стороны, хочу отметить, что церковь времён СССР была духовно чище, чем сейчас, когда христианином быть стало не почётно, а престижно и выгодно. Появилось много случайных людей, о душе и не помышляющих. Да и некоторые поступки РПЦ носят, извините, конечно, но сиюминутный, политический характер, что может оттолкнуть от РПЦ людей совестливых и честных.
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 16:56
QUOTE
Да, в идеале...Но люди, Коури, люди...Ведь по сути, СССР тоже ставил во главу угла идею, и идею неплохую, в чём то перекликающуюся с христианством, но

В принципе - христианская была идея. А люди греховны по сути своей. Возможно, что скажем так, Господь счел по своему.
QUOTE
И ведь люди влияют друг на друга, искажая идею до неузнаваемости...
Вообще то, смотря на РПЦ со стороны, хочу отметить, что церковь времён СССР была духовно чище, чем сейчас, когда христианином быть стало не почётно, а престижно и выгодно. Появилось много случайных людей, о душе и не помышляющих. Да и некоторые поступки РПЦ носят, извините, конечно, но сиюминутный, политический характер, что может оттолкнуть от РПЦ людей совестливых и честных.

Если принять во внимание раздумия Бл. Августина о времени, то, скорее всего, фактор времени здесь играет значительную роль. Сиюминутность бытия... Мы живем в сейчас... но еще нет будущего.
Но Церковь в отрыве от государства не сможет исполнять свою функцию спасения человека. А лишеннОе души государство не может быть признано христианским сознанием как нормальное и соответствующее высшим идеалам людей, их исповедующих, и, следовательно, нуждается в переустройстве. Оно неорганично для такого мироощущения и образованной этим мироощущением целостности.
Наилучшим было бы соотношение Церкви и государства, где все члены Церкви были бы и членами одного государства, а лучше сказать, сверхгосударства — Империи, включающей в себя организованные национальные сообщества. Такое утверждение поддерживалось, кстати, в Византийской империи де-юре, когда даже на излете ее существования в русских церквах поминался византийский Автократор. А в период существования Российской империи такой принцип во многом существовал де-факто.. Поэтому нашей конечной целью может быть только всемирная империя православных христиан. Будет ли так? Господь ведает. Но личное спасение каждого православного христианина зависит и от его содействия в меру сил осуществлению этой цели.

Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 17:16
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 17:14
Как пронизывает в православном огосударствленном сообществе принцип спасения души, пронизывает его должен и принцип государства. Исходной точкой осуществления максимальной в земных условиях справедливости является та, что высшая государственная власть должна рассматривать народ своей страны не как атомизированное население, а как расчлененное на естественные органические элементы целое. Незаслуженно забытый русский юрист В.Н.Лешков еще в середине ХIХ века писал: "Из отдельных лиц как атомов государства, сколько бы их ни было, никогда не составится государство, или гармоническое, во всех частях, связное общественное здание. Напротив, между частными лицами, или частным, гражданским элементом, и между государственным союзом, или общим политическим элементом, происходит во всей истории антагонизм, который для своего разрешения требует посредствующих соединений. Частные лица должны входить в них, вступая то в случайные, условные связи, в гражданское общество Гегеля или в договорные общины некоторых русских исследователей, — то в общественные союзы, органические, необходимые, каковы семьи, общины, сословия, которых вещественные и духовные связи одни в состоянии скрепить неразрывно и вечно союз государственный". А вот как раскрывает сущность государства Л.Тихомиров: "Теория революции уверяет, будто бы в истории только и есть, что "борьба классов". Это неверно: есть также их союз, и именно союз создает нацию, и именно поддержание союза, а не господство одного класса над другим есть идейная и историческая цель государства. Поэтому велика и плодотворна задача — отыскать в каждую эпоху способы повышения этих "классов", составляющих в своем союзе целое общество, укрепить каждый из них порознь и упрочить их соглашение между собой. В этой задаче принимают участие и самостоятельные усилия каждого класса, и помощь власти, которая для того и существует, чтобы законодательно санкционировать справедливое и государственной силой подавлять несправедливое".
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2008 - 17:49
Опять же и здесь есть подводные камни.
Значит, первое: всётаки пролетариат и беднейшее крестьянство меньше влияет на государство, чем имеющие конкретные рычаги влияния буржуа. И потому борьба будет продолжаться без надежды на примирение, так как у нас...ну, скажем так, в Евразии(вы понимаете, что я имею в виду), пролетариат вынужден отвечать на атаки буржуа на их права и очень жёсткими методами. А примирение...Вспомните попытки отца Гапона и его единомышленников, ну, и чем это всё закончилось? Провокацией, правда, непонятно, с чьей стороны, то ли охранка постаралась, толи рабочие движения... и созданием революционной ситуации в стране.
Но и это ещё не всё...Ощущение себя частью целого не приводит ли к снятию с себя личной ответственности и перекладыванию её на общество?
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 18:12
QUOTE
Ощущение себя частью целого не приводит ли к снятию с себя личной ответственности и перекладыванию её на общество?

НЕт, ни в коем случае, потому, что, как я писал выше:
QUOTE
личное спасение каждого православного христианина зависит и от его содействия в меру сил ...


QUOTE
Значит, первое: всётаки пролетариат и беднейшее крестьянство меньше влияет на государство, чем имеющие конкретные рычаги влияния буржуа. И потому борьба будет продолжаться без надежды на примирение,

Почему обязательно не признание и поддержание "классов" и укрепление союза между ними ? А почему не поменять это на:
Признание и поддержание "классов", укрепление союза между ними и осуществление справедливости?

Христианское государство должно поддерживать и укреплять систему ценностей человека и нации, исходящую из идеи спасения, из смысла существования данной общности. Поэтому государству надо лелеять производителей и творцов, значимых для людей реалий. В силу различия дарований людей различные ценности творятся разными людьми, хотя нужны всем. "Каждому дается особый дар для служения всем", — констатируют Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.
Задача истинного, справедливого государства по отношению к человеку состоит в том, чтобы дать его дару, его таланту раскрыться, дать человеку возможность показать, на что он способен. Но это и есть реализация ценностей.
Люди творят сообща. Даже тогда, когда кажется, что творит один человек, на самом деле в этом участвуют и участвовали многие люди. Служение ценности, идее организует людей в сообщество. Или Вы этого не знаете? Поэтому основой членения в органичном государственном сообществе является членение по тем предметам, которым люди служат и которые творят.

Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 18:15
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 18:23
Следовательно, первая задача государства исходя из требования реализации сверхценности— знать и учитывать, эти ценности и эти сообщества. Вторая — укреплять союз между союзами. Такое укрепление возвышает, поддерживает ценность, идею, выражением которой является вышестоящий союз. Если высшая структурная единица выражает и осуществляет высшую ценность, то ее структурные элементы — необходимое звено в этом. Нерушимость всего органического единства подчиненных элементов есть необходимое условие существования целостности.
Тем самым обращенное к человеку нравственное требование раскрытия таланта и отдачи его людям есть вместе с тем и основа существования и крепости Православной империи, православного государства, несущего в себе идею спасения человека для вечной жизни.
Исходя из требования реализации сверхценности, государство должно определить и поддерживать иерархию сообществ. Только при таком подходе к строению государственного тела государственная власть может удовлетворительно исполнять свою главную функцию и в отношении человека, ибо в этих союзах находят свое отражение реальные интересы людей в главном качестве человека — сотворца Бога. Через поддержание иерархии сообществ поддерживается и иерархия ценностей в самом человеке. Но стоит особо подчеркнуть, что принадлежность человека к высшим или низшим рангом корпорациям ни сколько не влияет на его внутреннюю ценность перед Богом. Хороший рабочий лучше, чем плохой губернатор.
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2008 - 18:44
QUOTE (Коури @ 17.09.2008 - время: 19:12)
QUOTE
Ощущение себя частью целого не приводит ли к снятию с себя личной ответственности и перекладыванию её на общество?

НЕт, ни в коем случае, потому, что, как я писал выше:
QUOTE
личное спасение каждого православного христианина зависит и от его содействия в меру сил ...


QUOTE
Значит, первое: всётаки пролетариат и беднейшее крестьянство меньше влияет на государство, чем имеющие конкретные рычаги влияния буржуа. И потому борьба будет продолжаться без надежды на примирение,

Почему обязательно не признание и поддержание "классов" и укрепление союза между ними ? А почему не поменять это на:
Признание и поддержание "классов", укрепление союза между ними и осуществление справедливости?

Христианское государство должно поддерживать и укреплять систему ценностей человека и нации, исходящую из идеи спасения, из смысла существования данной общности. Поэтому государству надо лелеять производителей и творцов, значимых для людей реалий. В силу различия дарований людей различные ценности творятся разными людьми, хотя нужны всем. "Каждому дается особый дар для служения всем", — констатируют Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.
Задача истинного, справедливого государства по отношению к человеку состоит в том, чтобы дать его дару, его таланту раскрыться, дать человеку возможность показать, на что он способен. Но это и есть реализация ценностей.
Люди творят сообща. Даже тогда, когда кажется, что творит один человек, на самом деле в этом участвуют и участвовали многие люди. Служение ценности, идее организует людей в сообщество. Или Вы этого не знаете? Поэтому основой членения в органичном государственном сообществе является членение по тем предметам, которым люди служат и которые творят.

Творцы творцами, но у государства нашего(точнее у государств наших в данное время) иные задачи. Перекрёсток, пограничье севера и юга, запада и востока, Европы и Азии, наконец...Здесь, скорее, речь должна идти об обороноспособности, об организации народа на случай войны, вспомните, сколько крупных конфликтов смогли "обойтись" без России, а сколько из них, только по счастливой случайности, наверное, проходили не на нашей территории...Так что ценности то своеобразные, с христианством не очень вяжутся...Так что теория теорией, а суровая действительность стучится, так сказать...
Нет, как теория, опорная теория, да, без сомнения...Но, как руководство к действию...Слишком много слабых звеньев.
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 19:36
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2008 - время: 18:44)

Нет, как теория, опорная теория, да, без сомнения...Но, как руководство к действию...Слишком много слабых звеньев.

А это и есть теоритические измышления.
Какова же структура православного государства соответствующего своему наименованию?

"Корпоративное государство — это прежде всего организованное народное хозяйство, где главные процессы совершаются не стихийным путем, а по воле человека, в соответствии с теми целями и идеалами, которое ставит себе государство", — писал один из идеологов младороссов Б.Кадомцев.
Но цели и идеалы находят свое выражение в людях и их сообществах, и поэтому корпоративный строй— не только организованное хозяйство, но иерархически организованная жизнь во всех социально значимых ее проявлениях.
Конечно же, как указывается в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви: "Труд является органическим элементом человеческой жизни".
И далее, развивая эту характеристику труда, видный эксперт в этих вопросах Русской Православной Церкви, преподаватель Московской Духовной академии О.Шведов пишет: "Социализированный труд — это важнейшая характеристика человека, пребывающего в сообществе людей".
По словам О.Шпенглера, там, "где труд должен стать общей обязанностью и содержанием жизни, люди различаются между собой по тому, что они производят, а не по тому, чем они владеют". Но труд в понимании христианских корпоративистов понимается не только как создающий ценности материальные, но как (и в первую очередь как) созидающий ценности духовные.

И поэтому главными в корпоративном государстве христиан могут быть только корпорации, объединяющие людей на службе таковым. Это — сообщества духовенства, государственных чиновников, людей подлинного искусства, науки и образования. Важнейшей частью Земского собора, например, был Освященный собор, состоящий из иерархов Церкви.
Материальные ценности, рабочая сила, открытия и изобретения — все хозяйство есть средства, которые должны служить целям жизни.



Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 19:40
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2008 - 21:54
Вы не поверите...Читал вас, а вспоминал СССР...Точнее, Казахстан той эпохи и людей поколения моих отца и матери, если, конечно, не учитывать тоталитарную систему власти, да, впрочем, на власть здесь особого внимания никогда не обращали. Принципы те же. А вот как вы думаете, почему вещизм, то есть материализм в самом низменном смысле этого слова, вдруг стал захлёстывать СССР в начале восьмидесятых? Причём это коснулось даже верующих. Что это было? Помрачение?

Свободен
17-09-2008 - 22:08
Николай Бердяев. Хомяков и свящ. Флоренский.(отрывок)

...Вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли
Духа усыновления, которым взываем: Авва, отче! сей самый Дух
свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божий.
Ап. Павел. Послание к римлянам

IV
Православию предстоит решить вопрос об отношении к гуманизму, к
человеку, к его творчеству, к его свободе, к его активности, к смыслу
человеческой культуры. Перед решением этого вопроса православная Церковь
ныне катастрофически поставлена. Вопрос этот по-иному стоит и перед
католичеством. Вся грядущая жизнь христианской Церкви зависит от свободного
раскрытия в ней человеческой стихии, человеческой активности. Гуманизм
должен быть введен изнутри, имманентно в религиозное русло. Это - вопрос
жизни или смерти и для церковного человечества, и для человечества
внецерковного, так как одинаково разлагается и религиозный антигуманизм, и
антирелигиозный гуманизм.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 17-09-2008 - 22:10
Мужчина Коури
Свободен
17-09-2008 - 22:55
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2008 - время: 21:54)
Вы не поверите...Читал вас, а вспоминал СССР...Точнее, Казахстан той эпохи и людей поколения моих отца и матери, если, конечно, не учитывать тоталитарную систему власти, да, впрочем, на власть здесь особого внимания никогда не обращали. Принципы те же. А вот как вы думаете, почему вещизм, то есть материализм в самом низменном смысле этого слова, вдруг стал захлёстывать СССР в начале восьмидесятых? Причём это коснулось даже верующих. Что это было? Помрачение?

Политика, как система отношений , существует в соответствии с политическими законами, которые ещё во времена Макиавелли стали откладываться на бумаге с привлечением примеров и прецедентов.
В ХХ веке на идеологическом поприще появились новые "игроки". Последователи учения Маркса апеллировали к идеям социализма, источниками которого были идеи о равенстве, свободе и братстве,и т.д.
Задолго до этого в Европе уже существовал философско-культурный ряд, в котором идеологии, так или иначе, взаимодействовали, и откуда выделяются
а.) либеральные идеи, идеи демократизма и эмансипации в самом широком виде,
б.) традиционализм, воплощённый в религиозных учениях и апологиях наследия предков в различных видах, и, наконец,
в.) стремление к социальному равенству, апофеозом которого стало учение Маркса, позднее получившее название "религиозный марксизм".


В России основными направлениями развития мысли XVIII-XIX веков стали славянофильство (которое с конца XIX века называется почвенничеством), с одной стороны, и западничество с другой.
Почвенничество предполагало духовную самодостаточность и приоритет традиционных национальных русских ценностей.. А западничество позиционировалось как либеральное и прозападное направление., порой не вполне совпадавшее с традиционными подходами, принятыми в русской православной культуре. Но оба идейных направления вполне сосуществовали в умах русских интеллектуалов.
Таким образом, в развитии российской общественно-политической мысли также можно с известной отчётливостью выделить те же три вышеназванных идеологии, а именно - либерализм, традиционализм и социализм..

Советская власть, выстроенная на принципах марксистского детерминизма, и вплоть до прихода горбачёвского "нового мышления" в середине 80-х годов ХХ века опиралась на идеологию режима, который с самого начала своего существования шёл по пути подавления автономии личности как субъекта истории и политики.
В СССР марксизм вышел за рамки экономизма, и превратился в тотальную идеологию, которая вытеснила не только историческую и культурную традицию, но и традиционную религию (Русское Православие), и стала стремиться к созданию такой идеологической системы, в которой бы оставалось очень мало места для свободы отдельной личности. т.с.религиозный марксизм.
В идеологической нише образовался вакуум, который оказался заполнен маргинальным диссидентским Движением за права человека.
У советских диссидентов в 60-80-е ггг. была одна и та же задача: разделить личность и внешнюю среду.

В этом подходе к формуле отношений в рамках личность-государство в СССР между собой были солидарны наиболее яркие представители почти всех направлений и оттенков диссидентского движения и фактического идеологического поля страны. Установился прочный трёхсторонний баланс:
1.) со стороны государственной власти, конечно же, основательно выделялась партийная коммунистическая идеология. Но одновременно отчётливо проявились
2.) стремление к либерально-демократической модели, выраженное во взглядах диссидентов Хельсинкской группы, а также склонность к
3.) традиционализму и даже национализму со стороны сторонников национальной самобытности, православия, народности и дореволюционного российского уклада. Хотя в то время в СССР доминировала государственная коммунистическая идеология, отвергавшая любое инакомыслие.

То ли по иронии, то ли по исторической логике, но в результате доминирования коммунистической идеологии большевистский коммунизм постепенно натурализовался на территории СССР, за исключением, пожалуй, национальных периферий, где даже социализм постепенно принимал полуфеодальные формы. Но в самой России большевистский коммунизм настойчиво стремился к замещению исконной православной традиции. В результате православная традиция в условиях советской действительности постепенно маргинализировалась, и утратила устойчивые корни в народном сознании. Православная церковь стала "старушечьей". А в позднем СССР к РПЦ, как и к любой другой традиционной конфессии (например, ислам, иудаизм, буддизм, ламаизм, другие ветви христианства и т.д.), ослабленной политическими репрессиями, стали относиться с относительной терпимостью. РПЦ стала в СССР если не союзницей государственной власти, то уже не оголтелым врагом, а, отчасти, даже попутчиком. Так же своё место в сознании советского и русского человека нашла и исконная российская великодержавность, которая трансформировалась в советский патриотизм, и в культурный национализм, загнанный в субкультуру советского фольклора ...

Считается, что свобода отдельной личности реализуется во взаимоотношениях с другими личностями, и что в этих взаимоотношениях формируется неразрывная связь между уровнем свободы отдельной личности и её равенством с другими свободными личностями. Это сфера проявления равенства личности в отношении другой личности.
Равенство всегда предполагает отчётливый критерий определения.[/b] Но равенство как понятие, идентифицирующее личность в отношении окружающих, с точек зрения традиционализма, либерализма и социализма имеет различные принципы выражения, через которые обозначаются основополагающие ценности каждого из трёх идеологических направлений.

1. Любой традиционализм, в форме религии или культа предков предлагает равенство перед Богом, его наместником или предками. В традиционализме равенство есть равенство всех личностей именно перед лицом Бога, традиции и/или высшего существа.

2. С точки зрения гуманизма и либерализма равенство определяется равенством в правах и возможностях, которые, как считается, предоставляются каждому индивидууму общепринятыми нормами права. Это равенство личностей определяется перед лицом Закона.

3. С точки зрения социалистического и марксистского материализма равенство определяется материально, и выражается в справедливом распределении материальных благ.

Идеология и общественная мысль нематериальны, и являются продуктом эманации личностей, реакцией на персональный внутренний и внешний опыт, на условия и обстоятельства. Поэтому важнейшим фактором, определяющим персональный опыт личности, является отношение личности к прошлому, к настоящему и к будущему, как своему личному, так и своего окружения.

Отношение личности к прошлому связано с предыдущим опытом поколений, с наследием предков, которое лежит в основе мифологизаций и возникновения религий... Так или иначе, из отношения к прошлому со стороны отдельных личностей и создаётся традиция. А традиционализм апеллирует к равенству всех личностей перед высшим началом - предками или Богом, или и тем и другим одновременно..

Отношение личности к настоящему прежде всего складывается из конфликта с окружающими личностями, в процессе которого происходит идентификация в рамках системы отношений личность - общество. Реальность вызывает у индивидуума потребность в понимании своего как превосходства, так и поражения перед другими личностями. Так для каждой личности актуализируется формула "жизнь - борьба", а сосуществование в обществе с другими личностями диктует правила этой борьбы. Причём, личность требует одинаковых условий, чтобы законы борьбы были одинаковы для всех участников схватки, а критерием становится ценность каждой отдельной личности. Так создаются законы, общие для всех индивидуумов - примат права, к которому апеллируют сторонники либерально-демократических ценностей.

Отношение личности к будущему всегда окрашено надеждой на лучшее. В рамках схемы личность-общество, каждая личность всегда связывает надежды на будущее с улучшением собственного материального состояния. Но в условиях изначального природного неравенства улучшение материального состояния, которое должно произойти в будущем, удаётся связать только с некой уравнивающей всех искусственной справедливостью, в данном случае со справедливостью материального распределения.

Это сообщение отредактировал Коури - 17-09-2008 - 23:18
Мужчина Коури
Свободен
18-09-2008 - 00:02
Ты зришь, о боже всемогущий!
Злодействам ляхов нет числа;
Как дуб, на теме гор растущий,
Тиранов дерзость возросла.
Я невиновен, боже правый,
Когда здесь хлынет кровь рекой;
Войну воздвиг я не для славы,
Я поднял меч за край родной;
Ты лицемеров ненавидишь,
Ты грозно обличаешь их;
Ты с высоты небес Святых
На дне морском песчинку видишь;
Ты проницаешь, мой творец,
В изгибы тайные сердец. ....................К.Ф Рылеев.. Удивительные стихи..

Вера в Бога, Любовь к Родине... и никакого лукавства.
Мужчина dedO'K
Женат
18-09-2008 - 00:05
Материальное распределение...Это когда куском хлеба затыкают рот, чтоб говорил поменьше?
А насчёт терпимости- это вы зря. Нет, конечно, и нас в срубах не сжигали, и духовенство РПЦ не сажали, но вспомните конец восьмидесятых: Кашпировский, Чумак, шаманизм различного рода, невесть откуда взявшиеся пророки, колдуны и знахари, тоталитарные секты с неясными программами действия, и всё это массово, на потоке, с привлечением прессы, радио и телевидения, делалось всё, чтоб утопить в потоке информации православную культуру. Причём нападение шло и на традиционные течения ислама со стороны протестантских течений политического толка, вроде "Хизб ут тахрир". Непростое было время.
Мужчина Коури
Свободен
18-09-2008 - 00:25
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2008 - время: 00:05)
Материальное распределение...Это когда куском хлеба затыкают рот, чтоб говорил поменьше?
А насчёт терпимости- это вы зря. Нет, конечно, и нас в срубах не сжигали, и духовенство РПЦ не сажали, но вспомните конец восьмидесятых: Кашпировский, Чумак, шаманизм различного рода, невесть откуда взявшиеся пророки, колдуны и знахари, тоталитарные секты с неясными программами действия, и всё это массово, на потоке, с привлечением прессы, радио и телевидения, делалось всё, чтоб утопить в потоке информации православную культуру. Причём нападение шло и на традиционные течения ислама со стороны протестантских течений политического толка, вроде "Хизб ут тахрир". Непростое было время.

Вот про это я и рассуждаю. Когда искусственно , насильственно убирается духовность, ВЕРА.Что в таком случае, скажите мне, произойдет? Это аналогично насильственному переформатированию и перенастройке ( допустим) работы мозга человека, с той целью, чтобы эти эксперименты не повлекли за собой глобальных изменений в поведениии человека и т д. Но это не возможно.
Так вот я думаю что в христианском обществе, где все пронизано духом спасения души через Боголюбие, братолюбие и справедливость, эти сферы, "классы", корпорации или целостности, на которые непосредственно расчленяется государство, тоже должны иметь в основе устроения душ, своих членов те же базовые принципы.
Основой же объединения людей в эти меньшие целостности служили бы ценности служебные, функциональные, подчиненные по отношению к воплощаемым Православной империей в ее целом, без которых бы , однако, эта империя не могла полноценно существовать. Это структурные элементы империи, суть - органические части того целого, частью которого они станут.
Единство здесь не навяжется извне, оно будет существовать благодаря внутренней силе объединяющей их идеи. Вместе с тем в силу того, что они представляют обособленные сферы, в меру своей обособленности — будут самостоятельны.
В силу неравенства дарований в таких сообществах образуется естественная иерархия и естественные авторитеты. Самоуправление, внутренняя организация, основанная на естественной иерархии, способность издавать нормы права в пределах своей компетенции, то есть правовой статус, даваемый им государством, сделают из крупных слоев общества сословия.
Принцип , тот-же. Идея другая.

Это сообщение отредактировал Коури - 18-09-2008 - 00:38
Мужчина dedO'K
Женат
18-09-2008 - 02:01
Вот тут мы подходим к самому сложному вопросу...Путь. Путь, если не построения такого общества, то воспитания прихожан, которые смогут найти путь к такому обществу. Достаточно ли для воспитания православной веры, или церковь должна взять на себя и роль идеолога? Если да, то начинать надо "сверху" или "снизу", то есть, с народа?

Свободен
18-09-2008 - 18:55
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2008 - время: 02:01)
Вот тут мы подходим к самому сложному вопросу...Путь. Путь, если не построения такого общества, то воспитания прихожан, которые смогут найти путь к такому обществу. Достаточно ли для воспитания православной веры, или церковь должна взять на себя и роль идеолога? Если да, то начинать надо "сверху" или "снизу", то есть, с народа?

Дедок ,я так понимаю нам предлагают концепция, вроде тех которые рассматривают аналогию между человеком как системой и обществом, где душа его движущая сила. Но вспомните философов прошлого ,как они все ловко уходили от прямого ответа но вопрос о том как вырастить идеальных правителей.
Мужчина Коури
Свободен
18-09-2008 - 20:45
QUOTE (Atticus Finch @ 18.09.2008 - время: 18:55)

Дедок ,я так понимаю нам предлагают концепция, вроде тех которые рассматривают аналогию между человеком как системой и  обществом, где душа его движущая сила. Но вспомните философов прошлого ,как они все ловко уходили от прямого ответа но вопрос о том как вырастить идеальных правителей.

В принципе, а почему бы и нет? Почему бы и не порассуждать? Ведь, думается мне, что это не так уж и не осуществимо...например:

Эти относительно обособленные сферы жизни государства, имеющие свою организацию и представительство перед высшей, воплощающей единство государства властью, в свою очередь сами представте, расчленены.
Так, сословие людей искусства состоит из союзов писателей, композиторов, художников и т.д.
Сословие работников образования — из работников высшей школы, средней школы, союзов преподавателей различных дисциплин, корпораций преподавателей и работников конкретной школы.
Организованная сфера хозяйства — из сословий или корпораций крестьян, транспортников, промышленности и всеми теми обособленными сферами хозяйства, которые есть и которые народит хозяйственная жизнь. Эти более узкие союзы, вплоть до самой маленькой мастерской художника или сапожника, также должны иметь статус признанных государством самоуправляемых корпораций, включенных в общую систему не только общественной жизни, но и государства.
Очень важным моментом жизни человека нельзя не признать и то положение, которое он занимает территориально.
В корпоративном государстве люди организованы и по территориальному признаку. Территориальные сообщества — тоже своеобразные корпорации. Но стоит заметить, что деление по труду предшествует делению территориальному.
В государственной власти — установление справедливости в отношениях корпораций на региональном уровне, что невозможно без их организации и представительства на этом уровне. А по отношению к государственному целому и сама его территориальная часть должна находиться в положении его члена, должного иметь представительство в качестве такового в высшем органе корпоративного представительства .
Дело государства как выразителя единства сословий — создать такой механизм выражения интересов сословий, чтобы были учтены интересы их всех , но при этом распределены в соответствии с иерархией ценностей в деле "благоустроения человеческой жизни". В соответствии с таким принципом интересы союза парикмахеров никогда не будут превалировать над интересами крестьян. Понятно, что под интересом союза можно понимать только интерес в достижении цели союза , а не материальные потребности, которые могут удовлетворяться только во исполнение этой цели.
Таким образом, вырисовывается следующая схема: государство непосредственно расчленяется на несколько сословий.
Сословия имеют представительство перед Верховной властью в органе, который на Руси назывался Земским собором, и выражают через него свои интересы и потребности, контактируют друг с другом в лице своих представителей и осуществляют сотрудничество.
Далее сами сословия расчленяются на более специфические отрасли труда, объединенные в корпорации, также автономные в пределах отведенных им сословиями функций. Собрания их представителей могут называться по-разному: Академия художеств, Академия наук, Хозяйственная палата и т.п. Главное, что они имеют закрепленные за ними государством властные функции в пределах своей компетенции, состоя из полномочных представителей нижестоящих корпораций. На региональных уровнях также существуют региональные отделения национальных союзов и их региональные советы.
Но все конкретные сферы жизни государственно-церковного целого может выявить только сама жизнь, придать им государственный статус — высшая цель государства. Неизменным должен быть только сам принцип органического целого.

Это сообщение отредактировал Коури - 19-09-2008 - 09:58

Свободен
18-09-2008 - 23:44
Хорошо давайте размышлять так. С исчезновением СССР по сути можно говорить что пошел новый этап развития православия в России. Чем он характеризуется?
1. "Руководящие" посты занятя священнослужителями выросшими в СССР и служившими церкви в её условиях, т.е. смены поколений не произошло.
2. Государство заняло довольно неоднозначную позицию по отношению к РПЦ ,с одной стороны у нас светское государство ,с другой приоритетная поддержка именно православных конфессий очевидна.
3. Вопросы выработки новой концепции нашей церкви в 21 веке, не то что опубликовали и можно прочесть а нечто качественно новое.
4. Появление новых богословов ,которы по новому смогут построить общение с верующими и извините тот же извечный спор с атеистами.
Мужчина Коури
Свободен
19-09-2008 - 01:31
QUOTE
С исчезновением СССР по сути можно говорить что пошел новый этап развития православия в России. Чем он характеризуется?

А. Ахиезер, считал, что Россия застряла между традиционной и либеральной цивилизациями, и говорил о ней как особой промежуточной цивилизации, сочетающей элементы социальных отношений и культуры обеих цивилизаций. Разработав социокультурную концепцию истории России, в основу ее периодизации он положил динамику господствующих в обществе нравственных идеалов — "соборного" и "авторитарного".
QUOTE
1. "Руководящие" посты занятя священнослужителями выросшими в СССР и служившими церкви в её условиях, т.е. смены поколений не произошло.

Естественно.Но это не не обратный процесс.
Каждому инверсионному циклу, т. е. переходу ет одного идеала к другому (прямая инверсия), а затем — возвращению в модифицированном виде к первому (обратная инверсия), соответствует определенный период истории. Таких периодов в отечественной истории, начиная с основания государственности на Руси, Ахиезер выделил три: 1) IX в.- 1917 г.; 2) 1917-1991 гг. 3) с 1991 г.
А, стоит ли нам бездумно копировать чужие системы, на которые мы обращаем внимание и о которых я Вам говорил ? И не глядя перенимать чужие ценности? А может России уготован иной путь?
Ответить на эти вопросы не просто. Да и не существует пока такого
ответа, который смог бы удовлетворить большинство населения страны,
консолидировать общество под одной общей идеей. Единственный путь, это тот, о котором я Вам говорил..
Конечно, основа естественного права раскрывается в моральной идее личности, которая должна выступать идеалом и целью для самой себя и с этой точки зрения оценивать политико-правовую реальность.
Автономная моральная личность представляет собой основу идеального общественного устройства, ее естественно-правовой идеал служит средством и критерием в организации правопорядка и политических институтов. А так, как между идеалом и реальностью, существует разрыв, то личность как носитель естественно-правовой идеи постоянно конфликтует с действующим законом и с самим собой.

Это сообщение отредактировал Коури - 19-09-2008 - 01:42
Мужчина Коури
Свободен
19-09-2008 - 01:50
Сегодня совершенно понятны подлинные причины атаки Православной Церкви на новую духовную культуру ( ее зачатки)..
Причина первая. Беглый исторический, философский и этический анализ показывает, что церковное христианство в теории и на практике сильно отличается от Учения Христа. И Церкви очень не нравится, когда кто-то поднимает эту проблему.
Причина вторая - тоталитарная природа Православной Церкви, а также желание сохранить монополию на истину и выступать единственным проводником духовных идей.
Третья причина кроется в достаточно высокой реакционности и нетерпимости РПЦ к иным точкам зрения на проблемы духовной эволюции человека. Этому сопутствует стремление к устранению конкурентов.
Но это все - пройдет с течением времени. А вот установление системы самоуправляющихся корпораций — социальных тел — и их представительство перед высшей государственной властью есть святая обязанность власти, основанной на христианских принципах, так как только оно обеспечивает максимально возможную в земных условиях справедливость.
Об этом нужно думать и над этим работать. так я считаю.

Это сообщение отредактировал Коури - 19-09-2008 - 01:56

Свободен
19-09-2008 - 08:58
QUOTE (Коури @ 19.09.2008 - время: 01:50)
Сегодня совершенно понятны подлинные причины атаки Православной Церкви на новую духовную культуру ( ее зачатки)..
Причина первая. Беглый исторический, философский и этический анализ показывает, что церковное христианство в теории и на практике сильно отличается от Учения Христа. И Церкви очень не нравится, когда кто-то поднимает эту проблему.
Причина вторая - тоталитарная природа Православной Церкви, а также желание сохранить монополию на истину и выступать единственным проводником духовных идей.

Термин Православние означает истинность веры. Поэтому, раз уж назвался православным, значит будь нетерпим ко всяки ересям, отличающимся от истинного учения. А о Христовой ереси из педогогических соображений можно и умолчать.
Мужчина Коури
Свободен
19-09-2008 - 10:11
QUOTE (Гадкий Крыс @ 19.09.2008 - время: 08:58)
Термин Православние означает истинность веры. Поэтому, раз уж назвался православным, значит будь нетерпим ко всяки ересям, отличающимся от истинного учения. А о Христовой ереси из педогогических соображений можно и умолчать.

Но Atticus Finch именно это имеел ввидк когда говорил:
QUOTE
Хорошо давайте размышлять так. С исчезновением СССР по сути можно говорить что пошел новый этап развития православия в России. Чем он характеризуется?
1. "Руководящие" посты занятя священнослужителями выросшими в СССР и служившими церкви в её условиях, т.е. смены поколений не произошло.
2. Государство заняло довольно неоднозначную позицию по отношению к РПЦ ,с одной стороны у нас светское государство ,с другой приоритетная поддержка именно православных конфессий очевидна.
3. Вопросы выработки новой концепции нашей церкви в 21 веке, не то что опубликовали и можно прочесть а нечто качественно новое.

А об этой проблеме высказался:
QUOTE
4. Появление новых богословов ,которы по новому смогут построить общение с верующими....
э...эмоционально..а здесь важен, скажем тан другая постановка вопроса:
Очень важен социальный вопрос, или Организация труда!
С позиций приоритета ЦЕЛОГО над эгоизмом частей решаться в эпоху господства корпоративного строя и должен решаться в будущей России так называемый социальный вопрос, или вопрос организации национального труда.
Место его решения есть самая мелкая корпорация в трудовой сфере — предприятие. И здесь, как выяснил Эвола: "Сущность корпоративизма составляет дух трудовой общности и производственной солидарности, надежно подкрепленный принципами компетентности, квалификации и естественной иерархии и соответствующим стилем активной безличности, бескорыстия, достоинства". Именно такими, должны быть взаимоотношения, внутри трудовых коллективов, когда христианский дух определит в человеке все.
Интересно, что важнейшая ныне проблема собственности не составляла ни малейшего затруднения на практике ни на Западе, ни на Востоке.
Н.Воейков так говорит о русских артелях: "Набор орудий производства и работа составляли одно целое; каждый участвовал в общем труде, вкладывая свой пай деньгами или трудом, и мог покинуть артель, получив свою долю прибыли". Подобным образом характеризует организацию труда в средневековой Европе Ю.Эвола: "Проблема капитала и собственности на средства производства практически отсутствовала: столь естественным было соучастие различных производственных сил в реализации общей цели. Впрочем, речь шла об организациях, которые имели "в собственности" орудия производства, которые никто и не думал монополизировать в целях эксплуатации, поскольку они не были связаны с капиталом, чуждым труду". И что нам мешает? Вот что интересно.

Это сообщение отредактировал Коури - 19-09-2008 - 10:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх