"ОСТРОВ" П. Лунгина

Наверное это всё же связанно с ассоциациями. Дюжев играет великолепно. Просто надо забыть его роли в «Бригаде» и «Жмурках». Кстати в тех же жмурках Сухоруков играет «оборотня в погонах», но это не мешает нормально воспринимать его роль в «Острове».
В самом же фильме мне особенно понравилось удивительно точно показанная раздвоенность, разорванность человеческой души. Стремление человека к Богу, вера и одновременно привязанность, парадоксальная порой, к земным и малозначимым вещам. Женщина (Мусатова) обретшая давно «похороненного» мужа и хряк встающий на пути к этому мужу. Мать видевшая чудо исцеления ребёнка и проект мешающий завершить это чудо. Как это удивительно точно.
Реланиум

Всё же хочется думать что только с одной целью – во Славу Божию.

Это сообщение отредактировал ufl - 13-01-2007 - 13:20

Вот уж чего там нет, того нет.

Да это так.

Ну да! Как раз только это там и есть. Отец Анатолий самобытный человек, он обособлен от них, ведет себя по-другому и сильно отличается от всех других "островитян". Или вы не поняли смысла той сцены когда отец Анатолий сжигает сапоги отца Филарета и выкидывает его одеяло? Это камешек в огород именно официальной церкви, которая давно погрязла в стяжательстве и представители которой совсем не похожи на "убогих служителей Христовых".
Они скорее похожи на чиновников от религии, чем на священников.

Вы когда-нибудь слышали слово юродивый? Нет? Сходите на Красную площадь, зайдите в Храм Покрова.

Да нет, это вы смотрели и не видели, слушали и не слышали. В фильме показаны три разных пути к Богу. Три Веры. Вера персонажа, которого играет Сухоруков по детски чиста и наивна. Он молится как ребёнок. Именно эта «детскость» помогает ему понять те знаки и намёки, которые даёт ему отец Анатолий. Он благодарит его за то, что избавил от единственно ценных для него вещей. В этом смысл этой сцены. Отнюдь не в том, что вы увидели.
Не буду объяснять вам смысл роли Дюжева, тот кому вы служите, всё равно не даст вам понять. Но что бы слегка развеять вашу уверенность в направленности фильма, позволю себе напомнить. Что делает отец Анатолий всякий раз после того как вымаливает помощь людям. Он направляет их на исповедь и Причастие к настоятелю монастыря. В случае с больным мальчиком прилагает к этому огромные усилия. Уставший, мучимый недугом, он вбегает в холодную воду и на руках выносит мальчика. Он прилагает все усилия для того, что бы мальчик исповедовался и причастился. Я уже не говорю про постоянно читаемую им Иисусову молитву и пламенное прочтение 50го псалма.
Так что это всего лишь ваше желание, увидеть в фильме какое то отрицание Церкви и Христианства.

Юродивый и Святой это совершенно разные вещи.
Отец Анатолий как раз Святой

Ну и кому я служу?

Один из способов духовного очищения, для которого не нужны иерархи. В первоначальной церкви каждый человек исповедовался другому. И это ничего не доказывает, увы.

У меня нет такого желания. Вы как и все думаете что сегодняшняя церковная религия это и есть христианство, но вы сильно заблуждаетесь. Сам Христос никакого отношения к этому дикому варианту иеговизма не имеет.

Это сообщение отредактировал Jasson - 13-01-2007 - 17:56

Не всегда. Вам имена Николая Псковского, Василия Блаженного, Ксении Петербуржской что-нибудь говорят?

Неа. Он киноперсонаж.

Сатане.

Вы про Причастие забыли. Каждый мог причащать?

И на каком основании я должен поверить вам, а не Отцам Церкви?

Да нет у меня привычки стращать. Называть своими именами стараюсь.

Спаси Христос.

Конечно не сразу, а на тайной вечере.

Согласно моему логическому мыслительному аппарату я должен быть атеистом. Каковым и был ещё семь лет назад.

Чего и вам желаю.

Очень интересно(без всяких подначек), что произошло с вашим логическим мыслительным аппаратом? Ведь сейчас вы верующий.

Ни чего особенного. Аппарату под давлением фактов пришлось принять простую и светлую истину – Бог есть. Сопротивлялся аппарат всеми своими мыслительными силами и познаниями, но вынужден был отступить. После этого вполне логично и мыслительно встроил свои познания в сознание Божественности бытия. Вот так.

vegra, вы сами то поняли, что сказали? Как могли факты, пригодные только для Христиан, убедить атеиста, да к тому же старательно пытающегося опровергнуть эти факты?

Я это понял как, то что христиане и атеисты пользуются словом "факт" для обозначения разных вещей. Вроде бы вполне здравая мысль. Извиняюсь за оффтоп.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-01-2007 - 22:04

Пойдёт.
Только
Для кришнаита существование Кришны - факт.
Для христианина существование безъимянного бога - факт.
Для атеиста факт что эти боги выдумка, т. к. нет никаких фактов подтверждающих их существование.

Простите c+olnce, но ИМХО вы правы и не правы одновременно. И, опять же ИМХО, об этом как раз и повествует фильм. О нашем таком разном взгляде на Бога и на Церковь.

В том то и дело, что отец Анатолий не старец, внешне он не смиренен, не наставничает, у него нет духовных чад. Если на него посмотрит человек сторонний, вывод будет один - чудит мужик. Если помните, именно такая реакция возникает у Тихона на его слова про знакомство с бесом. Тихон то, вёз дочь к старцу, к человеку смиренному и мудрому, а тут горящие глаза и кудахтающий клоун-неклоун, чудак-нечудак. Грязный, оборванный, беззубый и кудах-тах-тах. Но в том то и дело, что отец Анатолий не старец, а юродивый.
(ЮРОДИВЫЙ (слав. глупый, безумный) - человек, взявший на себя подвиг изображения внешнего, т.е. видимого безумия с целью достижения внутреннего смирения Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 1 Кор. 3, 19) Нам не показывают, как он пришёл к Богу. Мы видим его в момент совершения греха и через тридцать лет, когда он уже глубоко и искренне верует. Когда на нём уже лежит дар Божий. Мы видим его странные, если не сказать больше, поступки. Видим так же его уединённую молитву. Вспомните его чтение Псалма 50го. Это плач души, надрыв. Невольно вспоминается рассказ очевидца, который в холодную, вьюжную ночь увидел в чистом поле, в снегу, ночью, одинокую, стоящую на коленях женскую фигуру – Ксению Петербуржскую.
Но мы видим то, что хотим видеть.
Вы увидели

Но его там нет.

Да этот дар есть у отца Анатолия, но если вы помните, он недоумевает за что он ему.

А это есть. Но юродство, если оно юродство, подвиг тяжелейший.

В чём? Где?

Разве? И почему бы с ними не бороться?

Покаяние. Ткните живого человека, посильней, ножом в область мечевидного отростка (шучу). Вы быстро поймёте разницу.

Мистика, не магия. Мистика величайшего таинства. Если вы Православная, вы скорее всего ощущали эту мистику во время Причастия.

Ну в общем само чудо вечной жизни поставлено под условие И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? От Иоанна 11.26 и причастие как спасение
От Иоанна 6
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
И вам решать, как любому решать, условие это или им можно пренебречь. Магия это или мистика. ИМХО отец Анатолий прекрасно понимает, что именно Причастие необходимо тем, кто к нему приходит. Они скорей всего, не причащались НИКОГДА. Не забывайте 1972 год на дворе.
И ещё раз простите. Сами понимаете это ИМХО и не в осуждение, а в рассуждение.
vegra

Ну и я о том. И как только появился факт подтверждающий Божественность бытия, я перестал быть атеистом. По моему всё просто.

Так о каких фактах-то речь?Может они и других убедят?Меня например?Я правды не боюсь и готова её принять.Или может это недостоверные "факты"?А то я смотрю разбираемся с фактами не зная их.

Религий и богов много. Почему ваши факты подтверждали существование именно православного бога, а не, скажем Кришны?

Забавно, как по разному все видят смысл этого фильма. Что уж тогда говорить об основном документе?

Если помните в эпизоде с исцелением мальчика о.Анатолий читает молитву в которой звучат такие слова : -"... даруй его Церкви твоей..". Мне кажется это ответ на вопрос об исцелении. Господь по свему милосердию даёт человеку ещё один шанс начать жизнь заново, но не для греха а для спасения, институтом которого и является Церковь. А Причастие ,в том числе, и как примирение и воссоединение с Богом и Церковью

Конечно, спасение не возможно без Церкви и без Причастия. Это все понятно и естественно! Мне странно другое, что после того как Господь совершил чудо и исцелил мальчика, о.Анатолий говорит, что если вы его не причастите он опять будет хромать Я не знаю не одного случая, чтоб после исцеления, человеку необходимо было причаститься или еще какое-либо условие выполнить, а то чудо не состоится и все вернется на свои места!!!
В данном эпизоде фильма речь не идет о примирении ребенка с Богом и Церковью, о спасении его души!!!

При всех несомненных своих достоинствах - фильм скорее не про христианство, а про что-то еще, хотя внешне и похоже!

Это сообщение отредактировал c+olnce - 14-01-2007 - 16:55

Первое как залог второго. Хотя говоря о примирении я имел несколько более
общее , применительное ко всем людям, значение. А по поводу исцелений - вспомните как Христос исцелив прокажённого сказал : -".. покажи себя священнику и принеси дар,какой повелел Моисей, во свидетельство им." (Мф.8) Я читал об одном случае исцеления человека, которому диагнозцировали злокачественную опухоль,назначили день операции.Он поехал на могилу к преподобному Серафиму Вырицкому и молился об исцелении,посещал местный храм, исповедывался,причащялся. Вернувшись в больницу стал готовится к операции, но сделав повторную диагностику, врачи не нашли опухоль. Таких историй миллионы наверное. Мне кажется связь между исцелением и причастием есть - и то и другое чудо.

Были бы миллионы, врачи были бы не нужны.

Безусловно, связь есть!!! В этом я с вами согласна! Историй об исцелении много и в том числе и после Причастия!
Но ведь Спаситель не сказал исцеленному "А если не покажешь себя священнику, то будешь опять прокаженным".
Чудо уже произошло во время молитвы! Мальчик уже выздоровел и стал ходить, и я не верю, что Господь бы сделал мальчика опять хромым, если бы тот не причастился!!!

Книга Екклезиаста
1
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Господь не мог этого сделать, у Него после установления таинства Евхаристии на тайной вечере, впереди был Крестный путь.
Но всё же нечто подобное, когда Господь указывает исцелённому им на то, что он должен пойти в Храм и совершить принятый на то время обряд, в Евангелии есть. Вспомните исцеление Господом прокажённого.
Мк. 1
40 Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить.
41 Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись.
42 После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист.
43 И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюдуКроме того, мы видим некую мистическую связь между Причастием и спасением (исцелением) в последних частях Евангелия. Как известно слово "преломление", употребленное в Деяниях, считается всеми за свидетельство о совершении Таинства Евхаристии.
Деяния святых апостолов
20
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.Как мы видим происходит чудо. И чудо во время Причастия.
И именно этого ИМХО и добивается отец Анатолий, что бы люди пришедшие к нему поняли, что ГЛАВНОЕ чудо в нашей жизни происходит каждый день. Происходит в тот момент когда совершается таинство Евхаристии, когда человек Причащается.
Именно об этом чуде свидетельствую Святые Отцы.
Плоть - достославная, достопоклоняемая - оживотворяет людей, омертвевших в грехопадениях. Преподобный Нил Синайский
Бог тебе не враг, а врач-исцелить тебя, а не погубить хочет. Зачем же избегаешь Его Божественной Чаши? Лучше тебе, приняв духовное лечение, исцелиться, чем, избегая лечения, в большие греховные болезни впасть и погибнуть. Святитель Димитрий Ростовский
Когда Господь предложил учение о Таинстве Тела и Крови, полагая в нем необходимое условие общения с Собою и источник жизни истинной, "многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Ин. 6, 66). Слишком чудесным показалось им такое дело беспредельной к нам милости Божией, и нерасположе ние к чудесному отторгало их от Господа. Господь видел это, и, однако, готовый быть распятым за спасение всякого, не находил возможным умалить или отменить чудесное. Так оно необходимо в икономии нашего спасения! Хотя, конечно, с сожалением, но оставил Он их идти от Себя во тьму неверия и пагубу, и не им только, но и избранным двенадцати сказал по этому случаю: "не хотите ли и вы отойти" (Ин. 6, 67), изъявляя готовность и их отпустить, если не склонятся перед чудесным. Отсюда выходит, что избегать чудесного есть то же, что избегать Господа Спасителя, и отвращающийся от чудесного-то же, что и погибающий. Да внемлют этому те, которые приходят в ужас при одном напоминании о чудесном! Встретят и они чудо, которому не смогут уже перечить: это смерть и после смерти суд. Но послужит ли это неперечение им во спасение, один Бог знает. Епископ Феофан Затворник

Ну спешку то, как раз просто объяснить. А не приедет домой? А не вырастет? А не придёт? Вы же сами прекрасно знаете как трудно, порой мистически трудно, подойти к Причастию. Постоянно что-то мешает. Всё недосуг.
Многие, вижу, не часто причащаются: это дело диавола, он мешает частому принятию Тела Христова. И очевидно, что тот, кто не часто причащается, дает большую власть над собой диаволу, и диавол волю над ним принимает и ведет его на все злое. Святитель Иоанн Златоуст

Я может отстал от жизни, но из всего Православного кино знаю ещё только «Спас под берёзами». Если вы знаете что-то ещё, поделитесь. Поскольку же Православный кинематограф, будем надеяться только пока, крайне ограничен, ИМХО автор фильма спокойно может возразить всем критикам в ответ словами Гоголя. Помните как Николай Васильевич ответил Белинскому на его знаменитое письмо? «Как смеешь ты, не написавший ни строчки…»

Будем надеться, что появятся другие фильмы.