Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 15:10
По статистике в нашей стране мужского населения значительно меньше, чем женского, особенно вв озрастной группе от 20 до 35 лет. К тому же часть мужского населения становяться алкоголиками и наркоманами от чего и умирают в расцветет лет. Так от кого рожать детей? И решаться ли женщине на рождение ребенка самой, заранее обрекая его на жизнь без отца.
Что делать в такой ситуации? Ввести многоженство? И имеет ли право женщина сознательно идти на рождение ребенка без отца?
Женщина Kolibri
Свободна
10-01-2008 - 15:20
Увы статистика очень печальна и не оставляет пожалуй особого выбора. Что делать, я думаю рожать все равно нужно, каждая женщина станет счастливее произведя на свет частичку себя. Конечно без мужчин трудно, можно еще прибегнуть к варианту - отцы иностранцы, только проблема в том уехать к такому иностранцу на его родину, ведь не многие из них хотят поселиться в России. Многоженство между прочим на мой взгляд может быть выходом, но эта ситуация весьма сложна при нашем менталитете.
Мне кажется неустойчивость и непостоянство в жизни нашей страны уже во многих женщинах выработала силу и крепость духа для самостоятельного воспитания детей, многие матери сами делают свою карьеру и готовы самостоятельно вырастить чадо.

Другое дело насколько правильным будет такое воспитание только матерью....

Это сообщение отредактировал Kolibri - 10-01-2008 - 15:24
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 15:23
А как быть с чувствами ребенка? Что делать когда он задаст вопрос: Мама а где наш папа? А почему у Саши, Васи папа есть, а у меня нет?
И ребенок при занятой маме и отстутствию папы кем будет воспитываться? И не будет ли он чувстсовать себя "ущербным" или обделенным? И не задаст ли он потом вопрос, Да зачем ты вообще меня рожала?
Да и что на вопрос по поводу папы отвечать? - впрыснул и не вернулся?
Женщина Kolibri
Свободна
10-01-2008 - 15:29
Это серьезные вопросы....конечно до определенного возраста можно кормить сказками, ну а когда ребенок станет старше...думаю в его окружении с такой статистикой не один он будет без папы, да дети все понимают и если проконсультироваться с хорошим психологом и правильно преподнести эту информацию, возможно ничего в его психике не нарушится. Главное не воспитать в нем понятие что такие действия абсолютно правильные, нужно вложить в ребенка понятие что семья безусловно должна быть с двумя родителями....это очень тяжелая нагрузка.
И все же чтобы ребенок мог заявит ь "зачем ты вообще меня рожала", мне кажется нужно воспитать его эгоистом, ибо такие заявления присущи буздушному человеку не уважающему родителя (родителей), такое допускать нельзя, в этом и есть большая степень ответственности решаясь на такой шаг

ну а помогать воспитывать буду как обычно родственники, бабушки, дедушки и остальные. няню можно нанять она тоже вложит в ребенка многое если есть педагогичекое образование и опыт работы.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 10-01-2008 - 15:31
Мужчина suncatcher
Свободен
10-01-2008 - 15:30
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:10)
По статистике в нашей стране мужского населения значительно меньше, чем женского, особенно вв озрастной группе от 20 до 35 лет. К тому же часть мужского населения становяться алкоголиками и наркоманами от чего и умирают в расцветет лет. Так от кого рожать детей? И решаться ли женщине на рождение ребенка самой, заранее обрекая его на жизнь без отца.
Что делать в такой ситуации? Ввести многоженство? И имеет ли право женщина сознательно идти на рождение ребенка без отца?

Те кому суждено рожать без мужчины это будут делать. Обычно в неполных семьях дочки повторяют ошибки мамы (обычно с подачи и по внушению последней). Жалко только когда в таких семьях мальчики рождаются - им приходится взрослеть потом самостоятельно или всю жизнь жить под юбкой с переспективой быть переданным под юбку жене.

В связи с эпохой перемен сейчас в обществе раздрай, кто-то говорит что рожать надо от любимых, кто-то - от тех у кого есть деньги чтоб потом кормить до гроба мать с дитями. Кто говорит, что можно от любимого, "но только у него уже должен быть трехэтажный шалаш, иначе какой-же он нафиг любимый. Тогда полюблю другого".

Но в любом случае, любимых и способных потянуть еще и семью "активных потребителей" сейчас не очень много. Потому "рожать не от кого".

Тема серьезная, смеемся чтоб не плакать.
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 15:36
И еще один острый вопрос, где взять мужчину отк оторого родить ребенка? Объявление в газете не дашь, банки спермы у нас не развиты
Мужчина Gatsu Reserection
Свободен
10-01-2008 - 15:39
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:10)
По статистике в нашей стране мужского населения значительно меньше, чем женского, особенно вв озрастной группе от 20 до 35 лет.

Статистика статистикой, вот только вы мужчин данного возраста под носом не видите. Вам подавай "зрелого", чтобы с деньгами, квартирой, машиной, лысиной, пузом и 2 детьми. У меня уже нарзевает встречный вопрос: а воспринимают ли девушки всерьез мужчин от 20 до 35? Вроде нас и дифицит, но на самом то деле и спрос не очень...
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 15:47
QUOTE
Согласно результатам Всероссийской переписи населения 2002 года, в России проживают 67,6 миллиона мужчин и 77,6 миллиона женщин. На тысячу мужчин приходится 1147 женщин, а в 1989 году (предыдущая перепись населения) было 1140. Но вот что интересно: преобладание женщин над мужчинами начинается с 33-летнего возраста. Похоже, здесь сказалась проблема, о которой демографы трубят в последние годы: у нас катастрофически выросла смертность среди мужчин трудоспособного возраста. Одна из главных причин - травмы и отравления, чаще всего алкогольные.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
10-01-2008 - 16:02
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 14:20)
Мне кажется неустойчивость и непостоянство в жизни нашей страны уже во многих женщинах выработала силу и крепость духа для самостоятельного воспитания детей, многие матери сами делают свою карьеру и готовы самостоятельно вырастить чадо.

От всей души.... несогласен! biggrin.gif
Женщина, воспитывающая ребенка сама, делающая карьеру и т.д. - суть слабая и неуверенная в себе женщина.
А все сильные, уверенные и крепкие духом счастливы замужем.

По САБЖУ.
Берегите мужчин. То, что происходит у нас с мужчинами в стране, нельзя назвать иначе, как геноцидом по половому признаку. Под это даже квазинаучные объяснения подводятся (дескать, мужчин для размножения много и не надо и т.д.).
Берегите мужчин. Это мало того, что гуманно (мужчины ведь тоже люди), так еще и в ваших собственных интересах - будет из кого выбрать.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-01-2008 - 16:04
Женщина Kolibri
Свободна
10-01-2008 - 16:12
QUOTE (Шахматный Король @ 10.01.2008 - время: 15:02)
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 14:20)
Мне кажется неустойчивость и непостоянство в жизни нашей страны уже во многих женщинах выработала силу и крепость духа для самостоятельного воспитания детей, многие матери сами делают свою карьеру и готовы самостоятельно вырастить чадо.

От всей души.... несогласен! biggrin.gif
Женщина, воспитывающая ребенка сама, делающая карьеру и т.д. - суть слабая и неуверенная в себе женщина.
А все сильные и уверенные счастливы замужем.


Интересно на чем основывется ваше мнение по поводу "суть слабости и неуверенности"? Значит вести свой бизнес, руководить людьми и достигать целей - удел слабых неуверенных в себе женщин? Очень интересненько. Мне кажется в вас играет дух неуверенного мужчины, который боится сильных женщин.wink.gif
Многие женщины находясь в браке совершенно не умеют дать своему ребенку правильное воспитание, потому что они ни на что изначально большее не способны кроме как захомутать мужчину и сесть на шею прикрываясь ребенком, таких к сожалению очень много именно они и выискивают себе по вами перечисленным признакам партнеров.
Руководствуясь вашей же логикой они получаются сильными и уверенными в себе ибо они в браке pardon.gif

А мужчин беречь я считаю не нужно, их с детства нужно правильно воспитывать biggrin.gif
Мужчина Gatsu Reserection
Свободен
10-01-2008 - 16:17
Т.е. "за кого замуж выходить, одни алкаши вокруг?" Да, согласен, бухают многие. Как это не дико прозвучит, но в Швеции и в Египте действует "сухой закон". В порядке исключения, продажа алкоголя в Швеции осуществляется только в дневное время в специализированных магазинах за чертой города только при наличии паспорта и с последующим уведомлением полиции: "ждите, дурак приедет". В Египте есть "оазисы" для туристов - на территории курортов пить все-таки можно. В Росии "сухой закон" за рулем действует уже лет 70. И что? Плохо? За рулем в нетрезвом состоянии находится 1% вдителей, но они совершают 60% всех ДТП. Я к чему веду: сегодня этого пойла тонны везде. Это одна из причин. Вторая - уровень жизни. Мужчины 20-35 лет чувствуют себя ущербными и ненужными никому. А удовольствие так близко... Возможна ли приличная жизнь в стране, где молоко дороже пива?
Мужчина Шахматный Король
В поиске
10-01-2008 - 16:37
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 15:12)
QUOTE (Шахматный Король @ 10.01.2008 - время: 15:02)
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 14:20)
Мне кажется неустойчивость и непостоянство в жизни нашей страны уже во многих женщинах выработала силу и крепость духа для самостоятельного воспитания детей, многие матери сами делают свою карьеру и готовы самостоятельно вырастить чадо.

От всей души.... несогласен! biggrin.gif
Женщина, воспитывающая ребенка сама, делающая карьеру и т.д. - суть слабая и неуверенная в себе женщина.
А все сильные и уверенные счастливы замужем.


Интересно на чем основывется ваше мнение по поводу "суть слабости и неуверенности"?

На глубоком внутреннем убеждении, основанном на знании реалий жизни.

QUOTE
Значит вести свой бизнес, руководить людьми и достигать целей - удел слабых неуверенных в себе женщин?

Да. Вы очень правильно изложили ситуацию. wink.gif

QUOTE
Очень интересненько. Мне кажется в вас играет дух неуверенного мужчины, который боится сильных женщин.wink.gif 

Большое спасибо за бесплатный экспресс-психонализ моей личности. Я приму к сведению. biggrin.gif

QUOTE
Многие женщины находясь в браке совершенно не умеют дать своему ребенку правильное воспитание, потому что они ни на что изначально большее не способны кроме как захомутать мужчину и сесть на шею прикрываясь ребенком, таких к сожалению очень много именно они и выискивают себе по вами перечисленным признакам партнеров.

1. Неумение дать своему ребенку "правильное воспитание" встречается у женщин, руководящих собственным бизнесом, не реже. Да что там - гораздо чаще.
2. А я не заметил, чтобы перечислял какие-то признаки чего бы то ни было... pardon.gif

QUOTE
А мужчин беречь я считаю не нужно, их с детства нужно правильно воспитывать  biggrin.gif

Улыбнуло.
QUOTE (какой-то советский юморист - Хазанов вроде)
Спартанцы воспитывали своих детей очень сурово с самого рождения. Чаще всего они их сразу убивали

biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-01-2008 - 16:38
Женщина Яли
Свободна
10-01-2008 - 17:06
Ну разница в возрастной группе 20-35 лет все-таки не так уж и велика по сравнению с пенсионерами.
Спорить насчет сильных и слабых женщин не хочу, каждому свое нужно для счастья.
Лично для себя считаю, что я не вправе рожать ребенка в неполной семье. Это практически наверняка передать им те свои недостатки, из-за которых не удалось семью создать самой. Не фига ребенку расплачиваться за мои закидоны.

Хотя поскольку я би, у мну выбор партнеров в 2 раза больше, а уж зачать как-нибудь найду от кого.
Мужчина suncatcher
Свободен
10-01-2008 - 17:09
QUOTE (Яли @ 10.01.2008 - время: 16:06)
Ну разница в возрастной группе 20-35 лет все-таки не так уж и велика по сравнению с пенсионерами.
Спорить насчет сильных и слабых женщин не хочу, каждому свое нужно для счастья.
Лично для себя считаю, что я не вправе рожать ребенка в неполной семье. Это практически наверняка передать им те свои недостатки, из-за которых не удалось семью создать самой. Не фига ребенку расплачиваться за мои закидоны.

Хотя поскольку я би, у мну выбор партнеров в 2 раза больше, а уж зачать как-нибудь найду от кого.

От девочки зачнешь?
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 17:18
Шахматный Король - прошщу не переводить тему в русло мужчина - женщина, рчень идет именно о рождении ребенка и более ни о чем
Мужчина suncatcher
Свободен
10-01-2008 - 17:34
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 16:18)
Шахматный Король - прошщу не переводить тему в русло мужчина - женщина, рчень идет именно о рождении ребенка и более ни о чем

Нет просто пост выглядит так - "все мужчины ..... , можно ли женщине рожать самой , без мужчины". Вот Король и поднялся на защиту всего мужского коллектива.
Мужчина shesshes
Свободен
10-01-2008 - 17:43
нормальная женщина мужика для зачатия ребенка найдет всегда. а вот с идеалисткой, декаденткой или москвичкой я бы связываться не стал. тут я пас, расписываем без двух...
Женщина Яли
Свободна
10-01-2008 - 17:49
suncatcher, я, наверное, криво выразилась. Зачну-то, конечно, от мужчины, от от двух девушек пока вроде как еще не научились детей делать.
Я имела в виду, что не считаю себя вправе родить ребенка, если буду жить одна, но вполне готова родить его в однополой семье.

Женщина Kolibri
Свободна
10-01-2008 - 17:53
QUOTE (Яли @ 10.01.2008 - время: 16:06)
Лично для себя считаю, что я не вправе рожать ребенка в неполной семье. Это практически наверняка передать им те свои недостатки, из-за которых не удалось семью создать самой. Не фига ребенку расплачиваться за мои закидоны.


Неужели если не получилось создать семью значит обязательно из-за недостатков? Бывает же что не встретился просто человек с которым получилось связать всю жизнь. Бывает что вроде интерес есть и уважение, но не любовь и вроде ребенка хочется от этого человека чтобы похож на него был, а жить с ним вместе не хочется....всякое бывает же.
Если понимать причины по которым не удалось построить отношения, можно постараться вложить в ребенка то что помогло бы ему построить эти отношения, а не передавать ребенку свои ошибки.

И потом, ведь можно уже будучи мамой маленького ребенка встретиь того человека который будет любить и будет любимым и он вполне может стать достойным отцом и помочь воспитать подрастающего ребенка.

Или автор темы имеет ввиду целенаправленное единоличное воспитание?


P.S. Шахматный Король, по-вашему образ героини, которую сыграла Вера Алентова в фильме "Москва слезам не верит" - образ слабой женщины? Ведь она осознанно родила как мать одиночка и вырастила самостоятельно приличную девушку, сильную характером.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 10-01-2008 - 17:57
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 17:59
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 16:53)
Или автор темы имеет ввиду целенаправленное единоличное воспитание?

По большогму счету, я имею в виду что делать если детородный возраст, а биологические часы тикают, но поблизости ни одного мужчины для создания семьи нет
Женщина Kolibri
Свободна
10-01-2008 - 18:02
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 16:59)

По большогму счету, я имею в виду что делать если детородный возраст, а биологические часы тикают, но поблизости ни одного мужчины для создания семьи нет

Тогда видимо собирать волю в кулак и искать самца rolleyes.gif грубо конечно, а что делать, а дальше плотно общаться с психологом дабы не передать свои ашипки малышу.

Это сообщение отредактировал Kolibri - 10-01-2008 - 18:03
Женщина Яли
Свободна
10-01-2008 - 18:02
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 16:53)
[/QUOTE]
Неужели если не получилось создать семью, значит обязательно из-за недостатков? Если понимать причины, по которым не удалось построить отношения, можно постараться вложить в ребенка то, что помогло бы ему построить эти отношения, а не передавать ребенку свои ошибки.

Я говорю исключительно за себя. Мое имхо - да. Понимаешь причины - исправляй себя, а не экспериментируй на ребенке.
Женщина harmony
Свободна
10-01-2008 - 18:03
Беременеть при помощи банка спермы - это вообще не вариант. Никто не знает, кто были те доноры. А генетика, как ни крути, очень важна.
QUOTE
И решаться ли женщине на рождение ребенка самой, заранее обрекая его на жизнь без отца.

Да! У меня многие знакомые росли в семье без отца, и из них потом получились замечательные люди. Тем более что неполные семьи сейчас не редкость, и ребенок вряд ли будет чувствовать себя 'белой вороной' среди сверстников.
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 18:04
QUOTE (Яли @ 10.01.2008 - время: 16:49)
Я имела в виду, что не считаю себя вправе родить ребенка, если буду жить одна, но вполне готова родить его в однополой семье.

Мне кажется что однополучю семью еще сложнее объяснить ребенку, к тому же две мамы не заменят одного папы. И если вы одна не решитесь рожать, но в Би семье решитесь, значит вы не верите в свои силы и у вас нет уверенности в себе
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 18:06
QUOTE (harmony @ 10.01.2008 - время: 17:03)
Да! У меня многие знакомые росли в семье без отца, и из них потом получились замечательные люди. Тем более что неполные семьи сейчас не редкость, и ребенок вряд ли будет чувствовать себя 'белой вороной' среди сверстников.

А как объяснить где папа? и Почему у других он есть, а у нас нет?
Женщина Сияющая
Свободна
10-01-2008 - 18:06
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 17:02)
Тогда видимо собирать волю в кулак и искать самца

Где искать и по каким критериям производить отбор?
Женщина Kolibri
Свободна
10-01-2008 - 18:07
QUOTE (Яли @ 10.01.2008 - время: 17:02)
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 16:53)

Неужели если не получилось создать семью, значит обязательно из-за недостатков? Если понимать причины, по которым не удалось  построить отношения, можно постараться вложить в ребенка то, что помогло бы ему построить эти отношения, а не передавать ребенку свои ошибки.


Я говорю исключительно за себя. Мое имхо - да. Понимаешь причины - исправляй себя, а не экспериментируй на ребенке.

Я понимаю что вы говорит за себя, безусловно это ваше личное дело. Я ваши слова взяла в несколько обобщенном варианте, извините, если обидела, не хотела 0090.gif
Может некоторые люди понимают причины, но исправлять себя времени еще много, а ребенка рожать все меньше pardon.gif



Это сообщение отредактировал Kolibri - 10-01-2008 - 18:14

Свободен
10-01-2008 - 18:10
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 16:59)
По большогму счету, я имею в виду что делать если детородный возраст, а биологические часы тикают, но поблизости ни одного мужчины для создания семьи нет

Сяй! А ты как ищешь? Расскажи. Может, у тебя критерии завышенные? согласна, что трудно найти половинку для семьи, для полноценной семьи, но все-таки возможно. Нужно посмотреть на себя в зеркало и увидеть, кого ты хочешь. Ведь муж и жена - одна сатана. wink.gif Начни поиски с себя. Правда, я вот советую, а у самой ни хрена не получается. Успокаивает немного тот факт, что рожать уже не нужно. Лучше в молодости ошибиться, чем в зрелости искать возможность ошибиться. wink.gif
Женщина harmony
Свободна
10-01-2008 - 18:12
QUOTE
А как объяснить где папа? и Почему у других он есть, а у нас нет?

Так и у других многих нет. Можно отвечать правду или что-то придумывать. Это не очень важно. Главное, если у вас и вашего ребенка будут доверительные отношения, построенные на взаимной любви и привязанности, этот вопрос скоро исчезнет. Если у ребенка все в эмоциональном плане есть, зачем ему еще что-то?
Например, ребенок растет один в семье и редко просит: хочу братика или сестричку, просто потому что их не было и он не знает, что это тоже добавляет счастья.

Женщина Kolibri
Свободна
10-01-2008 - 18:14
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 17:06)
QUOTE (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 17:02)
Тогда видимо собирать волю в кулак и искать самца

Где искать и по каким критериям производить отбор?


Ну это уже каждый для себя выбирает самостоятельно, мы же не на острове заселенном женщинами живем, вокруг есть мужчины - коллеги по работе, просто знакомые, в конце концов есть сайты знакомств на которых можно подобрать человека познакомиться и не с одним.....вариантов в приниципе на сегодняшний день не так мало.
Женщина Яли
Свободна
10-01-2008 - 18:20
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 17:04)
И если вы одна не решитесь рожать, но в Би семье решитесь, значит вы не верите в свои силы и у вас нет уверенности в себе.

Разумеется. Я не верю в свои силы и полагаю, что ребнеку для нормального развития нужны мать-отец, бабушки-дедушки, братья-сестры. Я сомневаюсь в том, что я одна смогу дать ребенку все, что ему нужно. Т.е. если придется, то я, конечно, костьми лягу, но по умолчанию предпочту рожать и растить детей в любящей семье. Но мне неважно, какого пола она будет.

Колибри, нет не обидели нисколько. no_1.gif 0090.gif

Это сообщение отредактировал Яли - 10-01-2008 - 19:49
Пара M+M Airen
Свободен
10-01-2008 - 18:50
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:23)
А как быть с чувствами ребенка? Что делать когда он задаст вопрос: Мама а где наш папа? А почему у Саши, Васи папа есть, а у меня нет?

ответить, что еще его нет у Паши, и Пети, и что семьи разными бывают. А вырастет - сам поймет...
Мужчина Шахматный Король
В поиске
10-01-2008 - 19:45
QUOTE (Airen @ 10.01.2008 - время: 17:50)
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 14:23)
А как быть с чувствами ребенка? Что делать когда он задаст вопрос: Мама а где наш папа? А почему у Саши, Васи папа есть, а у меня нет?

ответить, что еще его нет у Паши, и Пети, и что семьи разными бывают. А вырастет - сам поймет...

Airen, боль от того, что у тебя нет (и никогда не будет, что ни делай) в жизни чего-то важного и нужного, что есть у других, не уменьшается от осознания того, что ты не один такой.
Можете поверить мне, воспитывавшемуся в неполной семье.


Сияющая, вы предлагаете мне не обсуждать проблемы мужчин и женщин на форуме "Мужчина и женщина"?
Да легко! biggrin.gif


Мужчина moishe
Свободен
10-01-2008 - 20:09
QUOTE (Сияющая @ 10.01.2008 - время: 17:06)
Где искать и по каким критериям производить отбор?

Как где? ... Чесслово удивляешь: разумеется начинать надо с Сибирской таёжной глубинки ... Мужик так крепкой, заколённой, к зачатию природой приспособленной ... wink.gif smile.gif
Женщина GreenJuicy
Свободна
10-01-2008 - 21:18
Вопрос действительно серьезный и действительно печальный. Мужчины сейчас как мне кажется в принципе не особо разбежались обзаводиться потомством. И в особенности те, от которых рожать было бы можно (не алкоголики, не наркоманы с нормальным уровнем доходов).

Рожать от мужчины, который детей не хочет и в лучшем случае готов с этим так сказать смириться - по-моему еще хуже, чем рожать одной. Лучше уж с самого начала без папы, чем с папой, который потом бросил.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх