Взрослая социальная сеть
 Semchik Женат |
12-03-2014 - 20:25 (Curiousgirl @ 12.03.2014 - время: 20:09) (Semchik @ 12.03.2014 - время: 19:54) (nicola11 @ 07.03.2014 - время: 02:31) Всё-таки, господа патриоты! Объясните, наконец, темному хлопцу, какие войска ввела Россия в Украину? Кого именно, какой численности, с какой целью..? Или, 5-й анал об этом не рассказывал? Просто сообщил, что де Россия оккупировала, понимаешь, неньку Украину..? Мыкола, та на приколе? Пива обкурился? Российских войск в Крыму нет. зеленые человечки-это фейк? Ну да. В том же секс шопе, что и правый сектор. А ты не знала? Девочка моя. Там продавались БТРы и Уралы?. АК 100-й серии? Ты что хочешь доказать-что российских войск в Крыму нет? |
horvat Женат |
12-03-2014 - 20:40 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:25) Девочка моя. Там продавались БТРы и Уралы?. АК 100-й серии? Ты что хочешь доказать-что российских войск в Крыму нет? Юра ты можешь мне обьяснить - почему жителей западной Украины проживающих за тысячу километров от Крыма наличие Российских войск в Крыму беспокоит больше чем самих крымчан ? Одновременно с этим вас вообще не беспокоит тот факт что большинству крымчан это даже нравится Это сообщение отредактировал титушка - 12-03-2014 - 20:42 |
 Curiousgirl Замужем |
12-03-2014 - 20:43 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:25) ]Всё-таки, господа патриоты! Объясните, наконец, темному хлопцу, какие войска ввела Россия в Украину? Кого именно, какой численности, с какой целью..? Или, 5-й анал об этом не рассказывал? Просто сообщил, что де Россия оккупировала, понимаешь, неньку Украину..?[/QUOTE] Мыкола, та на приколе? Пива обкурился? Российских войск в Крыму нет. зеленые человечки-это фейк?[/QUOTE] Ну да. В том же секс шопе, что и правый сектор. А ты не знала?[/QUOTE] Девочка моя. А что, есть? (кроме ЧФ, естественно) МОСКВА, 12 марта. /ИТАР-ТАСС/. Россия разрешила украинской стороне совершить наблюдательный полет, чтобы подтвердить отсутствие военной деятельности со стороны Вооруженных сил РФ, угрожающей безопасности Украины. Об этом сообщил журналистам замминистра обороны РФ Анатолий Антонов. По его словам, 11 марта украинская По его словам, 11 марта украинская сторона обратилась к Минобороны РФ с запросом о проведении так называемого «чрезвычайного наблюдательного полета над территорией РФ». «Такая миссия запрашивается впервые в рамках Договора по Открытому небу с момента его подписания в 1992 году, — отметил Антонов. — И хотя никаких обязательств у нас по приему украинского самолета нет, мы приняли решение разрешить наблюдательной группе осуществить такой полет». «Рассчитываем, что наши соседи убедятся в том, что никакой военной деятельности, угрожающей безопасности Украины, российские Вооруженные силы на ее границе не ведут», — добавил он. обратилась к Минобороны РФ с запросом о проведении так называемого «чрезвычайного наблюдательного полета над территорией РФ». «Такая миссия запрашивается впервые в рамках Договора по Открытому небу с момента его подписания в 1992 году, — отметил Антонов. — И хотя никаких обязательств у нас по приему украинского самолета нет, мы приняли решение разрешить наблюдательной группе осуществить такой полет». «Рассчитываем, что наши соседи убедятся в том, что никакой военной деятельности, угрожающей безопасности Украины, российские Вооруженные силы на ее границе не ведут», — добавил он. |
| Semchik Женат |
12-03-2014 - 20:54 (титушка @ 12.03.2014 - время: 20:40) (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:25) Девочка моя. Юра ты можешь мне обьяснить - почему жителей западной Украины проживающих за тысячу километров от Крыма наличие Российских войск в Крыму беспокоит больше чем самих крымчан ? Одновременно с этим вас вообще не беспокоит тот факт что большинству крымчан это даже нравится Потому как. Это есть агрессия против Украины. Понимаю, что твой ВВП к нам не полезет, ибо помнит Афган. А вот скажи мне. Ты что, стал ВВПшником? Большинство крымчан-это севастопольские бабки? Которые за 100 лет не научились читать по украински? Да Бог с ними, пусть их Св Петр примет. |
nicola11 Женат |
12-03-2014 - 20:57 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:47) Полетаем, посмотрим. ВВП веры нет, как Иуде.Он от своих открестился? Шойгу тоже? Мочить их надо, захватчиков. Юра, не пиши глупости... Он тебя хоть раз обманывал? Если Путину не верить, то кому тогда вообще можно верить?! |
| Curiousgirl Замужем |
12-03-2014 - 20:58 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:47) ( @ --) Россия разрешила украинской стороне совершить наблюдательный полет, чтобы подтвердить отсутствие военной деятельности со стороны Вооруженных сил РФ, угрожающей безопасности Украины. Об этом сообщил журналистам замминистра обороны РФ Анатолий Антонов. Полетаем, посмотрим. ВВП веры нет, как Иуде.Он от своих открестился? Шойгу тоже? Мочить их надо, захватчиков. Летайте, до 16-го, если бензин найдете. |
| horvat Женат |
12-03-2014 - 21:45 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:54) Потому как. а политика Украинских властей не есть агрессия против Украины ( если ее юго восточная часть для вас Украиной считается ) и вы опятяь же бросатесь громкими фразами забывая о мнение крымчан а они ведь то же Украинцы А вот скажи мне. Ты что, стал ВВПшником? а я всегда им был потому что лучше быть ВВПэшником чем под Музычко или Ярошем ходить или под губернаторами олигархами с Киева к нам назначенными |
Душелов В поиске |
12-03-2014 - 21:48 (титушка @ 12.03.2014 - время: 21:45) (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:54) Потому как. а политика Украинских властей не есть агрессия против Украины ( если ее юго восточная часть для вас Украиной считается ) и вы опятяь же бросатесь громкими фразами забывая о мнение крымчан а они ведь то же Украинцы А вот скажи мне. Ты что, стал ВВПшником? а я всегда им был потому что лучше быть ВВПэшником чем под Музычко или Ярошем ходить или под губернаторами олигархами с Киева к нам назначенными абсолютно согласен!  |
ien Свободен |
12-03-2014 - 21:50 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:12) Не так? Не так. |
| Semchik Женат |
12-03-2014 - 21:51 (nicola11 @ 12.03.2014 - время: 20:57) (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:47) Полетаем, посмотрим. ВВП веры нет, как Иуде.Он от своих открестился? Шойгу тоже? Мочить их надо, захватчиков. Юра, не пиши глупости... Он тебя хоть раз обманывал? Если Путину не верить, то кому тогда вообще можно верить?! бл...... Мыокла.... путин, это солнце, он ваш, он путин. ура. я понимаю,что ты россиян, что ты ты.... пох |
| Curiousgirl Замужем |
12-03-2014 - 22:10 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:54) Большинство крымчан-это севастопольские бабки? Которые за 100 лет не научились читать по украински? А зачем? Люди изучают иностранные языки только тогда, когда им это надо. А если не надо - то зачем они сдались, тем более украинский язык? |
| nicola11 Женат |
12-03-2014 - 22:31 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 21:51) Мыокла.... путин, это солнце, он ваш, он путин. ура. я понимаю,что ты россиян, что ты ты.... пох Это всё эмоции. От того, что у Украины нет своего Путина. Не переживай. Его ни у кого больше нет. Только у России. Объективно. |
Василичь Свободен |
12-03-2014 - 22:49 Semchik А чего так нервничаем? берегите нервы,они вам скоро пригодятся...Кошмар на Украине только начинается. В Крыму он закончился. |
| ien Свободен |
12-03-2014 - 23:13 (nicola11 @ 12.03.2014 - время: 22:31) Это всё эмоции. Стащил в инете. Очень уж верно сказано. О главном, которое мы часто не замечаем... Мне кажется, что за Украинскими событиями, которые безусловно важны, мы упускаем некоторые важные смыслы, которые не очевидны и не бросаются в глаза, но они уже так незаметно вошли в нашу жизнь и кажется, что так было всегда... но не было так еще недавно... Еще недавно расхожим мнением, которое никто даже не брался оспаривать было то, что российская армия это сборище не обученных пацанов на ржавом железе, которых гонят на убой и сопротивляться русская армия может разве что эстонской армии, и то недолго. На этом даже погорели Грузины... Хорошим тоном было смеяться над русской армией... А сегодня даже самые отпетые либералы называют русскую армию угрозой всему миру! Никому и в голову не приходит заявить, что если русская армия будет вынуждена вмешаться в украинскую гражданскую войну, то лишь бессмысленно погибнут наши мальчишки, армию разобьют и разгонят, как кроликов. Слышатся лишь утверждения и панические крики со всех сторон, что шансов ни у кого против наших воинов нет, а наша техника превосходит любую другую, и единственный кто еще хоть как то может нам противостоять - это соединенный кулак НАТО! Теперь хорошим тоном стало пугать русской армией... Когда это произошло? Когда произошел этот поворот в сознании россиян и всего мира? Неизвестно. Известно лишь. что произошло это так незаметно и спокойно, что осталось вне внимания. И так ведь во всем! В экономике - еще десять лет назад Россию рисовали в комиксах Верхней Вольтой с ракетами и называли сырьевым придатком и колонией Запада. А сегодня оказалось - что Запад сам стал нашей производственной колонией и даже санкции к нам применить не способен, чтобы не потерять больше, чем мы. Оказалось, что не мы должны всему миру, а весь мир должен нам. Что мы без них спокойно проживем, поскольку к нам стоит очередь из других партнеров, а они без нас вымрут, вымерзнут и обанкротятся. Когда произошло это чудо? Неизвестно опять. Медленно, шага за шагом, это происходило, а никто не замечал, как не замечает отец и мать, что ребенок растет и меняется, оставаясь в глазах родителей все таким же, пока не приходит момент, когда ребенок заходит, вернувшись из армии и говорит "Родители, я вернулся!". И только тогда родители понимают, что сын вырос и стал взрослым мужчиной, сильным, уверенным в себе человеком. Внезапно. И во внешней политике то же самое - еще вчера нам милостиво разрешили стать участником большой восьмерки на правах пасынка на приставном стульчике, формата 7+1, а сегодня угроза исключения нас из восьмерки вызывает у нас лишь смех. Единичка в этой восьмерке к 2014 году оказалась тяжелее и весомей остальной семерки, поскольку без России сама эта недовосьмерка становится полным нулем. И если десять лет назад Президент России обрывал телефоны, испрашивая разрешение на какие либо действия названивая в Берлин, Вашингтон, Париж, то сегодня раскаляется телефон уже у Президента России, а он выбирает - ответить Киеву, Берлину и Парижу, или еще помолчать. Поскольку "пока Русский Президент на рыбалке или Олимпиаде, Европа может и подождать"... Вот это мы все проспали, не заметили, воспринимаем сегодня как должное. А ведь это та фантастика, о которой в 1999 году не мечтали даже самые смелые писатели этого жанра. Все это произошло настолько плавно, не рывком "по щучьему велению", что нам кажется, что так было всегда и так должно быть. И это очень плохо, поскольку многие продолжают бурчать, критиковать Путина, лишний раз не выскажут властям благодарность за проделанный титанический путь! И этот путь привел уже к тому, что Новая Россия входит в каждый дом и каждое русское сердце, и говорит нам "Мама, папа, я уже вырос! Я вас защищу! Ничего больше не бойтесь...". Поэтому, когда русские в едином порыве сегодня кричат "Слава России!", то должны помнить, что без Путина ничего этого не было бы. Почаще оглядывайтесь назад, россияне, чтобы помнить КАК ОНО БЫЛО, и по настоящему оценить, КАК ОНО СТАЛО! © jurialhaz |
| Semchik Женат |
12-03-2014 - 23:37 (Curiousgirl @ 12.03.2014 - время: 20:43) ем, что наши соседи убедятся в том, что никакой военной деятельности, угрожающей безопасности Украины, российские Вооруженные силы на ее границе не ведут», — добавил он. Хм. Такое ощущение, что Россияне, ВВП, Русские, нашие уважамые модеры, сто лет им без ремонта, особенно этому ВВП держат весь мир за идиотов. Пойму ВВП-ему положено. Пойму этого, Лаврова-ему тож, старый, нужный.... Этого дебила, хама, казла, ***удалена нецензурщина ЯНУКОВИЧА шляк бы його трафив, кров би його нагла залляла ы щоб вын здох призвал захватчиков на свою страну..... За яйца подвесить ***удалена нецензурщина (скрин сделан) Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 12-03-2014 - 23:45 |
| nicola11 Женат |
12-03-2014 - 23:41 (ien @ 12.03.2014 - время: 23:13) ...еще вчера нам милостиво разрешили стать участником большой восьмерки на правах пасынка на приставном стульчике, формата 7+1, а сегодня угроза исключения нас из восьмерки вызывает у нас лишь смех. Единичка в этой восьмерке к 2014 году оказалась тяжелее и весомей остальной семерки, поскольку без России сама эта недовосьмерка становится полным нулем... ...типа того |
Вiтaлiй Свободен |
12-03-2014 - 23:47 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 23:37) (Curiousgirl @ 12.03.2014 - время: 20:43) ем, что наши соседи убедятся в том, что никакой военной деятельности, угрожающей безопасности Украины, российские Вооруженные силы на ее границе не ведут», — добавил он. Хм. Такое ощущение, что Россияне, ВВП, Русские, нашие уважамые модеры, сто лет им без ремонта, особенно этому ВВП держат весь мир за идиотов. Semchik Предупреждение п.2.1. (нецензурщина) |
| Semchik Женат |
12-03-2014 - 23:50 (ien @ 12.03.2014 - время: 20:08) (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:02) На. Путину покажи Передайте Яценюку, что 1) МЕМОРАНДУМ - 1) дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства. Это не договор. Суть такая. С Россией подпсиывать договора-жаль бумаги. Она не стоит того. Чувак сказал, чувак забрал. То-то я думал, чешл ВВП тат хама яна любил.... Идентичен, кидалово. |
| ien Свободен |
12-03-2014 - 23:58 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 23:50) (ien @ 12.03.2014 - время: 20:08) (Semchik @ 12.03.2014 - время: 20:02) На. Путину покажи Передайте Яценюку, что 1) МЕМОРАНДУМ - 1) дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства. Это не договор. Суть такая. Ну почему же? Вам не надо было менять ФАКТИЧЕСКУЮ сторону дела. |
.Тимофей. Женат |
13-03-2014 - 13:03 (Semchik @ 12.03.2014 - время: 19:54) <q>Понимаю, что твой ВВП к нам не полезет, ибо помнит Афган. </q> не полезет, потому чот вы его не позовете (Semchik @ 12.03.2014 - время: 19:54) <q>Большинство крымчан-это севастопольские бабки? Которые за 100 лет не научились читать по украински?</q> всякие опросы мнения крымчан "за Россию" колеблются в разных источниках от 7% до 88%. Но среди моих родственников, коллег и знакомых в Крыму нет НИ ОДНОЙ севастопольской бабки. И нет НИ ОДНОГО человека, который собирается голосовать за "автономию в составе Украины". Все просто: далеко не все "писают кипятком от Путина" и ждут от него манны небесной. Но ему верят, а вот Турчинову нет. ЗЫ. и не надо про президентские выборы в мае: некого выбирать. |
| Good Uncle Свободен |
13-03-2014 - 13:04 (ien @ 12.03.2014 - время: 23:13) <q>А сегодня даже самые отпетые либералы называют русскую армию угрозой всему миру!</q> Ну да. Орда голодранцев с ядерной палицей, у которых мозги промыты путинской имперско-нацистской пропагандой. (ien @ 12.03.2014 - время: 23:13) <q>Теперь хорошим тоном стало пугать русской армией.</q> Да уж, это величайшее достижение Путина: теперь пугают "русскими спасителями"! (ien @ 12.03.2014 - время: 23:13) <q>В экономике - еще десять лет назад Россию рисовали в комиксах Верхней Вольтой с ракетами и называли сырьевым придатком и колонией Запада.</q> Все так и осталось. Экономика России по-прежнему базируется на продаже сырьевых запасов в Европу. (ien @ 12.03.2014 - время: 23:13) <q>сегодня раскаляется телефон уже у Президента России, а он выбирает - ответить Киеву, Берлину и Парижу, или еще помолчать. Поскольку "пока Русский Президент на рыбалке или Олимпиаде, Европа может и подождать"</q> Ну как, крутой у русских барин!!! Круче других!! А может просто зарвавшийся и зажравшийся (личное состояние оценивается более, чем 200 миллиардов, хоть точно никто не знает) дегенерат у власти? |
| ien Свободен |
13-03-2014 - 13:14 (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 13:04) Ну да. Орда голодранцев с Значит украинской армии не составит труда выгнать её из Крыма. мозги промыты путинской имперско-нацистской пропагандой. Что вам мешает промыть другой? Отсутствие фактов наверное. Все так и осталось. Экономика России по-прежнему базируется на продаже сырьевых запасов в Европу. Слышать это от гражданина страны, экономика которой базируется на транзите ресурсов. весьма забавно. Полистайте на досуге. |
Штангенциркуль  Женат |
13-03-2014 - 13:33 (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 16:04) Ну как, крутой у русских барин!!! Круче других!! А может просто зарвавшийся и зажравшийся (личное состояние оценивается более, чем 200 миллиардов, хоть точно никто не знает) дегенерат у власти? Какое хитрое заключение. Личное состояние оценивается(КЕМ???) в 200 миллиардов(ПОЧЕМУ НЕ 300???). Хотя никто не знает... Дегенерат заработавший 200 миллиардов(кстати чего? долларов, евро, рублей, французских франков итальянских лир?), это сильно. И да, а где лежат денежки дегенерата, не подскажете? |
| Good Uncle Свободен |
13-03-2014 - 13:47 (ien @ 13.03.2014 - время: 13:14) (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 13:04) Ну да. Орда голодранцев с Значит украинской армии не составит труда выгнать её из Крыма. мозги промыты путинской имперско-нацистской пропагандой. Что вам мешает промыть другой? Отсутствие фактов наверное. Все так и осталось. Экономика России по-прежнему базируется на продаже сырьевых запасов в Европу. Слышать это от гражданина страны, экономика которой базируется на транзите ресурсов. весьма забавно.Полистайте на досуге. Для Украины первостепенной задачей является не допустить войны, не допустить кровопролития. Я Украину и не восхвалял, и уж тем более не собираюсь петь дифирамбы ни нынешней власти, ни прошлым. И экономическое положение Украины довольно таки нестабильное. И армия развалена, так как никто не мог даже мысли допустить, что на нее нападет "братская" держава. Виной тому 22-летнее топтание на месте. Зато теперь, после свержения режима Януковича появился шанс двинуться вперед и в экономическом и в социальном плане (мое мнение) |
| .Тимофей. Женат |
13-03-2014 - 13:50 (Штангенциркуль @ 13.03.2014 - время: 12:33) Какое хитрое заключение. Ну, почему бы для красного словца не заменить понятием "личное состояние" понятие "контроллируемый капитал", а если еще учесть авторитарный стиль правления... Дальше больше. Украина демократическая страна. Основной принцип демократии -- народовластие. В годовом гос. бюджете запланированы доходы в 392,4 млрд гривен Вывод? Semchik контроллирует почти 400 млрд гривен! |
Тропиканка Замужем |
13-03-2014 - 13:58 (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 13:47) теперь, после свержения режима Януковича появился шанс двинуться вперед и в экономическом и в социальном плане Такие же малосбыточные иллюзии, питали наивные романтики в 2004-м.. Впрочем, как и в России в 1991-м.. |
| ien Свободен |
13-03-2014 - 14:05 (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 13:47) так как никто не мог даже мысли допустить, что на нее нападет "братская" держава. Никто и не нападал. Зато теперь, после свержения режима Януковича появился шанс двинуться вперед и в экономическом и в социальном плане (мое мнение) Обосновать сможете? Или это на уровне приобретённого инстинкта? Виной тому 22-летнее топтание на месте. Да. Топтались на месте, но в лифте идущем вниз. |
| Штангенциркуль Женат |
13-03-2014 - 14:11 (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 16:47) И армия развалена, так как никто не мог даже мысли допустить, что на нее нападет "братская" держава. Скажите, а почему вы все время лжете? То мы русские, "кляты москали" и нас надо "ставить на ножи", то вдруг заныли о братских чувствах.... Украина, в том что в ней происходит виновата исключительно сама. Потому что, 23 года Независимости, Украина, вместо того что бы поработать, потратила на то, что бы усидеть на двух стульях. И теперь, разваливаясь на глазах как государство, набирается наглости еще Россию обвинять в своих бедах, своей лени. Противно. |
| ien Свободен |
13-03-2014 - 14:25 (Штангенциркуль @ 13.03.2014 - время: 14:11) Скажите, а почему вы все время лжете? Ну потому, что в планах было всё иначе. "…Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов. Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль – не человек... Он может жить только ради работы на настоящего хозяина – украинца. Не захочет – собаке собачья смерть! Москаль должен добросовестной работой доказать свое право жить среди нас. Молодежь Одессы! У нас есть большое дело – освободить от москальской оккупации наших братьев, которые страдают на Дону и Кубани. Вступайте в ряды УНА-УНСО и положите свою жизнь ради свободы Украины! Смерть москалям и жидам! Слава героям!" Татьяна Черновол уполномоченный правительства Украины по вопросам антикоррупционной политики А тоталитарная Россия, не дала построить демократию на Украине. |
yellowfox Женат |
13-03-2014 - 14:27 (Штангенциркуль @ 13.03.2014 - время: 14:11) И теперь, разваливаясь на глазах как государство, набирается наглости еще Россию обвинять в своих бедах, своей лени. Противно. Когда Украины перестанет обвинять Россию в своих бедах, это будет уже не Украина, а другая страна. |
| Good Uncle Свободен |
13-03-2014 - 15:07 (Штангенциркуль @ 13.03.2014 - время: 14:11) (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 16:47) И армия развалена, так как никто не мог даже мысли допустить, что на нее нападет "братская" держава. Скажите, а почему вы все время лжете? То мы русские, "кляты москали" и нас надо "ставить на ножи", то вдруг заныли о братских чувствах.... Украина, в том что в ней происходит виновата исключительно сама. Потому что, 23 года Независимости, Украина, вместо того что бы поработать, потратила на то, что бы усидеть на двух стульях. И теперь, разваливаясь на глазах как государство, набирается наглости еще Россию обвинять в своих бедах, своей лени. Противно. Украинские правители виноваты в том, что оставили страну без ядерного оружия, без армии, оставили ее беззащитной от нынешнего вторжения "братского народа" под знаменами имперско-нациской идеологии. И только теперь Россия - враг, оккупант, захватчик. А братские чувства... да, у меня в России много друзей и просто хороших знакомых. Многие искренне хотят меня защитить от мнимых нацистов-бандеровцев. Многие предлагают жить у них. Меня любят, и я люблю своих друзей-россиян. Это и есть - братские чувства. О братских чувствах не ноют, о них говорят с любовью. И поэтому я четко разделяю Россию - политику Путина и Россию - простых людей, население. А Украина, она не разваливается. Ее просто дробит своим военно-пропагандистским кулаком "братский" сосед. Это сообщение отредактировал Good Uncle - 13-03-2014 - 15:08 |
Khomjack Женат |
13-03-2014 - 15:16 Захват Крыма обернется победой Запада – российский финансист По его словам, Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны. Многие мои друзья сегодня по полдня блокируют в Фейсбуке контакты и «отфренживают» тех, кто «за действия России в Крыму», а вторые полдня ужасаются в комментариях, как же много таких находится среди вчерашних друзей. Мы против «операции в Украине» по морально-этическим соображениям: нельзя же в самом деле захватывать часть территории соседа, да еще близкого нам по духу и языку, только потому, что он временно ослаб и не может за себя постоять! – пишет российский финансист Андрей Мовчан для портала Slon.ru. Мы не верим пропаганде государственных СМИ. Мы уверены в праве украинцев самим решать свою судьбу и верим, что сегодняшний трудный выбор Украины будет правильным. Надеюсь, что в этом мы правы. Мы так же верим, что сегодня Россия вступает в опасное противостояние с США, Западной Европой и НАТО. Наша разница с «патриотами», в сущности, только в том, что мы не хотим этого противостояния, мы за сотрудничество; и еще – мы верим, что и США, и НАТО тоже за сотрудничество. Возможно, и в этом мы тоже правы, возможно – нет. Мы не хотим замечать, что некоторое количество западных аналитиков, политиков и даже деятелей культуры – от Коэна и до Кустурицы (мы верим, что они никем не куплены, но, возможно, мы неправы) стало писать о том, что Россия имеет право аннексировать Крым – моральное, или юридическое, или и то и другое, – и если Россия даже не имеет такого права, то может себе это позволить и ей ничего не будет… Руководители США и других стран НАТО категорически против вторжения России и аннексии Крыма, грозят не признать результаты референдума, выступают за санкции – но тут же кто-то все время говорит, что санкции неэффективны, что их не будет, – в общем, что «все можно»! Создается впечатление, что нам (гражданам России) они (американцы и европейцы) хотят внушить мысль, что они только для виду против, а на самом деле ничего не могут сделать и, в общем, за. А мы все тем временем – и патриоты, и либералы, и власти России, и русские в Крыму – зачем-то продолжаем дискуссию на тему «морально или аморально России получить выгоду от революции на Украине путем аннексии части территории, и если аморально, то допустимо или нет». Вопрос тонкий, у всех разные мнения. Когда вопрос ставится именно таким образом (выгодно?), многие страны и сегодня решают его в пользу аннексии или установления контроля (Турция и Северный Кипр – Турция, между делом, уважаемый член НАТО; Израиль и Голаны, Иудея с Самарией и пр. – Израиль, между прочим, тоже не изгой; история с Косово; Гренада, Мексика, и т.д.). Дискуссия бесперспективна в силу невозможности найти ответ, но очень интересна и, главное, сильно отвлекает. От чего? Я думаю, она отвлекает от вопроса «Выгодна ли России аннексия Крыма?» или даже «Зачем Западу российская агрессия на Украине?». Еще недавно все мы соглашались, что: для России стратегически важна буферная зона с НАТО, а нейтральная Украина – отличная буферная территория; НАТО тоже вполне устроит нейтральная Украина; России выгоден нейтральный статус Прибалтики и Финляндии – тоже буфер. Россия крайне зависима от экспорта газа и нефти в Европу, конкуренты России – Иран, США, Кипр и Катар, чтобы сдерживать их наступление, надо иметь отличные отношения с Европой и влияние в ООН. Россия хочет тесных отношений с Казахстаном, удерживая свое влияние в регионе в противовес Китаю и Турции; Россия хочет дружить с Азербайджаном не только из-за нефти и гранатов, но и потому, что ось Турция – Азербайджан – Татарстан в перспективе угрожает целостности России; России крайне необходимо сотрудничество с США и Европой в высокотехнологичных областях, без него (а сегодня мы закупаем более 90% точных механизмов и машин, 45% нашего импорта машин и механизмов – Германия) мы не сможем даже поддерживать свою обороноспособность; наконец, нам как стране, органически разделенной на этнические части и удаленные регионы, стране, в которой больше половины регионов чувствуют себя обиженными центром из-за федерального характера основных налогов (и прежде всего – НДПИ), просто жизненно необходимо настаивать на незыблемости принципа территориальной целостности государств. Предположим, Крым мирно и тихо отходит России. Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны. В 2014 году Россия уже (при нефти в $107 за баррель) секвестрирует расходы на здравоохранение и социальное обеспечение, но при аннексии Крыма будет вынуждена потратить 2–3% бюджета только на этот регион (а если там будут воровать, как обычно, то и 5% может оказаться реальностью). У Крыма нет никаких шансов перестать быть дотационным, как и внести какой бы то ни было значительный вклад в ВВП России – в ВВП России вообще ничто, кроме нефти и газа, значительный вклад не вносит. Зато... Россия уйдет с международных рынков капитала, нас ждет рост стоимости корпоративных заимствований для России, это еще несколько процентов бюджета в год, еще падение ВВП, еще инфляция, резкое падение импорта без адекватного импортозамещения; НАТО будет на Украине уже без каких-либо переговоров; ракеты в 100 км от границы и 500 км от Москвы, как с юга (Украина), так и с Запада (Прибалтика – конечно, прибалты не будут сидеть и ждать, когда придет их очередь); американская морская база может появиться на Черном море, возможно, под Одессой, что сводит на нет все преимущества российской ракетной техники класса «море-море» (у нас дальше радиус поражения ракет, но хуже точность и слабые средства обнаружения цели, если корабли США стационарно подходят к нашим базам на свой радиус поражения, у нас остаются одни слабые стороны); резкий разворот Казахстана к Китаю (Турции), Азербайджана – к Турции; полное вступление Грузии в НАТО. В экономике в перспективе 2–3 лет мы можем потерять до 20% экспорта газа и до 25% экспорта нефти, в том числе из-за потери любых рычагов политического влияния на экономику мира (ограничение поставок нефти Ираном, газа Катаром и Израилем, сжиженного газа США на строительство «Южного Потока»); выход на рынок Ирана (я не удивлюсь, если США с Ираном подружатся «против России» – обоим выгодно) может привести к падению цен на нефть, которому Россия (будь у нее «политический кредит»), могла бы помешать; возможно существенное падение импорта из Германии, а значит – резкое замедление в развитии (и так практически отсутствующем) точных производств и высоких технологий; неминуемый разворот в технологиях к Китаю, формирование за несколько лет зависимости (в том числе – в вооружениях) от Китайских поставок и технологий. Наконец, когда цена на нефть упадет процентов на 30, федеральный бюджет сократится на 40% (примерно такую цифру дают расчеты) и регионы России начнут испытывать существенные проблемы со своим бюджетом (думаю, ждать этого не дольше 5–7 лет), Россия не сможет апеллировать к нарушению международного права, если Китай захочет защитить права китайцев в Хабаровском крае (кстати, уважаемые патриоты, не ждите, что Китай тогда остановит российское ядерное оружие – во-первых, никто в России не захочет умирать; во-вторых, за ближайшие 5–10 лет технологии противоракетной защиты смогут обеспечить Китаю 99–100% прикрытие от удара из России, в которой в это время развития технологий не будет). Заметьте, все вышеописанное вообще не включает никаких международных санкций, которых, конечно, может не быть – по крайней мере в части, не выгодной США и Европе; речь не идет о жертвах военной операции (а тысяч убитых не будет, только если Украина вообще не будет сопротивляться агрессии – что будет странно, учитывая, что ее к сопротивлению активно подстрекает Запад, да и армия у нее – 200 тысяч человек); речь не идет о военной поддержке Украины странами НАТО (не хотел бы я увидеть боестолкновение российских частей с частями НАТО и никому не желаю). То есть все вышеописанное – лучший расклад, может быть, намного хуже. Я не поклонник теории заговоров, но вот что мне представляется. Во-первых, США и Европа совершенно не хотят дружить с Россией. Они хотят Россию нейтрализовать – как экономически, так и в военном плане. В этой стратегии США и Европа совершенно поддерживаются Китаем. Если США и Европа хотят консервации России с запада, то у Китая свои виды на Дальний Восток России и ему нужна слабая Россия, которую никто в мире не рискнет защитить, со слабой экономикой, сама являющаяся агрессором. Для этого им надо загнать Россию в «дружбу» с режимами, которые вызовут стойкую ассоциацию России у всего мира с самыми худшими проявлениями тоталитаризма и милитаризма; обеспечить постоянный поток негативной, неприемлемой для развитого, современного мира и абсурдно-непредсказуемой информации из России, тем самым нейтрализовав как возможные пророссийские лоббистские движения, так и попытки России налаживать сотрудничество с нейтральными партнерами; под приличными предлогами ограничить сотрудничество России с передовыми технологическими компаниями мира; наконец, поссорить Россию с максимальным количеством стран, особенно с соседями, и убедить приграничные для России страны занять рискованное место милитаризированных партнеров НАТО у российских границ, взяв таким образом Россию в кольцо. Да, и, конечно, обеспечить отсутствие в России роста предпринимательской активности, частного бизнеса, инноваций – всего того, что могло бы спасти Россию экономически при падении цены/введении эмбарго на экспорт нефти. Решив эти задачи, Запад может сидеть и ждать, когда цена на нефть упадет, Россия, не имея ни международной кооперации, ни соседей-партнеров, ни альтернативного бизнеса, просто рухнет (кто не верит – расчеты легко сделать, все данные есть в открытом доступе, я постараюсь опубликовать «прогноз» бюджета России при нефти $60 за баррель в скорости; а можно не делать и вспомнить конец 1980-х годов). При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да, и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка – крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»? Уж не знаю, как такое получается, но действия руководства России в последние годы выглядят как точно соответствующие планам США, Европы и Китая. Что было бы, если бы руководство России действовало в интересах России, описанных выше? Безусловно, Россия не ставила бы на дважды судимого и явно коррумпированного лидера в братской стране. А если бы случайно поставила, то продолжила бы вести себя в феврале так же, как и в декабре: простроила бы отношения с новой властью на Украине (нам что дороже – Россия или Янукович?), предложила бы те же деньги, что и раньше (или еще больше); обещала бы тесное экономическое сотрудничество – в обмен на долгосрочный договор о нейтралитете Украины, невступлении в военные блоки и пр.; нашла бы партии и движения, которые можно поддерживать, которые бы блокировали переговоры с НАТО; выступила бы гарантом территориальной целостности Украины, чтобы снять все страхи у местных политиков. Кстати, то же самое давно надо было бы сделать и с Прибалтикой. И ни в коем случае нельзя было угрожать, пугать, нападать: понятно, что, вне зависимости от результата, теперь буферной зоне конец. Может быть, поэтому многие западные гуру активно подстрекают Россию к агрессии: как еще добиться изоляции России и потери ею своих потенциальных союзников вокруг своих границ? У меня, разумеется, нет объяснения, почему мы так плохо позиционированы в игре, где ставка не просто мирная жизнь и благосостояние россиян, а, возможно, существование России как государства. Но понятно, что активная дискуссия о моральности действий России крайне удобна для тех, кто хочет отвлечь всех нас от единственно важного вопроса: выгодности этих действий. Удобна потому, что в России многие готовы быть «аморальными» (все мы люди), но действовать в ущерб себе хотят немногие. Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной – не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать – возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций. Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. Этим мы капитально утрем нос стратегам из НАТО – они не получат ни Украины, ни Казахстана, ни Прибалтики. Наоборот, их получим мы. Пока у нас есть нефтедоллары, территории, внутренний спрос на товары наших соседей – ничто, кроме нашей собственной агрессии, не заставит их поменять все это на деньги МВФ. Мы получим их целиком, в качестве друзей и партнеров. Постепенно, конечно, сразу наши глупости они не забудут. Но получим. А если будем продолжать дальше в том же духе – мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственно, почему они там, – это потому что нас боятся. Если уйдет страх – мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию». Ссылка Можно говорить, что статья проплаченная, что человек, пишущий её нифига не понимает в колбасных обрезках (в мировой и российской экономике). Будущее покажет, кто прав, кто нет. Я её для размышлений скинул. ЗЫ. Почему Чечня - это сепаратизм, а Крым - самоопределение народа? |
| Штангенциркуль Женат |
13-03-2014 - 15:19 (Good Uncle @ 13.03.2014 - время: 18:07) Украинские правители виноваты в том, что оставили страну без ядерного оружия, без армии, оставили ее беззащитной от нынешнего вторжения "братского народа" под знаменами имперско-нациской идеологии. Послушайте и постарайтесь услышать. Те комплексы ПВО С-300, которые вы получили от СССР оснащались ракетами которые производил и ваш Южмаш. На сегодняшний день, вы не можете стрелять из этого комплекса потому что ракета к этому комплексу выработала свой ресурс и полететь не может, а на Южмаше утрачена технология ее производства и специалисты по этой технологии. И это всего лишь средства ПВО. Которые вы не смогли обслуживать 23 года. А теперь вы заламывая руки истерите по поводу ЯО. Не понимая что ЯО это не только мощь, но и ответственность, за мир в регионе. Посему, попытайтесь трезво взглянуть на вещи - Украине, ЯО не потянуть. Потому что даже те атомные станции которые вы имеете, вы не научились обслуживать самостоятельно. Они у вас работают исключительно благодаря помощи РосАтома. Как только вы разорвете окончательно отношения с РФ, вас ждет или Чернобыль, или энергетический голод по причине того что те атомные станции которые есть у вас сейчас, придется остановить. Что касается Путина: Я не понимаю, у вас есть конкретные обвинения? Ну кроме агрессии которой не было и информационной войны которую вы нам навязали? |
| ien Свободен |
13-03-2014 - 15:55 (Штангенциркуль @ 13.03.2014 - время: 15:19) А теперь вы заламывая руки истерите по поводу ЯО. Не понимая что ЯО это не только мощь, но и ответственность, за мир в регионе. ЯО это ещё и необходимость физику учить. Хотя бы в школе. Там бы объяснили им, что радиоактивные элементы имеют свойство распадаться, при этом разрушая всё вокруг. За 23 года, ЯО, что отсталось бы от СССР на Украине, сейчас пылью бы было. |
Снова_Я Свободен |
13-03-2014 - 16:27 Этих финансистов как ложкой ешь, наштамповали за двадцать лет. Только наша кафедра выпускала ежегодно по 50 штук. Извините, нет у меня доверия к этому Андрею Мовчану, тем более, что в науке сколько людей - столько и мнений. |