Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:20 (efv @ 05.02.2015 - время: 21:12) топик не обречён нa провaл. я обещaю дaть рaзвёрнутый ответ нa выходных. Хотела поставить плюсик, да у вас не кормлен кот. Хотела в репе написать, что буду ждать с нетерпением. |
 muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 21:20 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:10) США склонили не названную вами страну к изменению своего решения о поставке российского оружия с помощью НЕ экономических рычагов? Как говорили классики (К.Маркс и Ф.Энгельс) -Злые языки , иногда, страшнее пистолета... |
efv Женат |
05-02-2015 - 21:20 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 20:35) Неужели? Это для меня новость. Я немного изучала экономику, четыре семестра всего. A Вы много знaете aльтернaтивных экономических теорий и построенных нa них систем? |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:21 (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 21:18) Не особым, а одним из... Хорошо, путь так. Но почему вы так решили? Какие-то примеры из современной жизни, которые склонили вас к этой мысли, можете привести? |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:22 (efv @ 05.02.2015 - время: 21:20) A Вы много знaете aльтернaтивных экономических теорий и построенных нa них систем? Сколько бы ни было ЭКОНОМИЧЕСКИХ теорий, но они все экономические... Так ведь о том и речь, что экономика, она и в Африке экономика. (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:20) Как говорили классики (К.Маркс и Ф.Энгельс) -Злые языки , иногда, страшнее пистолета... Вы говорите загадками. Повторю свой вопрос: США предъявили экономические аргументы или угрожали военным вмешательством? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-02-2015 - 21:24 |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 21:27 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:23) (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:20) Как говорили классики (К.Маркс и Ф.Энгельс) -Злые языки , иногда, страшнее пистолета... Вы говорите загадками. Повторю свой вопрос: США предъявили экономические аргументы или угрожали военным вмешательством? Сканов документов и аудио записей точно не предъявлю... Кстати , если вы экономист , то должны понимать , что ниша России -сырье и оружие . |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:30 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:27) Сканов документов и аудио записей точно не предъявлю... Кстати , если вы экономист , то должны понимать , что ниша России -сырье и оружие . Я ни разу не экономист. Немного изучала экономику в универе, однако, частично проспала. )) Если у вас нет никаких документов и записей, то отчего же вы решили, что давление со стороны США носило НЕэкономический характер? |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 21:33 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:30) (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:27) Сканов документов и аудио записей точно не предъявлю... Кстати , если вы экономист , то должны понимать , что ниша России -сырье и оружие . Я ни разу не экономист. Немного изучала экономику в универе, однако, частично проспала. )) Я так решил, потому , что не спал а следил за процессом. Политическое давление -это экономическое давление , или нет ? |
Sorques Женат |
05-02-2015 - 21:34 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 20:42) Вообще-то, было бы интересно обсудить и духовные скрепы тоже. Пока вы прогуливали форум, мы в поте лица искали Грааль Русский мир и Духовные скрепы ...как видите по содержанию постов, все как то расплывчато... Насчет негативного примера для всего мира, это вы, формально, правы. По факту, так. Горькая ирония и обобщение в значительной степени... Но только с трудом верится, что такая огромная страна, как Россия, с интересной и глубокой культурой, с удивительным и прекрасным языком, служит всего лишь для того, чтобы демонстрировать миру пример неправильного пути. Нет, тут что-то не так. Должно быть как-то иначе, сложнее и интереснее. Хотелось бы докопаться до истины. Я не верю в особый путь, он может и был в азиатском периоде, во время ордынства...с 18 века, мы вернулись к истокам, то есть в Европу, пусть и со своими особенностям, но где их нет... остальное все вредные философствования наподобие текстов князя Трубецкого и Святополк-Мирского... |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 21:36 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:34) Я не верю в особый путь, он может и был в азиатском периоде, во время ордынства...с 18 века, мы вернулись к истокам, то есть в Европу, пусть и со своими особенностям, но где их нет... остальное все вредные философствования наподобие текстов князя Трубецкого и Святополк-Мирского... Наш особый путь в особом способе зарабатывания денег. Я про страну.... |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:36 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:33) Политическое давление -это экономическое давление , или нет ? Ну, допустим. Стало быть, США оказали экономическое давление. И следовательно, все происходило строго по экономическим законам. Которые, как и говорила Тропиканка, одинаковые для всех. Но та страна, которая сильнее в экономическом плане, имеет больше экономических рычагов, чем слабая страна. Напомню, что США почти на порядок сильнее РФ в экономическом плане. Так стоит ли удивляться, что аргументы пендосов более весомы? Экономика и ничего, кроме экономики. |
