Sinnerbi Свободен |
30-09-2011 - 12:36
QUOTE (celene @ 29.09.2011 - время: 23:01) | не сравнивайте зону и армию, в армии человек отдает долг Родине, а на зоне отбывает наказание за совершенное преступление. | В армии можно помогать прапору толкать налево барахло со склада, а на зоне сидеть за преступление, которое не совершал, а тебя просто подставили, т.к. точно знали, что у тебя денег на адвоката и взятку судье не хватит. Получается в 1м случае "героя бойца" надо ждать, а во 2м можно развестись согласно закону и составить более выгодную партию. Это к вопросу о морали общества, которая декларирована, и реальности нашей жизни. |
Свободен |
30-09-2011 - 12:41 QUOTE (Sinnerbi @ 30.09.2011 - время: 15:36) | QUOTE (celene @ 29.09.2011 - время: 23:01) | не сравнивайте зону и армию, в армии человек отдает долг Родине, а на зоне отбывает наказание за совершенное преступление. |
В армии можно помогать прапору толкать налево барахло со склада, а на зоне сидеть за преступление, которое не совершал, а тебя просто подставили, т.к. точно знали, что у тебя денег на адвоката и взятку судье не хватит. Получается в 1м случае "героя бойца" надо ждать, а во 2м можно развестись согласно закону и составить более выгодную партию. Это к вопросу о морали общества, которая декларирована, и реальности нашей жизни. |
Стас, давай не будем разводить демагогию, я работала в судебной системе и уверяю тебя еще ни разу не встречала невинно осужденных, хотя если их послушать они все поголовно сидят ни за что. в армии всяко бывает, только вот когда за жопу прихватит защищать страну не уголовнику будут, а те, которые как ты выразился помогают со склада тырить.
Это сообщение отредактировал celene - 30-09-2011 - 12:43 |
Sinnerbi Свободен |
30-09-2011 - 12:44
QUOTE (kristalusja @ 28.09.2011 - время: 20:34) | Ну, вот всё понятно. Мы просто с вами находимся в разных социальных слоях... | Пардон, что встреваю, но скажите а в каких социальных слоях превалируют исключительно упомянутые Celene "понятия долга, чести, достоинства, любви, верности и так далее." |
Sinnerbi Свободен |
30-09-2011 - 12:57
QUOTE (celene @ 30.09.2011 - время: 12:41) | Стас, давай не будем разводить демагогию, я работала в судебной системе и уверяю тебя еще ни разу не встречала невинно осужденных, хотя если их послушать они все поголовно сидят ни за что. в армии всяко бывает, только вот когда за жопу прихватит защищать страну не уголовнику будут, а те, которые как ты выразился помогают со склада тырить. | Лен, это мне напомнило знаменитые "органы у нас не ошибаются, если забрали , значит есть за что" и "то что вы не за решеткой это не ваша заслуга, а наша недоработка". Всё это мы проходили... А уж сейчас было б желание, упрятать за решетку можно любого, кто хоть чего то делает. Просто закон так и написан, чтоб без его нарушения ты не мог ничего, а значит неси в клюве кому скажут и сколько скажут. У меня сосед по коммуналке в 42м после знаменитого приказа 227 прям из лагеря на фронт в штрафники. Даже винтовки не давали. Шашку тротиловую и на 10 сек запального шнура. Вон дот. Чтоб через 10 минут его не было, а то как дезертира. Их с батальона 2е осталось. А кто со склада тырит, тот на передке не окажется. Есть чем откупиться. Там окажутся вот такие как тот парнишка, который сам в армию пошёл и у которого ТС хочет отбить девченку. Такие погибнут первыми, а склады успеют отвести в тыл. |
Свободен |
30-09-2011 - 13:24
QUOTE (Sinnerbi @ 30.09.2011 - время: 15:57) | QUOTE (celene @ 30.09.2011 - время: 12:41) | Стас, давай не будем разводить демагогию, я работала в судебной системе и уверяю тебя еще ни разу не встречала невинно осужденных, хотя если их послушать они все поголовно сидят ни за что. в армии всяко бывает, только вот когда за жопу прихватит защищать страну не уголовнику будут, а те, которые как ты выразился помогают со склада тырить. |
Лен, это мне напомнило знаменитые "органы у нас не ошибаются, если забрали , значит есть за что" и "то что вы не за решеткой это не ваша заслуга, а наша недоработка". Всё это мы проходили... А уж сейчас было б желание, упрятать за решетку можно любого, кто хоть чего то делает. Просто закон так и написан, чтоб без его нарушения ты не мог ничего, а значит неси в клюве кому скажут и сколько скажут. У меня сосед по коммуналке в 42м после знаменитого приказа 227 прям из лагеря на фронт в штрафники. Даже винтовки не давали. Шашку тротиловую и на 10 сек запального шнура. Вон дот. Чтоб через 10 минут его не было, а то как дезертира. Их с батальона 2е осталось. А кто со склада тырит, тот на передке не окажется. Есть чем откупиться. Там окажутся вот такие как тот парнишка, который сам в армию пошёл и у которого ТС хочет отбить девченку. Такие погибнут первыми, а склады успеют отвести в тыл. | А мне это напомнило сплетни на лавочки, когда бабки сидят и рассказывают всякие побасенки. я говорю о вещах, о которых знаю не понаслышке, а ты про друзей/знакомых/соседей.
не надо сравнивать не сопоставимые вещи, как-то армию и зону, в последнею никто никого силком не тянет, по глупости или нет, но люди там оказываются исключительно по своей вине. и я нигде не писала что не надо ждать с зоны, я писала исключительно об аморальности создания такого сабжа вообще. |
Свободна |
30-09-2011 - 15:17
QUOTE (Добрый человек @ 28.09.2011 - время: 00:16) | Пару месяцев назад этого кекса забрали в армию, месяц она плакалась, потом привыкла. И постепенно она взяла курс на сближение со мной. Дала понять, что хочет меня видеть не только как "просто коллегу", но и проводить со мной и нашей компашкой свободное время. Вообще, я так понял, там нету прямо-таки "горячей любви". Месяц поплакалась, потом привыкла и дискомфорта особого не испытывает. Да и как-то я слышао её разговор с подругой "Стоит ли мнеи его ждать вообще??" