Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Женщина Neko
Свободна
17-11-2007 - 00:50
Основы доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и холодного оружия.Может в чем то примитивно, в чем то неполно... Но и мы тут не ВСЕ медработники.


Что такое кровотечение, и какое оно бывает?

Кровотечением называют излияние крови из поврежденных кровеносных сосудов.

Пострадавший может истекать кровью, по какой угодно причине: удар ножа, огнестрельное ранение, порез кус­ком стекла, попадание конечности во вращающийся ме­ханизм... В зависимости от вида поврежденного сосуда различают: артериальное, капиллярное и венозное кровотечения.

АРТЕРИАЛЬНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ возникает при повреждении артерий и является наиболее опасным

ПРИЗНАКИ : из раны сильной пульсирующей струей бьет кровь алого цвета.

ВЕНОЗНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ возникает при повреждении стенок вен.

ПРИЗНАКИ: из раны медленной непрерывной струей вытекает темная кровь.

КАПИЛЛЯРНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ является следствием повреждения мельчайших кровеносных сосудов (капилляров).

ПРИЗНАКИ: кровоточит вся раневая поверхность.

Оказание первой медицинской помощи.

1. ПРИ АРТЕРИАЛЬНОМ КРОВОТЕЧЕНИИ:

Ваши задачи:

- Остановить кровотечение.

-Вызвать скорую медицинскую помощь.

Остановка кровотечения с помощью пережимания артерии пальцами.

Крупное артериальное кровотечение нужно оста­новить немедленно: прижмите артерию большими пальцами (один на другой) к костям скелета выше(если, считать, что кровь по артериям идет от сердца к голове, то получается, что здесь прижимать надо как бы ниже ранения…парадокс!) по­вреждения в точках, указанных на рис.1, так, как это показано на рис. 2(а—г). У людей с развитой мускулатурой или избыточными жировыми отложе­ниями прижать артерию пальцем трудно; пытайтесь сдавить сосуд ладонью или кулаком. При ранении брюшной аорты кровотечение удается приостановить только сильным и длительным придавливанием арте­рии кулаком к позвоночнику.

Получить код этого изображения
Основы доврачебной медицинской помощи

Рис2.. Техника пальцевого прижатия артерий:

а — сонной; б — подключичной; в — плечевой;

г — бедренной



Это сообщение отредактировал Neko - 17-11-2007 - 00:57
Женщина Neko
Свободна
17-11-2007 - 01:03
Примеры типичных повреждений артерий:

При кровотечении в области виска прижатие артерии производится впереди мочки уха, у скуловой кости.

При кровотечении в области щеки сосуды следует прижимать к краю нижней челюсти, впереди жевательной мышцы.

При кровотечении из ран лица, языка, волосистой части головы прижатию к поперечному отростку шейного позвонка подлежит сонная артерия, по переднему краю грудино-ключично-сосцевидной мышцы, у ее середины.

При кровотечении в области плеча подключичную артерию прижимают под ключицей к ребру; подмышечная артерия прижимается в подмышечной впадине к головке плечевой кости.

При кровотечении в области предплечья и локтевого сгиба прижимают плечевую артерию у внутреннего края двуглавой мышцы плеча (бицепса)к плечевой кости.

При кровотечении в паховой области прижимается брюшная аорта кулаком ниже и слева от пупка к позвоночнику.

При кровотечении в области бедра прижатие осуществляется к горизонтальной ветви лобковой кости в точке, расположенной ниже паховой связки.

Остановка кровотечения с помощью сгибания суставов.

Экстренно остановить кровотечение можно, если с усилием согнуть сустав, расположенный выше раны. В место сгиба вложите валик из подручного материала: это усилит передавливание поврежденного сосуда. Спо­собы фиксации согнутых конечностей показаны на рис.3 (а—г).

Получить код этого изображения
Основы доврачебной медицинской помощи

Рис.3. Временная остановка кровотечения из артерий фиксированием конечности в состоянии максимального сгибания: а — подключичной;

б — плечевой и локтевой; в — бедренной;

г — подколенной

Остановка кровотечения с помощью жгутов.





Но лучше всего при сильном артериальном кровотече­нии выше места ранения наложить широкую резиновую или матерчатую ленту — жгут. Обычно жгут накладыва­ют в места, указанные на рис.4. Жгут накладывают так же выше раны, чтобы он полностью пережимал артерию. Во избежание повреж­дений кожи и мягких тканей жгут накладывают поверх одежды или полотенца (платка). Поврежденному участку тела при этом нужно обеспечить неподвижность, — этого можно достичь, прибинтовав к конечности дощечку-ши­ну. Периодически ослабляйте жгут и проверяйте, прекра­тилось ли кровотечение.

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: После наложения жгута, обязательно надо как-то отметить время его наложения. Всякие записочки, бумажки с написанием времени, не подходят, потому что, позже, в операционной раненного разденут и эта бумажка 90% потеряется. Лучше всего время наложения писать на лбу, и чем угодно хоть гвоздем…Да, да гвоздем на лбу, и не смейтесь, объясню почему. Представьте: привозят раненного в больницу, времени наложения жгута нет! Нога(допустим) синющая. А хирург думает: ну, все— отмерла! Раз, и ампутирует…Зимой пережатую конечность нужно беречь от обмо­рожения. Каждые 30 минут зимой снимайте жгут, пере жимайте артерию пальцами, а спустя 10—15 минут вновь накладывайте жгут выше или ниже прежнего по­ложения. Летом эта процедура требуется реже, один раз в час. Если этого не делать, конечность может навсегда утратить подвижность.

Жгут в сочетании с дощечкой-шиной и мягким вали­ком поможет и при ранении яремной (шейной) вены либо сонной артерии. Шину прибинтовывают к голове и пле­чу: она помогает избежать удушения.

Это сообщение отредактировал Neko - 17-11-2007 - 01:04
Женщина Neko
Свободна
17-11-2007 - 01:08
2. ПРИ ВЕНОЗНОМ КРОВОТЕЧЕНИИ:

Ваши задачи:

- Остановить кровотечение.

-Вызвать скорую медицинскую помощь.

ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ заключается в остановке кровотечения, для чего достаточно придать приподнятое положение конечности, максимально согнуть ее в суставе или наложить давящую повязку. Такое положение придается конечности лишь после наложения давящей повязки. При сильном венозном кровотечении прибегают к прижатию сосуда. Поврежденный сосуд прижимают к кости ниже раны. Этот способ удобен тем, что может быть выполнен немедленно и не требует никаких приспособлений.

3.ПРИ КАПИЛЛЯРНОМ КРОВОТЕЧЕНИИ.

Ваши задачи:

- Остановить кровотечение.

-Вызвать скорую медицинскую помощь.(по мере необходимости)

Я, думаю, что данный вид кровотечения, вряд ли, относится к огнестрельному ранению, но все же:

ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ заключается в наложении давящей повязки. На кровоточащий участок накладывают бинт (марлю), можно использовать чистый носовой платок или отбеленную ткань.

ОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ ПРИ РАНЕНИИ ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ

Они часто приводят к гибели при повреждении жиз­ненно важных органов. Кроме того, от попадания крови в легкие через рану наступает удушье, а от попадания воздушной пробки из раны в кровеносный сосуд прекра­щается кровоток; высок риск инфицирования раны и кро­ви. В этих случаях помочь себе или пострадавшему вы, скорее всего, не сумеете; дай Бог, чтобы это сумели (и успели) сделать врачи!

Однако в некоторых случаях за жизнь можно и нужно успешно бороться. Ранение может привести к попаданию воздуха в грудную полость. Несмотря на то, что легкие при этом целы, пострадавшему грозит удушье: воздух в грудной по­лости сожмет легкие и не даст им расправиться для нор­мального дыхания. В этой ситуации не поддайтесь панике: срочно сделайте глубокий выдох, плотно зажмите рану рукой или заклейте скотчем. Затем вдохните.

=============

если есть среди нас медики и могут что-то добавить или опровергнуть - ждем-с!!

Женщина Misty
Свободна
17-11-2007 - 13:28
вроде не повторяюсь...
один совет по холодному оружию. лучше самостоятельно не вынимать его из раны, если оно там осталось, оно часто действует, как тампон, и уменьшает кровотечение, больше шансов довезти до врача при серьёзном ранении, то же самое с предметами,кторые проломили черепную коробку и торчат из головы- везите к врачу так, они разберутся.

Это сообщение отредактировал cvasimorda - 17-11-2007 - 13:28
Мужчина srg2003
Женат
17-11-2007 - 21:27
полезная тема
Женщина Neko
Свободна
18-11-2007 - 00:13
Пособие по оказанию первой помощи при огнестрельных ранениях.

Для оказания первой помощи необходимо:


Верно оценить характер и серьезность ранения.
Зная характер ранения, совершить правильные действия по оказанию первой помощи.




--------------------------------------------------------------------------------

Пуля, проникая в тело, наносит последнему повреждения. Эти повреждения имеют определенные отличия от других повреждений тела, которые стоит учитывать при оказании первой помощи.

Во-первых, раны обычно глубокие, а ранящий предмет часто остается внутри тела.

Во-вторых, рана часто загрязнена фрагментами тканей, снаряда и осколками костей.

Эти особенности огнестрельного ранения стоит учитывать при оказании пострадавшему первой помощи.

Тяжесть ранения оценивать следует по:
месту и виду входного отверстия, поведению пострадавшего и другим признакам.

Для этого НЕОБХОДИМО знать азы анатомии, а именно:
-расположение крупных сосудов,
-строение скелета и черепа,
-расположение внутренних органов.



Основы анатомии

Внутренние органы
Получить код этого изображения
Основы доврачебной медицинской помощи

Грудная и Брюшная полости
Получить код этого изображения
Основы доврачебной медицинской помощи

Скелет человека
Получить код этого изображения
Основы доврачебной медицинской помощи

На картинках видно, что внутрение органы расположены в полостях (грудная и брюшная). Органы грудной полости защищены каркасом ребер. Поэтому, ранения грудной клетки часто осложняюся переломами ребер. К органам грудной клетки относят сердце и легкие. К органам брюшной полости относят печень, почки, желудок, кишечник. Питание органов кровью осуществляется крупными артериями. Поэтому ранения внутрених органов почти всегда сопровождаются обильной потерей крови и геммогагическим шоком. Крупные артерии также ведут к голове, ногам и рукам. Проекция артерий идущих к конечностям - по внутреней стороне бедра и плеча. Сонные артерии идущие к голове разветвляются на большое колличество более мелких сосудов, поэтому ранения лица часто сопровождаются большой потерей крови. Кровоточащие раны лица зажимаются стерильным тампоном. Раны черепной коробки просто накрываются стерильными салфетками.




Ранения конечностей.
Первое, на что следует обратить внимание при оказании первой помощи при ранении конечностей - наличие кровотечения. При разрушении артерий бедра или плеча смерть от кровопотери может наступить в течении секунд! Так, при ранении в руку (и повреждении артерии), смерть от кровопотери может наступить в течении 90 секунд, а потеря сознания в течении 15 секунд. По цвету крови определяем венозное кровотечение или артериальное. Венозная кровь темная, а артериальная - алая и выбивается из раны интенсивно (фонтанчик крови из раны). Кровотечение останавливается давящей повязкой, жгутом или тампонадой раны. При наложении жгута венозное кровотечение останавливается ниже раны, а артериальное - выше раны. Накладывать жгут более, чем на два часа не рекомендуется. Этого времени должно хватить для доставки пострадавшего в медицинское учреждение. При венозном кровотечениижелательнее накладывать давящую повязку, а не жгут. Давящая повязка накладывается на рану. Тампонада раны при ранениях конечностей производится редко. Для тампонады раны можно при помощи длиного, узкого предмета плотно набить рану стерильным бинтом. Чем выше задета артерия, тем быстрее происходит кровопотеря. Артерии конечностей проецируются на внутреннюю сторону бедра и плеча (те области, где кожа труднее загорает). См. картинку.
В результате обильной кровопотери развивается гемморагический шок.

Боль может быть настолько сильной, что вызвать болевой шок.

Коротко о противошоковых мероприятиях при кровопотере:
1. Незамедлительная остановка кровотечения.
2. Придание пострадавшему такого положения тела, при котором конечности будут несколько приподняты.
3. Немедленное восполнение недостатка крови кровезамещающими растворами.
4. Противошоковые средства, обезболивающие. (по ссылке: Гемморагический шок)
5. Обеспечение тепла.
6. Вызов скорой помощи.

Второе, чем следует заняться - возможные переломы костей. При переломах конечность надо обездвижить. Лучше не пытаться двигать конечность вообще, т.к. сломаные кости имеют острые края, которые могут повредить сосуды, связки и мышцы. Рану следует накрыть стерильным бинтом. Возможна самостоятельная транспортировка пострадавшего.

Это сообщение отредактировал Neko - 18-11-2007 - 00:26
Женщина Neko
Свободна
18-11-2007 - 00:19
Огнестрельное ранение головы
не всегда вызывает мгновенную смерть. Приблизительно 15% раненых выживают. Ранения в лицо обычно сопровождаются обилием крови из-за большого колличества сосудов расположенных в лицевой части черепа. При ранении головы следует подразумевать сотрясение мозга. Пострадавший можеть потерять сознание из-за рауша и не подавать признаков жизни, однако мозг может не пострадать. При наличии огнестрельного ранения в голову, пострадавшего укладывают горизонтально, обеспечивают покой. Рану головы (исключая ранения лица) лучше не трогать (накрыть стерильной салфеткой), и незамедлительно вызвать скорую. При остановке дыхания и сердца сделать искусственное дыхание и массаж сердца. Лицевые ранения с обильным выделением крови: рану зажимаем стерильным тампоном. Самостоятельная транспортировка не рекомендуется или производится с всеми предосторожностями.



--------------------------------------------------------------------------------

При ранениях позвоночника
может наблюдаться кратковременнаяпотеря сознания. Пострадавшего иммобилизуют (укладывают). При кровотечении накладывают повяку. При ранениях головы и позвоночника, доврачебная помощь ограничивается иммобилизацией пострадавшего и остановкой возможного кровотечения. В случае остановки дыхания и сердца производится непрямой массаж сердца и искусственное дыхание. Самостоятельная ранспортровка - не рекомендуется.



--------------------------------------------------------------------------------

Ранения шеи
могут осложняться повреждением гортани и повреждениями позвоночника, а также сонных артерий. В первом случае пострадавшего иммобилизуют, а во втором незамедлительно производят остановку кровотечения. Смерть от кровопотери при ранении сонной артерии может наступить в течении 10-12 секунд. Артерию пережимают пальцами, а рану немедленно туго тампонируют стерильным бинтом. Щадящая транспортировка.



--------------------------------------------------------------------------------


Ранения в грудь и живот.
Все органы расположенные в человеческом теле разделены на три отдела: плевральную полость, брюшную полость и органы малого таза. Органы расположенные в плевральной полости отделены от органов расположенных в брюшной полости диафрагмой, а органы брюшной полости отделены от органов малого таза брюшиной. При ранении внутренних органов, кровь не всегда изливается наружу, а скапливается в этих полостях. Поэтому не всегда легко судить о том задеты ли крупные артерии и вены при таких ранениях. Остановка кровотечения затруднительна.

Ранения органов плевральной полости могут осложняться внутренними кровотечениями, пневмотораксом, гемотораксом или пневмогемотораксом.

пневмото'ракс - попадание воздуха через раневое отверстие в плевральную полость. Случается при ножевых и огнестрельных ранениях грудной клетки, а также при открытых переломах ребер. Объем грудной клетки ограничен. Когда туда попадает воздух, он мешает дыханию и работе сердца т.к. занимает объем используемый этими оргпнами.
гемоторакс - попадание крови в плевральную полость. Случается при ножевых и огнестрельных ранениях грудной клетки, а также при открытых переломах ребер. Объем грудной клетки ограничен. Когда туда попадает кровь, она мешает дыханию и работе сердца т.к. занимает объем используемый этими оргпнами.
пневмогемоторакс - попадание и крови и воздуха в плевральную полость.

Для предотвращения попадания воздуха в плевральную полость необходимо наложить на рану воздухонепроницаемую повязку - марлевую салфетку обмазаную борной мазью или вазелином, кусок полиэтилена, на крайний случай - плотно зажать рану ладонью. Пострадавшего усаживают в полусидячее положение. Остановка кровотечения затруднена. Транспортировка - щадящая.

При наличии раны в области сердца предполагается худшее . Определить ранение сердца помогают внешние признаки такие, как быстрое (мгновенное) ухудшение состояния пострадавшего, землистый цвет лица, быстрая потеря сознания. Следует заметить, что смерть в результате острой сердечной недостаточности(при ранении сердца) возникает не всегда. Иногда наблюдается постепенное угасание деятельности организма в результате наполнения перикарда кровью и, как следствие - затруднение работы сердца. Помощь в таких случаях должна оказываться специалистом (дренирование перикарда, ушивание раны сердца), которых следует вызвать немедленно.

перикард - полость, в которой располагается сердце. При ранениях сердца в эту полость может попадать кровь и сдавливать сердце, мешая его нормальной работе
Женщина Neko
Свободна
18-11-2007 - 00:21
Ранения органов брюшной полости.
При ранениях органов брюшной полости острадавшего усаживаю в полусидячее положение. Предупреждение раневой инфекции. При сильной кровопотери - противошоковая терапия.

Предупреждение раневой инфекции.
Продезинфицировать края раны
Наложить стерильную салфетку



--------------------------------------------------------------------------------

Ранения органов малого таза.
Ранения органов малого таза могут осложняться переломами костей таза, разрывами артерий и вен, повреждением нервов. Неотложная помощь при ранениях в область таза - противошоковые мероприятия и предупреждение раневой инфекции. При ранениях в ягодичную область может наблюдаться обильное кровотечение, которое останавливается тугой тампонадой входного отверстия пули. При переломах тазовых костей и тазобедренного сустава пострадавшего иммобилизуют. Щадящая транспортировка. Самостоятельная транспортировка нежелательна.




--------------------------------------------------------------------------------

Полезные советы
При оказании первой помощи всегда необходим перевязочный материал. Когда его нет под рукой, приходиться использовать носовой платок, части одежды; но если Вы нашли место для хранения пистолета, то, может быть и стерильный пакет уместится в кармане. В машине обязательна аптечка. Дома желательно иметь аптечку не хуже, чем автомобильную. Самая необходимая вещь при кровопотере - кровезамещающие растворы, продаются в аптеках без рецепта вместе с аппаратом внутривенной инъекции.

Не забывайте, что определенную консультацию можно получить по телефону во время вызова скорой помощи. Лучше, если к моменту вызова скорой помощи Вами будет правильно определено ранение и состояние пострадавшего. Помните, что не редки случаи, когда пострадавшего не удавалось спасти из-за того, что на основании сообщения вызвавших скорую, оператор направлял к месту происшествия врача другого профиля.

В некоторых случаях, самостоятельная доставка пострадавшего в больницу предпочтительнее (быстрее). Городские больницы дежурят по очереди. Адрес дежурной больницы можно узнать по телефону скорой помощи. Диспетчер может предупредить приемный покой больницы, куда Вы намереваетесь доставить раненого, о характере ранения с тем, чтобы медперсонал подготовился к приему пострадавшего.

Женщина Misty
Свободна
18-11-2007 - 11:17
дополню…
жгут. накладывается по возможности ближе к ране. при артериальном выше места кровотечения, при венозном—ниже. правильность наложения жгута оценивается отсутствием пульса на конечности( при артериальном жгуте) НИЖЕ места наложения жгута ( в реале—довольно трудно достигается без навыка) , прекращение кровотечения и побледнение конечности.
жгут нельзя накладывать на среднюю треть плеча ( там рядом с артерией проходит нерв, его можно повредить), то бишь на плече нужно накладывать либо ниже, либо выше средней трети.
нельзя для жгута использовать проволоку, верёвку и т.п. потому, что можно повредить ( и даже ампутировать) конечность, детям до 3 лет артериальный жгут лучше не накладывать. далее, записку писать не потому, что хирург может отрезать конечность )))) просто при длительной транспортировке, и длит. отсутствии врачей ( чаще в боевых условиях или при стихийных бедствиях) могут меняться сопровождающие больного лица , а так же может долго не быть помощи, и конечность при длительном отсутствии кровообращения действительно омертвевает, и её приходится ампутировать ( что часто было в Афгане, когда бойцы сами оказывали друг другу помощь( допустим, находясь под обстрелом несколько суток), но потом долго не снимали жгут.((
далее…кровезаменители, это класс, но в быту это слабо представляется… ваше дело, остановить кровотечение, уколоть или дать выпить обезболивающее, уложить ( голова без подушки, ноги, руки можно приподнять: увеличивает приток крови к гол. мозгу и жизненно важным органам ), успокоить, согреть больного, дать тёплое питьё, обеспечить приток свежего воздуха…это простейшие противошоковые мероприятия, которые под силу выполнить многим.
желаю, чтоб не пригодилось)))
Мужчина
Свободен
13-01-2008 - 02:43
Вопросы:

1. Огнестрел, дробь осталась в мышечной ткани (неосторожное обр. с оружием), до цивилизации ~2 суток ходу. Стоит ли пытаться извлечь "инородное тело" (нож, пальцы, водка как анастетик)? Или просто прожечь рану каленым ножом? Как скоро начинается сепсис от огнестрела?

2. Препараты противошокового действия. Какие хранить в авто аптечке? Какие дома, какие брать на "природу"? Рекомендации? Имена, явки? (В книгах и на сайтах разное пишут... хотелось бы более "демократичные" обьяснения и комментарии... wink.gif

3. При повреждении слизистой оболочки глаза, (накол глаза на предмет (не вытек), "тупая" травма (щепа, кулак devil_2.gif ) - первостепенные и последующие действия. Киньте хоть сылки...

Свободен
14-01-2008 - 12:28
если в мышечной ткани, но неглубоко (до 1диаметра) - можешь попытаться выдавить по каналу. Боль жуткая, но зальешь спиртиком, зашпаклюешь аспирином растолченным -и дойдешь.
если ушли глубоко дробины - то без зонда - лучше не пытайся... то же самое - дезинфекция, аспиринчик на входной канал, перекрыть доступ заразе ир скоренько - к ближайщему эскулапу
Мужчина chips
Свободен
14-01-2008 - 12:54
QUOTE (LinaKreiger @ 14.01.2008 - время: 11:28)
если в мышечной ткани, но неглубоко (до 1диаметра) - можешь попытаться выдавить по каналу. Боль жуткая, но зальешь спиртиком, зашпаклюешь аспирином растолченным -и дойдешь.
если ушли глубоко дробины - то без зонда - лучше не пытайся... то же самое - дезинфекция, аспиринчик на входной канал, перекрыть доступ заразе ир скоренько - к ближайщему эскулапу

А аспирин зачем? blink.gif Посыпать лучше cтрептоцидом или сульфадеметоксином. ИМХО

Свободен
14-01-2008 - 15:40
можно и стрептоцидом.. тогда корочкой покроется быстро...

нам в свое время тонкостей фармокологических не объясняли. но А.А.вроде получается действует как антикоагулянт и анестетик
Женщина Neko
Свободна
14-01-2008 - 19:32
QUOTE (LinaKreiger @ 14.01.2008 - время: 13:40)
действует как антикоагулянт и анестетик

это как понмиать?
Мужчина
Свободен
14-01-2008 - 22:11
... два в одном? А как насчет Пантенола, в "загородных" условиях? cool.gif
Женщина Misty
Свободна
14-01-2008 - 23:42
QUOTE (.223 FMJ @ 13.01.2008 - время: 01:43)
первостепенные и последующие действия. Киньте хоть сылки...

а насколько вы знакомы с медициной?
Мужчина
Свободен
15-01-2008 - 06:40
Ну... непрохфесионал, конечно...
Анатомия, физиология (начально), БОХ и БХ - начально, фармацевтика - ускоренный курс лет 10 назад + литература (общая, домашняя) umnik.gif

Интерес в первую очередь к НЕакадемическим методам, а именно бытовым, "диким" ( с использованием подручных предметов, вроде автоаптечки, маникюрных ножниц и зажигалки Zippo mamba.gif )

Это сообщение отредактировал .223 FMJ - 15-01-2008 - 12:40
Женщина Misty
Свободна
22-01-2008 - 01:25
QUOTE (.223 FMJ @ 15.01.2008 - время: 05:40)
Интерес в первую очередь к НЕакадемическим методам, а именно бытовым, "диким" ( с использованием подручных предметов, вроде автоаптечки, маникюрных ножниц и зажигалки Zippo mamba.gif )

если не срочно, то могу через недельку в командировке пообщаться с военным хирургом, результаты выложу после 8-го февраля( когда вернусь)
сорри, забыла про эту тему pardon.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх