Взрослая социальная сеть
 Roman.S Женат |
27-05-2013 - 16:54 (alim @ 27.05.2013 - время: 13:44) Насколько помню, я сразу оговорился, что имею в вkиду эволюцию в широком смысле. Вы упорно навязываете одно из словарных значений, удобное для Вас. Не важно, что эволюционирует - тело или разум. Филисофское понятие эволюции дает широкую трактовку данного термина. А мы говорим об эволюции биологического вида. Поэтому корректнее применять термины, относящиеся к этой области. Хотя и философская трактовка не противоречит моей. Не станете жа вы описывать принцип действия полистпаста, используя филосовские категории?) |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:03 Надоело писать длинные посты.. Буду краток. Альтернативным путем выхода человечества из тупика, сохранение и развитиеего как биологического вида, я считаю получение ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии. Объяснять здесь не буду - буду отвечать на вопросы и критику. Сам знаю, что пока еще не созданы источники такой энергии)) Но поскольку, трансгуманизм так же еще находится "в стадии разработки и стендовых испытаний", считаю возможным рассматривать, предложенный мной, путь. Это сообщение отредактировал Roman.S - 27-05-2013 - 17:21 |
 Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 17:07 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39) Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации. Обоснуйте, приведите убедительные примеры, наконец расскажите о тех альтернативных движениях/путях(не забыв указать и доказать их массовость), озвучьте их программы и мировоззрение, докажите что эти альтернативы не утопии коих просто масса, что за ними стоит множество людей? В противном случае этот лозунг не более чем Глас вопиющего в пустыне © древняя мудрость. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 17:08 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:23 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:07) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39) Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации. Обоснуйте, приведите убедительные примеры, наконец расскажите о тех альтернативных движениях/путях(не забыв указать и доказать их массовость), озвучьте их программы и мировоззрение, докажите что эти альтернативы не утопии коих просто масса, что за ними стоит множество людей? Елена! Прошу вас, прочтите мой пост выше. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 17:28 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:03) Надоело писать длинные посты.. Буду краток. Альтернативным путем выхода человечества из тупика и сохранение его как биологического вида, я считаю получение ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии. Объяснять здесь не буду - буду отвечать на вопросы и критику. Сам знаю, что пока еще не созданы источники такой энергии)) Но поскольку, трансгуманизм так же еще находится "в стадии разработки и стендовых испытаний", считаю возможным рассматривать, предложенный мной, путь. Трансгуманизм опирается исключительно на реальные технологии и их реальные перспективы. Вы нигде не найдете у трансгуманистов упоминаний о очевидно фантастических технологиях, на которые они бы делали ставку на сейчас и ближайшее будущее, таких как источник энергии из первичного вакуума, гипердвигателях в одно мгновение переносящих корабль в другие галактики и т.п. и безопасной энергии. О всем более/менее безопасном человеческая наука уже знает. Все остальное лежит в областях затрагивающих основы материи и пространства - они по определению не могут быть безопасными, а если и станут таковыми то только после развития всех тех технологий на которые опирается трансгуманизм, и то о чем мы еще не предполагаем, и что станет доступным нам только после того как мы обретем разум в тысячи раз превосходящий современный разум среднестатистического ученого. Пример. Вспомните серию из сериала "звездные врата" где Макой запускает экспериментальную установку древних по добыче безграничной энергии из вакуума - закончилось уничтожением целой солнечной системы. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 17:40 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:36 Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Все, как у вас, в трансгуманизме. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 17:49 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36) Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности. Все же те поиски которые ведутся сейчас, направлены на поиск не ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру. Так что и к источнику энергии - дешевому, безопасному и восполняемому дорога только через преобразования трансгуманизма. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:53 Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся. Опытные и перспективные разработки. А также почему важно решить проблему нехватки доступной и дешевой энергии. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 17:57 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:49) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36) Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности. ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру. "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути."(с.) "Страны-участницы Страны ЕС (выступают как единое целое) Индия Китай Республика Корея Россия США Япония Наибольшую роль в реализации российской доли обязанностей по проекту ИТЭР играют [1]Курчатовский институт, госкорпорация Росатом, НИИ ЭФА им. Д. В. Ефремова, НИКИЭТ, Институт прикладной физики РАН, ТРИНИТИ, ФТИ им. А. Ф. Иоффе, ВНИИНМ, ВНИИКП, управляющая компания «Наука и инновации»."(с.) http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Международн...ядерный_реактор |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 18:00 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:53) Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся. Опытные и перспективные разработки. А также почему важно решить проблему нехватки доступной и дешевой энергии. Тюю... На этом базисе не построить счастливое общество "энергетического изобилия" И это никоим образом не может быть даже гипотетически альтернативой трансгуманизму, по куче других не решаемых причин и вопросов. Так что предложите что-нибудь другое пооригинальней и перспективней. Решение энергетического вопроса это всего лишь одна из составляющих общей парадигмы трансгуманизма. Вы же поедлагаете только на одной ей "выехать в рай". А как же сотни и тысячи других проблем и вопросов? "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Термояд на далеко ушел от ядерных технологий, и его появление принципиально ничего не решает в принципе. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 18:03 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:03 К сожалению пока не имею возможности давать более широкие и развернутые примеры. Прошу извинить за краткость. Однако, никто не задал вопрос - почему этот путь?) |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:06 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 18:00) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:53) Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся. Тюю... На этом базисе не построить счастливое общество "энергетического изобилия" "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Термояд на далеко ушел от ядерных технологий, и его появление принципиально ничего не решает в принципе. Потому, что эту проблему решают в десятках, если не в сотнях странах. Потому, что проблемой занимаются серьезные институты и организации. Потому, что физика и энергетика - реальные науки имеющие широкое практическое приложение. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 18:07 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:03) Однако, никто не задал вопрос - почему этот путь?) Я знакома и концепцией энергетического изобилия. Она не выдерживаени никакой критики та как не решает массу других вопросов человеческого бытия и будущего человеческой цивилизации. Её актуальность краткозадачна и актуальна на сейчас чтобы компенсировать энергетический кризис и предотвратить бойню за нефть. Но не более того. Это не парадигма будущего ни разу. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 18:08 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:12 Тупик, в которое пришло человечество, связан, в первую очередь, с острой нехваткой энергии, природных ресурсов, и территорий, пригодных для проживания человека. Вследствии возникновения дефицита всего перечисленного, ведутся непрерывные войны, человечество топчется на месте в техническом прогрессе. Решение этой проблемы - решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. |
Kirsten Замужем |
27-05-2013 - 18:14 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:57) (Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:49) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36) Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности. ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру. "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути."(с.) Термоядерная энергия - это не новый вид энергии. Это усовершенствование старого. Должен появиться совершенно новый вид энергии. Пока его нет. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:16 А кто сказал, что он не может появиться в ближайшем обозримом будущем? |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:17 Наука не стоит на месте. Исследования идут в различных направлениях. Будущее человеческой цивилизации и бытия человека напрямую зависят от имеющихся в его распоряжении больших количеств дешевой энергии. И даже трансгуманизм не получит широкой поддержки и не сможет внедрять свои разработки, не имея в своем распоряжении достаточного количества вульгарной энергии. Энергия нужна ВСЕМ И ДЛЯ ВСЕГО. Ученых, задействованных в процессе поиска выхода из энергетического кризиса, в разы больше, чем ученых, занимающихся проблемой трансгуманизма. Это сообщение отредактировал Roman.S - 27-05-2013 - 18:33 |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 18:34 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:12) Решение этой проблемы - решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. Я не спорю с ее актуальностью. Поддерживаю всеми конечностями за. решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. Ничего она не решит и не может в принципе. Просто наличие большого количества энергии не решает такие проблемы как: 1) нехватка редких элементов, создание новых уникальных материалов, проблем быстрого безотходного производства, утилизации и нейтрализации вредных отходов. это могут решить только нанотехнологии - то-есть работа с материей на уровне атомов. 2) Проблемы питания, продолжающего плодиться населения земли. это могут решить только гено и био технологии, создавая нужное количество белковой и не белковой пищи. 3) Проблемы с медициной, со здоровьем человека, с борьбой с инфекциями и т.п. эта проблема решаема только на уровне генной инженерии, и создании искусственных органов живых и не живых, что плавно переходит в создание искусственных тел. 4) Как не ютись а земля наша маленькая, для человечества она колыбель. Так вот уже скоро человечество переросток развалит ее своей непомерно разросшейся задницей. Да и планета мама у же не может прокормить через свою пуповину не желающего рождаться ребеночка, отравляющего ее своими выделениями. В итоге помрут и мамка и младенец. Пора рождаться, а снаружи холодно и радиоактивно - космос как никак. Так что только преобразование самого человека откроет ему дверь в мир в космос. Об этом говорят все умы человечества. "ибо глупо все яйца складывать в одну корзину" достаточно одного метеорита или еще чего и нету человечества вместе с его "дешевой энергетикой" Так что не убедили. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:47 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 18:34) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:12) Решение этой проблемы -решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. Я не спорю с ее актуальностью. Поддерживаю всеми конечностями за. решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. Ничего она не решит и не может в принципе. По п.1 - работа с материей на уровне атома - требует огромных затрат энергии. По п.2 - синтез белков и белковой пищи в массовм количестве - требуют огромных затрат энергии. Кроме того, для решения проблемы нехватки пищи - необходимо освоение непригодных для жизни территорий, изменение климата - огромные затраты энергии. По п.3 - то же самое. По п. 4 - только дешевая энергия даст возмижность человеку создавать принципиально новые материалы с уникальными свойствами, создавать принципиально новые типы двигателе, технологий, чем и обеспечит выход человечества в ближний и дальний космос. А об освоении непригодных территорий и изменении климата - я уже написал. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 18:47 И наконец краеугольный камень, центральный стержень, момент истины. Человечество осознало(не все, но те у кого нет шор на глазах и в мозгу) что смертность это не неизбежность, не приговор, не воля бога/богов, не судьба. А всего-лишь недостаток слабого тела доставшегося в наследство от животных предков. Люди поняли что они могут не болеть не стареть и НЕ УМИРАТЬ. Уже сейчас передовые ученые говорят что старость и смерть это болезни проистекающие из убогой конструкции тел. Как эту проблему решает парадигма дешевой энергии? только без отговорок в духе что меня устраивает смертность. Не ответ ниразу. А вот меня не устраивает, и еще много миллионов других людей это так же не устраивает. Отказывая нам в бессмертии ВЫ по сути становитесь убийцами. Как Вам такая постановка вопроса? |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:49 Елена! Ваши идеи трансгуманизма и глобализма - тоже меня ни в чем не убедили) |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 18:52 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 18:47) И наконец краеугольный камень, центральный стержень, момент истины. Как вы решите эту проблему не проводя масштабных и дорогих исследований? На их проведение потребуются затраты немалого количества энергии. Чисто теоретически? |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 19:14 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:47) По п.1 - работа с материей на уровне атома - требует огромных затрат энергии. Ошибочка. Не более чем это требуется для живых систем, которые в своей сути являются колониями биорепликаторов - живых клеток. Нано технологии предполагают создание наноассемблеров или по другому универсальных репликаторов, которые будут работать по тем же принципа что и живые аналоги, с тем отличаем что будут работать по нашим программам создавая что угодно из нужных атомов, добывая их отовсюду, что не доступно современным технологиям. Читаем - Машины создания По п.2 - синтез белков и белковой пищи в массовым количестве - требуют огромных затрат энергии. Кроме того, для решения проблемы нехватки пищи - необходимо освоение непригодных для жизни территорий, изменение климата - огромные затраты энергии. Не настолько много как кажется - читаем про нано технологии и про химические 3D принтеры. Нано репликаторы это парадигма. необходимо освоение непригодных для жизни территорий, изменение климата Т.е. потребуется технология терраформирования которая в принципе не возможна без нано репликаторов. По п. 4 - только дешевая энергия даст возмижность человеку создавать принципиально новые материалы с уникальными свойствами, создавать принципиально новые типы двигателе, технологий, чем и обеспечит выход человечества в ближний и дальний космос. Я уже писала что это входит в составляющую задач тансгуманизма, но без остального, только энергетика, ничего не решает и не может решить. Я уже ранее писала про 5 краеугольных камней трансгуманизма - без них дешевая энергия пустой звук, но и без энергии они трудно решаемы. 1) генная инженерия, программа геном - "пистолет" уже создан, и всяко не для того чтоб его созерцать, а для того чтоб выстрелить. Это значит что вне зависимости от мнений философствующих - геном будут изменять. Первый краеугольный камень трансгуманизма. 2) Бурное развитие цифровых технологий, создание квантового компьютера, программа корпорации Google по созданию ИИ - это значит - появлении ИИ только вопрос времени, причем ближайшего. Второй краеугольный камень трансгуманизма. 3) Инициированная американцами международная программа "BRAIN", по стоимости и масштабности превышающая программу "Геном". Программа тотальной расшифровки всех секретов человеческого мозга - беспрецедентные масштабы концентрации научного ума технологий и финансирования. Третий краеугольный камень трансгуманизма. 4) Многочисленные открытия и успехи в области нанотехнологий, новостные ленты буквально пестрят от "нано" - создание нано ассемблера/репликатора дело ближайших десятилетий. Четвертый краеугольный камень трансгуманизма. 5) Крайне бурное развитие робототехники, буквально гонка кто быстрее. Многочисленные технологические прорывы в области интерфейсов человек-машина и тп и тд Пятый краеугольный камень трансгуманизма. Тут у нас странный спор. Собираемся сделать, допустим, собаку. Я говорю что нужна голова, лапы, шкура, мышцы, сердце и тп. Вы говорите нифига - для полного счастья(будущей собаки) достаточно сделать надежный кишечник. А остальное? |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 19:22 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:52) Как вы решите эту проблему не проводя масштабных и дорогих исследований? На их проведение потребуются затраты немалого количества энергии. Чисто теоретически? Эти исследования уже ведутся, причем успешно, широким фронтом, и как не странно энергии хватает. Это свершивший и свершающейся факт. Елена! Ваши идеи трансгуманизма и глобализма - тоже меня ни в чем не убедили) Так тут не в убеждении дело. Я хочу быть бессмертной(и для этого есть все необходимое и этот процесс уже начался), Вы этого не хотите, я вас не собираюсь тянуть за руку. Вы голосуете против. Ну и что дальше? Это важный вопрос что дальше Вы предпримете. Для ускорения этого процесса мы прилагаем максимум усилий и у нас все получается. Вы по прежнему статично против. Что дальше? |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 19:36 Кто-нибудь считал совокупные энергетические затраты в области нанотехнологий и генной инженерии? Готов поспорить - что они значительны. Обеспечение проведения экспериментов, исследований, затраты на инфраструктуру, транспорт, затраты на обеспечения условий для жизни и работы персонала, и тп. Кто в реальности не сталкивался с такими вопросами - тот не сможет оценить величину этих затрат. Прикладные задачи всегда поглощали и будут поглощать массу ресурсов. Трансгуманизм и любые другие течения, ставящие целью благо человечества, не важно каким путем достигаемое, будут всегда упираться в "энергетический барьер". Энергия - это кровь цивилазации, а не кишечник собаки. Даже ИИ не сможет решить ни одной прикладной задачи, если в условиях ее есть ограничение по количеству энергии. Извините, вынужден закончить полемику на сегодня. А о вопросе решения энергетического кризиса, и о его влиянии на человеческое общество и эволюцию человека - предлагаю поговорит завтра. |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 19:37 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:22) (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:52) Как вы решите эту проблему не проводя масштабных и дорогих исследований? На их проведение потребуются затраты немалого количества энергии. Чисто теоретически? Эти исследования уже ведутся, причем успешно, широким фронтом, и как не странно энергии хватает. Это свершивший и свершающейся факт. Елена!
Я не против бессмертия, я против бесчеловечности. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 19:45 И вот Вам еще один безоткатный аргумент. Из всех идеологий, парадигм, мировоззрений что существовали за всю обозримую историю человечества - абсолютные долгожители это религии. А знаете почему? Потому что они все обещают человечеству самое сокровенное и вожделенное - бессмертие правда на том свете, но это уже детали и вопрос не этой темы. Так что какая бы альтернатива не была, она при удачных обстоятельствах может быть только временной, если она не дает главного - вечной жизни «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22) Яблочко жизни зажать хотите? Не выйдет у вас на этот раз. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 19:45 |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 19:53 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 19:36) Кто-нибудь считал совокупные энергетические затраты в области нанотехнологий и генной инженерии? Почитайте о нано технологиях из списка на этой странице http://transhuman.ru/biblioteka и многое Вам станет понятно. По поводу энергетики - это узкие частности и не относятся к общей теме трансгуманизма. Подчеркиваю это узкое направление и неразрывно связанное с массой других. Рассматривать его в отдельности в ключе темы о трансгуманизме и тем более противопоставляя или даже предавая ему статус панацеи и альтернативно трансгуманизму концепции от всех проблем не верно в корне. Эт так же как с Ленинской электрификации страны... |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 19:54 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:45) И вот Вам еще один безоткатный аргумент. Елена) Поясните) Чего я хочу зажать? Когда я это уже делал? Я думал у нас дискуссия не затргивает воросы религии. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 19:58 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 19:54) (Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:45) И вот Вам еще один безоткатный аргумент. Из всех идеологий, парадигм, мировоззрений что существовали за всю обозримую историю человечества - абсолютные долгожители это религии. А знаете почему? Потому что они все обещают человечеству самое сокровенное и вожделенное - бессмертие правда на том свете, но это уже детали и вопрос не этой темы. Так что какая бы альтернатива не была, она при удачных обстоятельствах может быть только временной, если она не дает главного - вечной жизни «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22) Яблочко жизни зажать хотите? Не выйдет у вас на этот раз. Елена) Поясните) Чего я хочу зажать? Когда я это уже делал? Я думал у нас дискуссия не затргивает воросы религии. Про зажать это шутка юмора....  А про религии я привела лишь для того что показать что желает человечество - его самую важную мечту, которая скоро станет реальностьюИ примечательно то что люди были согласны даже на бестелесное вечное бытие, в виде незримой души. Это сообщение отредактировал Nancy - 27-05-2013 - 20:03 |
| Roman.S Женат |
27-05-2013 - 20:02 Пугаете) А я просто в осадок выпал) Итак - до продолжения спора завтра) |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 20:04 (Roman.S @ 27.05.2013 - время: 20:02) Пугаете) А я просто в осадок выпал) До завтра. |
Kirsten Замужем |
27-05-2013 - 20:44 (Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:58) И примечательно то что люди были согласны даже на бестелесное вечное бытие, в виде незримой души. Когда и где были согласны? Источник можно? |
DEY Женат |
27-05-2013 - 20:56 (Kirsten @ 27.05.2013 - время: 18:14) Термоядерная энергия - это не новый вид энергии. Это усовершенствование старого.Так как у человечества нет действующего коммерческого термоядерного реактора, то термояд мы со спокойной совестью можем считать новым видом энергии + запасы дейтерия на земле делают его практически неисчерпаемым. |
| Lady Mechanika Свободна |
27-05-2013 - 20:59 Уважаемый alim помогите в этом вопросе, у Вас как человека верующего возможно ближе под руками первоисточники? Потому что читала ранее но уже не помню где и у кого. |