Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 20:19 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35) Воздух беспредела. То есть степень законопослушности зависит от воздуха? Это не воспитание, не внутреннее желание жить по определенным законам, а исключительно страх наказания?..) |
dogfred Свободен |
06-02-2015 - 20:25 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35) [/QUOTE] Стоит поместить отдельных законопослушных индивидуумов /европейцев/ из Европы в Россию, и через какое-то время наблюдается обратный процесс - плюют на ПДД, нарушают законы и соседу могут в морду дать...)[/QUOTE] Воздух беспредела. Когда самый главный не соблюдает дух конституции один только, то можно считать, что в стране беспредел, закона нет. Тут же его друзья олигархи считают, что и для них закон не писан и для остальных, у кого деньги и власть, для их семей, для их окружения. Любой водитель или подчиненный миллиардера, чиновника, губернатора, депутата считает для себя возможность нарушать правила законы Очень верная формулировка - "воздух беспредела." Тот самый воздух, который отравляют своим беззаконием и вседозволенностью беспредельщики разного статуса и общественного положения, и которым мы вынуждены дышать, потому что мы тут живем, и , увы, мало на что можем влиять. Помнится, в конце 70-х мы с коллегой приехали в Таллинн в командировку. Идем по улице, перекресток. Красный свет, все стоят мы тоже, хотя первым импульсом было рвануть через дорогу, как было принято у нас , в Питере. Заворачивает междугородний автобус, и тут светофор переключается нам на красный, хотя два шага с тротуара уже сделаны. Нормальный водитель не задумался бы и поехал, а этот остановился и показал рукой, чтобы мы прошли. Вот тут мы и поняли, что оказались не в Советской стране, а на Западе. А в газете тогда прочитали, что чемпион мира, наш велогонщик, установил в Италии в гонке мировой рекорд. Он там усиленно тренировался. Вернулся домой, и на третий день был сбит автомобилем. Конечно, примеры не из высоких сфер. Но беспредел есть беспредел. Путин на свою инаугурацию ехал в лимузине без номерных знаков по пустынным улицам, с которых прогнали всех. Воздух беспредела?.. |
 134А Свободна |
06-02-2015 - 20:31 (elena_fine @ 06.02.2015 - время: 19:35) Воздух беспредела. Когда самый главный не соблюдает дух конституции один только, то можно считать, что в стране беспредел, закона нет. Тут же его друзья олигархи считают, что и для них закон не писан и для остальных, у кого деньги и власть, для их семей, для их окружения. Любой водитель или подчиненный миллиардера, чиновника, губернатора, депутата считает для себя возможность нарушать правила законы и в дальше по всей стране все кто может и ук ого наглость -праивло жизни..нарушают законы. А началось то всего с одного нарушения одним человеком. кторый после того как сам не соблюдает закон, уже не может НИЧЕГО сказать стране, котора яговорит: Вы со своими депутами нас разводите, как в наперстки со своими выборами, что ж вы хотите от нас, чтобы мы подчинялись Наперсточникам? Очень похоже на улей с дурацкой маткой. Пока её не заменишь, пчёл можно сколько угодно подсаживать новых - всё будет оставаться по прежнему. |
| 134А Свободна |
06-02-2015 - 20:33 (King Candy @ 06.02.2015 - время: 17:26) Как-то так Точно. |
lozdok Свободен |
06-02-2015 - 22:29 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 16:00) Как вы лично его видите? вот смотрю на российские дороги и вижу путь России |
Sorques Женат |
07-02-2015 - 00:38 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 12:36) Да никаких задач Ельцын не выполнял, кроме одной - удержать власть в своих руках. В остальном он плыл по течению, вместо него задачи решали другие. И если передел собственности назвать "убиранием на задний план коммунистов", то да, эти люди со своей задачей справились блестяще. Правда, никакой политической подоплеки под этим не было, речь шла о банальном дележе власти и денег. Как следствие - криминальные, чеченские войны и полный беспредел. Решали другие, это кто и откуда инфа? Там про любого монарха или президента нужно написать, ориентируясь на статьи в СМИ...Даже враги Ельцина не отрицают, что он был мощной фигурой..я по делам сужу, он вошел во власть испытывая сильнейшее противодействие, затем отодвинул Горбачева, выиграл битву у коммунистов, удержал власть в 96, ушел сам...