| Sorques Женат |
05-02-2015 - 21:38 (efv @ 05.02.2015 - время: 21:12) топик не обречён нa провaл. я обещaю дaть рaзвёрнутый ответ нa выходных. Это здорово. dedO'K В культурном аспекте или в экономическом? Давайте в культурном и как это можно сделать в современных реалиях... |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:38 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:36) Наш особый путь в особом способе зарабатывания денег. Я про страну.... Это какой такой способ??? Почему я до сих пор о нем не слыхала? Только не говорите, что это российское воровство. Во-первых, это банально, а во-вторых, неправда. |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:40 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:34) Пока вы прогуливали форум, мы в поте лица искали Грааль Русский мир и Духовные скрепы ...как видите по содержанию постов, все как то расплывчато... Почитаю, спасибо. Я бы не стала поднимать эту тему, если бы не интуитивное ощущение, что некий особый путь все же существует Что-то такое витает в воздухе. Не бывает у вас такого ощущения? |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 21:41 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:36) Экономика и ничего, кроме экономики. Извините меня великодушно , но вы очень много проспали. По вашей теории - пистолет у виска -это очень экономический аргумент. Хотя , если рассматривать экономику 21 века , то вы правы... |
| Xрюндель Замужем |
05-02-2015 - 21:43 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:41) Извините меня великодушно , но вы очень много проспали. По вашей теории - пистолет у виска -это очень экономический аргумент. Проспала, по причине беременности. Простительно, я считаю. Насчет пистолета - я же просила уточнить, угрожали ли США военным вмешательством или их аргументы лежали строго в плоскости экономики? Вы ответили, что вы хз. Причем тут тогда пистолет? |
dogfred Свободен |
05-02-2015 - 21:45 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 20:21) Топик обречен на провал, в том плане что сформулированного ответа наверное не будет...как и про Русский мир и Духовные скрепы... "Свет мудрости всему человечеству...показываем как быть не должно"...Увы, ваша глубокая мысль уже прозвучала всенародно в 1990 г в фильме Станислава Говорухина "Так жить нельзя". Как мы живем - так жить не должно, а как должно? Как Америка, Германия, Греция, в которой, говорят, всё есть? Вряд ли кто -то станет утверждать, что Европа спокойно развивается столетиями без всяких войн и катаклизмов. Сколько было революций французских? Как топтал Европу Гитлер , как расправлялась с недовольными индусами Англия... Франция сегодня проводит военную операцию в Мали...Неспокойно на нашей планете. Но камнем преткновения нужно считать Россию? Экономика тесно связана с политикой. Более того, это неразрывное единство. Одна история с Мистралями чего стоит! И все эти безумные санкции и анти санкции вкупе вредны в первую очередь нам, народу России. Россия - не та страна, которая утрется, если плюнуть ей в лицо. "Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего. Русскому народу всегда не везло на властителей, но в трудную годину народ собирался с силами и бил врага до самого его логова. |
| Sorques Женат |
05-02-2015 - 21:47 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 21:27) ниша России -сырье и оружие . Россия обгоняет США по экспорту оружия, но это 15 млрд $ (на импортном оборудовании), а сырье это всегда зависимость от цен на рынке...в США нефти добывается столько же, но это далеко не самая главная статья экономики, нам к тому же нужно стремится, а вы опять про нашу сакральную Трубу, на которой благополучия для всех никогда не построить...вы же как поклонник советской власти и живший в те времена знаете, что даже СССР не делали ставку на этом, а использовали как "временное" счастье, развивая машиностроение, авиапромышленность, химическую...кое чего даже экспортировали на Запад...а сейчас доля нефти в поступлениях в бюджет почти 50%, такого в СССР не было...сырье это наш рок... |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 21:49 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:43) Проспала, по причине беременности. Простительно, я считаю. Не просто простительно ! Это здорово !!! Если б наши ведущие экономисты -Гайдары , Чубайсы во время ушли в декрет , то ваш малыш жил бы сейчас в богатой стране... |
dedO'K Женат |
05-02-2015 - 21:53 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 22:21) (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 21:18) Не особым, а одним из... Хорошо, путь так. Конечно. Из вашего поста. Не бывает жизни древней или современной. Либо живёшь, для жизни вечной, либо умираешь, служа смерти. |
| Sorques Женат |
05-02-2015 - 22:00 (dogfred @ 05.02.2015 - время: 21:45) "Свет мудрости всему человечеству...показываем как быть не должно"...Увы, ваша глубокая мысль уже прозвучала всенародно в 1990 г в фильме Станислава Говорухина "Так жить нельзя". Как мы живем - так жить не должно, а как должно? Как Америка, Германия, Греция, в которой, говорят, всё есть? Причем здесь Мали, несчастные индусы, гонимые злобными англичанами или Мистрали? Гражданам Британии, от этого плохо было? Вроде нет, значит вектор политики был правильный...а мы при той же советской власти поражали мир, своими экспериментами над гражданами... "Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего. Как слова написанные на стене детской библиотеки, это вещь нужная и даже необходимая, для воспитания подрастающего поколения, но в данной теме, я не очень понимаю к чему... Русскому народу всегда не везло на властителей, но в трудную годину народ собирался с силами и бил врага до самого его логова. После Петра Первого России не везло на царей - это мое личное мнение (с) фильм Большая Перемена. Так не бывает...видимо мы очень многого хотим от власти или мало от нее требуем, но факт пассивности граждан в своей жизни, тогда явно налицо...Голландии везло, а Швеции? |
| Sorques Женат |
05-02-2015 - 22:04 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:40) Почитаю, спасибо. Я бы не стала поднимать эту тему, если бы не интуитивное ощущение, что некий особый путь все же существует Что-то такое витает в воздухе. Не бывает у вас такого ощущения? Я видимо сухарь не романтичный, в плане взглядов на государственное строительство...честно скажу вам, что не возникает и считаю нашей бедой попыткой его искать, ибо все просто если этим не заниматься, а повторить то что уже придумали остальные... |
Владимир, ага В поиске |
05-02-2015 - 22:05 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:00) (dogfred @ 05.02.2015 - время: 21:45) "Русскому народу всегда не везло на властителей, но в трудную годину народ собирался с силами и бил врага до самого его логова. После Петра Первого России не везло на царей - это мое личное мнение (с) фильм Большая Перемена. Сорри, это из "Доживем до понедельника". А намёк классный, респект! |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 22:08 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:47) ...сырье это наш рок... Как ни странно , но вы попали в точку. Нефть позволяла нам слушать настоящий РОК на наших площадках вживую! Спешите увидеть в Москве MUSE 19 июня (если не ошибаюсь) , а то потом придется опять слушать в пересказе Севы Новгородцева... |
Владимир, ага В поиске |
05-02-2015 - 22:09 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:04) (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:40) Почитаю, спасибо. Я бы не стала поднимать эту тему, если бы не интуитивное ощущение, что некий особый путь все же существует Что-то такое витает в воздухе. Не бывает у вас такого ощущения? Я видимо сухарь не романтичный, в плане взглядов на государственное строительство...честно скажу вам, что не возникает и считаю нашей бедой попыткой его искать, ибо все просто если этим не заниматься, а повторить то что уже придумали остальные... Не знаю, как насчет путей, а рецепты экономических чудес - все одноразовые. Рецепт германского чуда был бы губительным для Сингапура, и наоборот. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 05-02-2015 - 22:13 |
ЛеРТ Женат |
05-02-2015 - 22:15 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 21:47) вы же как поклонник советской власти и живший в те времена знаете, что даже СССР не делали ставку на этом, а использовали как "временное" счастье, развивая машиностроение, авиапромышленность, химическую...кое чего даже экспортировали на Запад... А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 22:28 (ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15) Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом... |
| dogfred Свободен |
05-02-2015 - 22:49 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:28) (ЛеРТ @ 05.02.2015 - время: 22:15) Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... Как ни странно , к нашему лицу они расположились задом... Да нет, не задом! К нам они всегда лицом, и очень внимательно следят за всем, что у нас тут происходит. И злятся. что трудно воздействовать на Россию, хотя и очень хочется. |
| Sorques Женат |
05-02-2015 - 22:55 (muse 55 @ 05.02.2015 - время: 22:08) Как ни странно , но вы попали в точку. Нефть позволяла нам слушать настоящий РОК на наших площадках вживую! Спешите увидеть в Москве MUSE 19 июня (если не ошибаюсь) , а то потом придется опять слушать в пересказе Севы Новгородцева... Вы же знаете, что я альтернативу на основе бритпопа не люблю и консервативен в рок-музыке...  Хотя концерты у них действительно неплохие, как шоу... ЛеРТ А был выбор, учитывая гонку вооружений? Это уже потом сели на трубу, когда в 90-х благодаря козыревско-ельцынской бесхребетной политике "повернулись лицом"... Может и не было...но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной и существующей до сих пор...но это если бы, да кабы... В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе... Владимир, ага Не знаю, как насчет путей, а рецепты экономических чудес - все одноразовые. Рецепт германского чуда был бы губительным для Сингапура, и наоборот. Но это все рынок, а кроме того, азиатские пути, для нас отпадают, так как мы не азиаты и ориентироваться можем только на европейские (западные) схемы... |
| dogfred Свободен |
05-02-2015 - 22:55 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:00) . "Особенная стать " России не в том, что ее нельзя понять умом и можно только верить. Это высказывание поэта, а поэты всегда были малость не от мира сего. Как слова, написанные на стене детской библиотеки, это вещь нужная и даже необходимая для воспитания подрастающего поколения, но в данной теме я не очень понимаю к чему... Чего ж тут не понять? Тема названа "Особый путь России". Особая стать, стало быть, свой особый, не похожий на другие, путь развития, который мы и пытаемся сейчас как-то осмыслить в обсуждении. |
| muse 55 Свободен |
05-02-2015 - 23:08 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55) но если бы СССР в 60-х свернул на югославский путь, возможно через реформы Косыгина, то мы бы и гонку вооружений иначе пережили и страна была иной Вы правы , Югославия показала нам , какой бы могла быть Россия сегодня. А делов то в Югославии -закупить у СССР ПВО !!! Нет , поверили Люциферу-результат на лице... |
| ЛеРТ Женат |
05-02-2015 - 23:20 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:55) В 90-х могла быть политика иной? Давай говорить откровенно, что при тех ценах на нефть, внутриполитической борьбе с левыми и главное переходом от одной экономической системы к другой, мы могли быть только на вторых ролях, ибо любая конфронтация Западом, даже незначительная, могла привести еще к большим проблемам или даже катастрофе... Про вторые роли - согласен. Другого варианта на переходный период и быть не может. А насчет иной политики - тут сначала надо задаться вопросом: а был ли Ельцын подходящим лидером для страны, переживающей распад СССР и смену экономической/политической системы? Думаю, ответив на этот вопрос, мы ответим и на другой - могла ли быть иной политика России... |
| dedO'K Женат |
05-02-2015 - 23:41 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 22:38) dedO'K В культурном аспекте или в экономическом? Давайте в культурном и как это можно сделать в современных реалиях... Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно. В этом и состоит мистика Руси: в доверии к мудрости, вездесущности, всеведению, всесилию, всемогуществу и всепрощению Господа Бога своего. В отличии от католиков, лютеран, англикан и атеистов, которых заставляет действовать филиокве, порождая ложную веру в то, что цель оправдывает средства. Почему ложную? Да потому, что выбор средств влияет на точность попадания в цель. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-02-2015 - 23:44 |
de loin Свободен |
06-02-2015 - 00:10 (Xрюндель @ 05.02.2015 - время: 21:36) все происходило строго по экономическим законам. Которые, как и говорила Тропиканка, одинаковые для всех. которые были написаны и справедливы только для ядра капиталистической системы и работают по написанному только там (и то с оговорками). А чем дальше в переферию кап. системы, тем менее они отражают реальность. Не говоря уж о том, что находится за границами кап. системы. Универсальные экономические законы существуют только на бумаге или воображении. |
134А Свободна |
06-02-2015 - 00:24 (dedO'K @ 05.02.2015 - время: 23:41) Ну, я так и думал... А вот, представьте себе, никак. В этом и состоит путь Православной Руси. У нас есть всё, что нужно для жизни. Всё, что нужно, дано; что не нужно, отобрано. Главное- принять это, смиренно, кротко, с покаянием о грехах своих, в нестяжании, воздержании, целомудрии, трезвении и любви, принять, чтоб осознать это. А дальше- делай что хочешь, по любви, в надежде, веря безусловно, но осознанно. И Бог явит истину, забирая то, что тебе не нужно, и давая то, что тебе нужно. Причём, разницы нет, служишь ты Истине, Пути и Жизни, или лжи, беспутству и смерти. Тебе даётся всё, чтоб служить эффективно. Соловей с очень скудным набором колен. Таких в трактир не берут. |