можно вспоминать все передряги 90-х ассоцеируя их с Ельциным и представлять некоторые картины его неприличного поведения, но к силе личности это отношения не имеет...а задача у него была одна убрать коммунистов и подмести за ними ,ну и посеять ростки капитализма (правда с сорняками получилось)...с этим он справился блестяще... КГБ, например, попросту разгромили... так что это еще вопрос - от каких именно завалов расчищали территорию и по чьей просьбе. С чего такое мнение? Реорганизовали несколько управлений, в основном связанных с внутренним сыском за политическими, а так же Бакатин рассказал, что новое здание американского посольства нашпиговано прослушивающей аппаратурой...после того как американцы туда практически передумали въезжать и в западных СМИ об этом появилась инфа, а тут красивый жест... правда это было еще при Горбачеве... |
de loin Свободен |
07-02-2015 - 02:24 (Sorques @ 07.02.2015 - время: 00:38) Даже враги Ельцина не отрицают, что он был мощной фигурой..я по делам сужу, он вошел во власть испытывая сильнейшее противодействие, затем отодвинул Горбачева, выиграл битву у коммунистов, удержал власть в 96, ушел сам...можно вспоминать все передряги 90-х ассоцеируя их с Ельциным и представлять некоторые картины его неприличного поведения, но к силе личности это отношения не имеет... Думаю, что если бы Горбачёв, а не Ельцин возглавил Р.Ф., то всё было бы более плачевно. Ельцин всё же упёртый, а Горбачёв бесхребетный, давно бы развалил Россию, отдал бы территории, продолжал бы свои «мирные инициативы», «односторонние маратории», «диалохи», прогибался бы подо всех со своей лакейской психологией. Ельцин не такой, при всём моём отрицательном к нему отношении. Может из-за его упёртости «демократы» после выборов 1996 г. («да, да, нет, да») стали его потихоньку сливать. К 1998 г. только ленивый его не критиковал, не громил, не поливал. |
| Sorques Женат |
07-02-2015 - 02:47 (de loin @ 07.02.2015 - время: 02:24) Думаю, что если бы Горбачёв, а не Ельцин возглавил Р.Ф., то всё было бы более плачевно. Ельцин всё же упёртый, а Горбачёв бесхребетный, давно бы развалил Россию, отдал бы территории, продолжал бы свои «мирные инициативы», «односторонние маратории», «диалохи», прогибался бы подо всех со своей лакейской психологией. Ельцин не такой, при всём моём отрицательном к нему отношении. Может из-за его упёртости «демократы» после выборов 1996 г. («да, да, нет, да») стали его потихоньку сливать. К 1998 г. только ленивый его не критиковал, не громил, не поливал. Ельцин разрешил полную свободу СМИ и критику себя, относился к ней легко и без обид...хотя мог бы прикрыть и все бы ему панегирики писали... Ельцин был как раз не упертый и компромиссный, когда это было необходимо, вспомните как он коммунистов правительство ввел...Маслюков первый вице-премьер и Кулик вице-премьер...легко расставался с теме кто вляпался (дело писателей)...просто к концу 90-х, нужен был уже не реформатор-разрушитель, он свою миссию выполнил |
| ЛеРТ Женат |
07-02-2015 - 03:19 (Sorques @ 07.02.2015 - время: 00:38) Даже враги Ельцина не отрицают, что он был мощной фигурой..я по делам сужу, он вошел во власть испытывая сильнейшее противодействие, затем отодвинул Горбачева, выиграл битву у коммунистов, удержал власть в 96, ушел сам...можно вспоминать все передряги 90-х ассоцеируя их с Ельциным и представлять некоторые картины его неприличного поведения, но к силе личности это отношения не имеет...а задача у него была одна убрать коммунистов и подмести за ними ,ну и посеять ростки капитализма (правда с сорняками получилось)...с этим он справился блестяще... И я тоже не отрицаю, что он был мощной фигурой, но только в вопросах борьбы за власть, и все его победы начинаются и заканчиваются на этом поприще. Как руководитель государства ни во внешней, ни во внутренней политике он никак себя не зарекомендовал и попросту отдал страну растерзание "молодым реформаторам", приватизаторам и криминалу. Чтоже касается "убрать коммунистов" - так они никуда не делись. Кто помоложе и пошустрее - повыкидывапи вовремя партбилеты, и занялись кто бизнесом, кто в депутаты полез... С чего такое мнение? Реорганизовали несколько управлений, в основном связанных с внутренним сыском за политическими, а так же Бакатин рассказал, что новое здание американского посольства нашпиговано прослушивающей аппаратурой...после того как американцы туда практически передумали въезжать и в западных СМИ об этом появилась инфа, а тут красивый жест... правда это было еще при Горбачеве... Это только верхушка айсберга. Вообще это отдельная тема, тут можно много говорить) К слову, если будет желание почитайте книженцию Бакатина на досуге "Избавление от КГБ", занятное чтиво.) В частности, про американское посольство он писал: Десять лет американская сторона, после того как она обнаружила подслушивающие устройства, ждала от нас честных объяснений относительно установки их в новом здании своего посольства, заморозив его строительство, а заодно запретив нашим дипломатам вселяться в новый комплекс зданий советского посольства в Вашингтоне. Десять лет советская сторона врала (иначе не скажешь), что ничего там нет. В первые же дни передо мной встал этот вопрос. Продолжать линию Крючкова, скрывать один из крупнейших скандальных провалов КГБ, лгать или все-таки разобраться еще раз по существу и выработать свою линию с учетом новой политической ситуации. После бесед с начальником оперативно-технического управления А. Быковым я узнал, что это недостроенное здание действительно с 1976 по 1982 год тайно оснащалось подслушивающей системой, которая в настоящее время не представляет секрета для американцев. Большая часть элементов ими обнаружена. В 1982 году, после того как операция провалилась, руководством КГБ было принято решение работы прекратить и уничтожить все, что представлялось возможным. Система стала неработоспособной. Тайно восстановить ее невозможно. Однако можно считать, что американцам до сих пор не удалось обнаружить микрофоны, они предполагают применение с нашей стороны каких-то неизвестных им способов прослушивания. Поскольку мы отрицаем и то очевидное, что обнаружено ими, они укрепляются в своем заблуждении и, не имея оснований нам доверять, намерены перестраивать здание. Все блоки системы съема информации, использованные при оборудовании нового (строящегося) здания посольства США, в настоящее время не являются секретными. Передача американцам схемы позволит им при желании избежать абсолютно бессмысленных затрат. Но это уж их дело. Наше дело, как я считал, прекращать лгать и начинать строить свои отношения, опираясь на межгосударственную политику сотрудничества и доверия. Согласен, что это можно делать только на основе взаимности, но кому-то надо сделать первый шаг. Тем более что эта гроша ломанного не стоящая история с «жучками» в посольстве была далеко не первым шагом. Дипломаты и политики давно ушли вперед КГБ. И ведомственные «интересы» КГБ (а были ли они здесь?) не могли вставать поперек государственной политики и государственных интересов. © -------------------------------------------------------------------------- Руководитель спецслужб предлагает прекращать лгать тем, за кем просто обязан следить...  Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2015 - 03:27 |
de loin Свободен |
07-02-2015 - 03:31 (Sorques @ 07.02.2015 - время: 02:47) Ельцин разрешил полную свободу СМИ и критику себя, относился к ней легко и без обид...хотя мог бы прикрыть и все бы ему панегирики писали... Это может всю критику и обесценило. Кто угодно мог критиковать всё и вся без каких-либо негативных последствий для себя с одной стороны, а с другой – без какой-либо действенности своей критики. Одно гасило другое. Не знаю почему в 2000-х ситуация как-то поменялась в этом плане. Но по-моему это как-то искусственно выглядело. А у Горбачёва, как уже президента СССР, одним из первых был указ о защите чести и достоинства президента. («Да знаю я усё! Едут ветераны с плакатами: на одном Брежнев в орденах, а на другом Горбачёв в талонах».  )А в последние годы президентства Ельцин уже походил на такого своего рода «демократического» Леонида Ильича. |
Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 07:49 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 19:15) Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...) Это не воздух. )) Я не так давно поняла, что это такое. У меня сейчас жизнь такая, что я дома бываю реже, чем в отъезде. И когда возвращаюсь, то как бы смотрю на все происходящее в России свежим взглядом, со стороны. И вот что я поняла. У нас в стране создана атмосфера алисы в стране чудес. Атмосфера большой палаты для тих и буйно помешанных. Русские к этому привыкли и не чувствуют этого. И только удивляются иногда всяким странностям российской жизни, типа идиотского поведения соотечественников на дорогах, или странных законов, принимаемых госдумой. А на самом деле, при взгляде со стороны, становится понятно, что страна уже лет десять как превратилась в страну чудес из сказки про Алису. Где правит сумасшедший шляпник. Умопомрачительный идиотизм законодателей... Самая дорогая за всю историю человечества Олимпиада, где разворовали большую часть денег, хотя страна живет не слишком богато... Совершенно фантастический, невероятный, сказочный успех россиян на Олимпийских играх, не верил никто, а мы сделали, хоть и сами не верили... Совсем как в сказке про Алису. Крымнаш и война в Доннабассе, где власти нагло врут в глаза против очевидного... При том, что крымнаш этот на хрен никому не здался и нужен был только для того, чтобы "щелкнуть по носу" американцев... Продуктовые санкции против собственного же народа, и "белорусские" устрицы на российских прилавках спустя неделю после ввода этих санкций... Самые дорогие в мире дороги, при том, что про воровство известно всем, включая и самого Шляпника... Глава государства, самого большого по площади на планете, собственноручно составляющий расписание электричек... Нелепая тетка, которую сажают за госизмену... Тупой актер, в жилетке "пресса", шмаляющий из пулемета на территории суверенного государства... Попробуйте взглянуть на все это со стороны. Не хочется вызвать санитаров? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 11:24 |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 07:56 (Sinnerbi @ 06.02.2015 - время: 11:42) А вы возьмите нашу Конституцию, закон о Ценробанке, бюджетное правило настоятельно рекомендованное нам МВФ и попробуйте действуя в рамках этих документов сделать чего нить другое. Кто мог помешать строго в рамках этих документов установить вразумительные налоги, которые способствовали бы развитию бизнеса, а не обогащению олигархов? Это запрещено Конституцией? Кто мог помешать выдавать кредиты предпринимателям под вменяемый процент, чтобы можно было конкурировать с импортным товаром? Это запрещено Конституцией? Кто мог помешать ввести протекционистские меры против импорта и в защиту своего предпринимателя? Это запрещено Конституцией? И кто мог помешать поменять эту самую Конституцию в нужном русле, ведь меняли же ее и не раз? Это тоже запрещено Конституцией? (de loin @ 06.02.2015 - время: 18:37) Что интересно, бельгиец поселился в России, чтобы открыть свой бизнес, поскольку, по его словам, у нас это сделать гораздо проще, чем в Европе, где много сложностей для этого. Вот, интересно насколько эти его слова прямо противоположны стону и плачу наших предпринимателей. Стон и плач российских предпринимателей вполне обоснованы. А ваша история про бельгийца больше похожа на какую-то телевизионную агитку. Ну, или он немного не в своем уме. Я несколько раз регистрировала и ликвидировала предприятия и в РФ и в Европе. В РФ приходилось это проделывать многократно, в Европе поменьше. Правда, не в Бельгии конкретно, где, признаться, не была вообще. Но не думаю, что есть там какие-то радикальные отличия. И вот вам информация из первых рук. Открыть предприятие в Европе НАМНОГО легче, чем в РФ. И несравненно проще закрыть предприятие, что тоже очень важно в некоторых случаях. Кредит для бизнеса в Европе можно взять под смехотворный процент, имея минимум документов. В РФ ставка по кредиту на порядок (то есть, в десять и более раз) выше, чем в Европе. Налоговая нагрузка на предприятие в РФ намного выше, чем в любой из стран Европы. Поборы и наглый рекет со стороны проверяющих инстанций в РФ вошли в легенды... Поверьте, у российских пердпринимателей есть повод посетовать на худшие по сравнению с европой условия для бизнеса. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 08:11 |
dedO'K Женат |
07-02-2015 - 09:14 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 08:56) Поверьте, у российских предпринимателей есть повод посетовать на худшие по сравнению с европой условия для бизнеса. А какова цель занятия бизнесом? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-02-2015 - 09:15 |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 09:17 (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:14) А какова конечная цель бизнеса? У нормального бизнеса и нормального предпринимателя нет конечной цели. Потому, что бизнес это процесс. Могут быть некие промежуточные цели. Но конкретная конечная цель - это как-то мелко. |
| dedO'K Женат |
07-02-2015 - 09:19 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:17) (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:14) А какова конечная цель бизнеса? У нормального бизнеса и нормального предпринимателя нет конечной цели. Понятно. Ну хорошо, каково основное назначение бизнеса? Зачем человеку бизнес? |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 09:23 (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:19) Понятно. Ну хорошо, каково основное назначение бизнеса? Зачем человеку бизнес? Зачем человеку бизнес? Ну, я бы сказала, что предпринимательство - это способ существования разумной материи)) Один из способов. |
| dedO'K Женат |
07-02-2015 - 09:28 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:23) (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:19) Понятно. Ну хорошо, каково основное назначение бизнеса? Зачем человеку бизнес? Зачем человеку бизнес? Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие. Ну а человеку то зачем бизнес, самому бизнесмену, живому и реально существующему? Какие потребности он этим удовлетворяет? |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 09:34 (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:28) Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие. Человек - типичный представитель разумной материи. Ну а человеку то зачем бизнес, самому бизнесмену, живому и реально существующему? Какие потребности он этим удовлетворяет? Самые разные потребности. Потребность в духовном росте, потребность сделать мир лучше, потребность обеспечить свою семью и будущее своих детей, потребность служить Родине. Я понимаю, к чему вы клоните. К тому, что бизнес нужен ради обогащения. Это не более, чем стереотип, унаследованный со времен СССР. Налог на доходы физических лиц в Европе иногда доходит до 90%. Но практически никто не жалуется на высокий НДФЛ, вы обратили внимание? Никто из-за этого не меняет гражданства, кроме теннисистов, артистов, автогонщиков и прочих селебрити, которые ни разу не бизнесмены. Именно потому, что настоящего бизнесмена личное обогащение интересует в последнюю очередь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 09:37 |
| dedO'K Женат |
07-02-2015 - 09:59 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:34) Человек - типичный представитель разумной материи. Разумно организованной материи. Человек себе не создавал ни ДНК, ни принцип его действия, ни тело, ни душу, ни разум, ни логичность, ни закономерность жизненного процесса. Материально(материя- это частица, поле, вещество) человек ничем не отличается от любой другой системы материальных объектов. Самые разные потребности. Потребность в духовном росте, потребность сделать мир лучше, потребность обеспечить свою семью и будущее своих детей, потребность служить Родине.Начнём с "Родины"- кто это такая и зачем ей служить? Потребность обеспечить свою семью и детей чем и насколько? И каким образом сделать мир лучше? Кому лучше, как лучше, и с чего вы решили, что дело, которое делает бизнесмен, сделает мир лучше? И почему для этого нужно заниматься бизнесом? Налог на доходы физических лиц в Европе иногда доходит до 90%. Но практически никто не жалуется на высокий НДФЛ, вы обратили внимание? Никто из-за этого не меняет гражданства, кроме теннисистов, артистов, автогонщиков и прочих селебрити, которые ни разу не бизнесмены. Именно потому, что настоящего бизнесмена личное обогащение интересует в последнюю очередь.Верно. Поскольку бизнесмена интересует только самореализация и конечный результат дела(бизнес), которое он делает. Я понимаю, к чему вы клоните. К тому, что бизнес нужен ради обогащения. Это не более, чем стереотип, унаследованный со времен СССР.Вот именно. Вы сами и обосновали, почему в России так сложно открыть и организовать своё дело. Человек вне гос.системы пытается заняться чем нибудь, что принесёт доход, "обеспечит" родных и послужит некоей "Родине"... Советское мировоззрение ещё долго будет преследовать нас "непонятным, но величественным" символом некоего "счастья" в некоем идеальном образе материальных "няшек", которых "обязательно" нужно достичь. При этом, кто эту материю на это достижение обязал, кто ведёт по этому пути, неизвестно и неважно. "Хочу"- значит "надо". Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-02-2015 - 10:00 |
Безумный Иван Свободен |
07-02-2015 - 10:05 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 09:23) Зачем человеку бизнес? Верно. Существование одной материи за счет другой материи. Этакий способ паразитирования. |
| Безумный Иван Свободен |
07-02-2015 - 10:07 (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:28) Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие. Вы забыли указать Господства, Серафимов, Херувимов, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы. Так кажется у св.Дионисия написано. |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 10:08 (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:59) Разумно организованной материи. Человек себе не создавал ни ДНК, ни принцип его действия, ни тело, ни душу, ни разум, ни логичность, ни закономерность жизненного процесса. Материально(материя- это частица, поле, вещество) человек ничем не отличается от любой другой системы материальных объектов. Это игра словами. Человек материален и одновременно человек разумен. И для этого ему не нужно было создавать самого себя. Наличие разума не подразумевает наличия умения создать самого себя. А вот приобретение такого умения в будущем, почему бы и нет. И не требуется привлечение дополнительных сущностей для объяснения этого явления. Кстати, умение воспроизводить самого себя, свои ДНК, в виде своего потомства вообще не требует наличия разума.))) Начнём с "Родины"- кто это такая и зачем ей служить? Потребность обеспечить свою семью и детей чем и насколько? И каким образом сделать мир лучше? Кому лучше, как лучше, и с чего вы решили, что дело, которое делает бизнесмен, сделает мир лучше? И почему для этого нужно заниматься бизнесом? Ответы на все эти вопросы намного проще, чем может показаться. Все перечисленные вами категории бизнесмен определяет для себя сам, опираясь на свой жизненный опыт, на свое образование, моральные и этические нормы, принятые в его стране. И представления о лучшем мире подчерпнуты ровно оттуда же. Вот именно. Вы сами и обосновали, почему в России так сложно открыть и организовать своё дело. Человек вне гос.системы пытается заняться чем нибудь, что принесёт доход, "обеспечит" родных и послужит некоей "Родине"... Советское мировоззрение ещё долго будет преследовать нас "непонятным, но величественным" символом некоего "счастья" в некоем идеальном образе материальных "няшек", которых "обязательно" нужно достичь. При этом, кто эту материю на это достижение обязал, кто ведёт по этому пути, неизвестно и неважно. "Хочу"- значит "надо". Стало быть, следовало бы четко сформулировать и повсевместно пропагандировать тезис о том, что 70 лет социализма были ошибкой. Которую следует исправлять, а не цепляться за старые представления, как за соломинку. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 10:15 |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 10:10 (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:05) Верно. Существование одной материи за счет другой материи. Этакий способ паразитирования. Поясните. Паразитирования на чем или на ком? Или ваш любимый экономист - Карл Маркс? Тогда вопрос снят. |
| Безумный Иван Свободен |
07-02-2015 - 10:25 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:10) (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:05) Верно. Существование одной материи за счет другой материи. Этакий способ паразитирования. Поясните. Паразитирования на чем или на ком? При использовании наемного труда предприниматель присваивает часть заработанного наемником себе, а другую часть платит ему. Таким образом предприниматель богатеет быстрее чем его работники. У меня нет любимых экономистов. Я их всех не люблю. |
efv Женат |
07-02-2015 - 10:27 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:40) (Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:34) Пока вы прогуливали форум, мы в поте лица искали Грааль Русский мир и Духовные скрепы ...как видите по содержанию постов, все как то расплывчато... Почитаю, спасибо. Я бы не стала поднимать эту тему, если бы не интуитивное ощущение, что некий особый путь все же существует Что-то такое витает в воздухе. Не бывает у вас такого ощущения? прежде чем писaть свой пост (огромную портянку) про особый путь России, хотелось бы уточнить, ЧТО Вы имеете ввиду - особый путь в экономике (ну тaм отличный от кaпитaизмa-социaлизмa) или в мироощущении (Восток-Зaпaд)? Или ещё чего? |
| dedO'K Женат |
07-02-2015 - 10:27 (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:07) (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 09:28) Ну, во первых, материя неразумна, разумны силы, престолы и власти, ею управляющие. Вы забыли указать Господства, Серафимов, Херувимов, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы. Хорошо, разумность, логичность и закономерность процесса бытия и жизнедеятельности, организующие информацию, энергию и материю в единую систему на принципах целесообразности, раз вас так пугают силы, престолы и власти... |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 10:28 (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:25) При использовании наемного труда предприниматель присваивает часть заработанного наемником себе, а другую часть платит ему. Таким образом предприниматель богатеет быстрее чем его работники. Это единственный работающий способ организации экономики. Все прочие способы доказали свою нежизнеспособность. Но вы моежете взглянуть на ситуацию и с другой стороны. Это работник паразитирует на предпринимателе, как рыба прилипала паразитирует на акуле или блоха на собаке. Большая собака и много маленьких блох. Имхо, аналогия полная. |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 10:32 (efv @ 07.02.2015 - время: 10:27) прежде чем писaть свой пост (огромную портянку) про особый путь России, хотелось бы уточнить, ЧТО Вы имеете ввиду - особый путь в экономике (ну тaм отличный от кaпитaизмa-социaлизмa) или в мироощущении (Восток-Зaпaд)? Или ещё чего? Интересуют обе эти составляющие. Очень интересно, какое особое место могла бы занять наша страна в мировой экономике. Интуитивно кажется, что сырьевой придаток запада - это не наша исконная роль, а навязанная, случайная и временная. Так же интересует разница в мироощущении россиян. Хотя развитие этого топика навело меня на любопытную мысль об этом... Я вот ее додумаю и попозже наверное напишу. (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:27) Хорошо, разумность, логичность и закономерность процесса бытия и жизнедеятельности, организующие информацию, энергию и материю в единую систему на принципах целесообразности, раз вас так пугают силы, престолы и власти... "Разумность" и "логичность" мироздания.... ?? Это какой то прямо антропоморфизм. Нет у мироздания ни разумности, ни логичности. Просто человек находится внутри этой системы, и устроен по тем же законам, что и окружающая вселенная. Отсюда и субъективное ощущение логичности.... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 10:38 |
| Безумный Иван Свободен |
07-02-2015 - 10:48 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:28) Это единственный работающий способ организации экономики. Ну да. В СССР экономики не было никакой, ничего не производили. Как только собственность передали в частные руки, так индивидуалисты наши насытили рынок нашими товарами. Но вы моежете взглянуть на ситуацию и с другой стороны. Это работник паразитирует на предпринимателе, как рыба прилипала паразитирует на акуле или блоха на собаке. Большая собака и много маленьких блох. Имхо, аналогия полная. Избавьтесь от блох. Увольте их всех. Пусть идут на госпредприятия. Избавившись от блох ваш бизнес заработает более эффективно и доходы ваши увеличатся? |
| dedO'K Женат |
07-02-2015 - 10:49 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:08) Это игра словами. Труп тоже материален. А о разумности человека, служащего безумию страстей во власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, вплоть до духовной, нравственной и плотской гибели в пресечении родов, можно поподробнее? В чём такой человек разумен? Ответы на все эти вопросы намного проще, чем может показаться. Все перечисленные вами категории бизнесмен определяет для себя сам, опираясь на свой жизненный опыт, на свое образование, моральные и этические нормы, принятые в его стране. И представления о лучшем мире подчерпнуты ровно оттуда же."Определяет для себя сам"- это как сам себя родил, сам себе сформировав наследственность и прочие условия и обстоятельства существования. Верящий в ложь служит лжи, не важно, знает он об этом или нет. Стало быть, следовало бы четко сформулировать и повсевместно пропагандировать тезис о том, что 70 лет социализма были ошибкой. Которую следует исправлять, а не цепляться за старые представления, как за соломинку.Не было семидесяти лет социализма, эпоха развитого социализма началась только в 1976 году, о чём поведал Л.И.Брежнев на XXV съезде КПСС. Правда, в 1983 году начались уголовные процессы по итогам строительства развитого социализма. Так что, при социализме мы жили, фактически, семь лет. И не было никакой ошибки. Каждый получает то, чего хочет, реализует и получает, в итоге. А начколько его желания совпали с действительностью- это уже его проблемы... Кому служил, от того и проси награды, логично? |
| dedO'K Женат |
07-02-2015 - 10:54 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:32) "Разумность" и "логичность" мироздания.... ?? Ого! Это, оказывается, мироздание живёт по законам человека, а не человек- по законам, управляющим мирозданием, будучи наказанным за малейшее их нарушение в процессе жизнедеятельности? Однако... Науку можно отменять за ненадобностью, познание и применение сведений о закономерностях наблюдаемых явлений- тоже. |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 10:58 (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:54) (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:32) "Разумность" и "логичность" мироздания.... ?? Это какой то прямо антропоморфизм. Нет у мироздания ни разумности, ни логичности. Просто человек находится внутри этой системы, и устроен по тем же законам, что и окружающая вселенная. Отсюда и субъективное ощущение логичности.... Ого! Это, оказывается, мироздание живёт по законам человека, а не человек- по законам, управляющим мирозданием, будучи наказанным за малейшее их нарушение в процессе жизнедеятельности? Однако... Науку можно отменять за ненадобностью, познание и применение сведений о закономерностях наблюдаемых явлений- тоже. Извините, но я написало прямо противоположное. Человек живет по законам мироздания. И поэтому происходящее вокруг субъективно кажется человеку "логичным". И добавлю, мироздание никем и ничем не управляется, во всяком случае ничем, что находилось бы вне его. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 10:59 |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 11:04 (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:48) В СССР экономики не было никакой, ничего не производили. Экономика социализма на практике доказала свою нежизнеспособность. Охота еще раз по тем же граблям попрыгать? Избавьтесь от блох. Увольте их всех. Пусть идут на госпредприятия. Избавившись от блох ваш бизнес заработает более эффективно и доходы ваши увеличатся? Можно уволить одних, придут другие. И на гос предприятих платят в разы меньше, так что не уйдут. Да и жалко людей... Пусть уж пьют предпринимательскую кровушку, такова судьба бизнесмена. |
| Безумный Иван Свободен |
07-02-2015 - 11:09 (Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:04) (Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:48) В СССР экономики не было никакой, ничего не производили. Экономика социализма на практике доказала свою нежизнеспособность. Экономика СССР была второй в мире. Можно уволить одних, придут другие. И на гос предприятих платят в разы меньше, так что не уйдут. Так не принимайте никого. Гоните этих блох дустом. Зачем они Вам? Да и жалко людей... Пусть уж пьют предпринимательскую кровушку, такова судьба бизнесмена. Я щас слезу пущу. |
| Xрюндель Замужем |
07-02-2015 - 11:12 (dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:49) <q>Труп тоже материален.</q> Труп материален, но к чему вы это написали? Он же не разумен уже. А о разумности человека, служащего безумию страстей во власти гнева, печали, уныния,чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия, гордыни, вплоть до духовной, нравственной и плотской гибели в пресечении родов, можно поподробнее? В чём такой человек разумен? Дело в том, что перечисленные вами явления "плохи" только в строго определенной, очень специфической системе координат. И эти вполне человеческие проявления совершенно никак не вступают в противоречие с разумностью. Именно наличие разума дает возможность человеку предаваться сребролюбию, тщеславию, удовольствиям секса и так далее. Существа, лишенные разума, лишены такой возможности. "Определяет для себя сам"- это как сам себя родил, сам себе сформировав наследственность и прочие условия и обстоятельства существования. Верящий в ложь служит лжи, не важно, знает он об этом или нет. Я же ясно написала - определяет сам, опираясь на моральные и нравственные нормы, принятые в его стране. Можно добавить еще и религиозные представления, но это частный случай. Было бы здорово, если бы вы не выдергивали слова из контекста. Чисто время бы сэкономили. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-02-2015 - 11:16 |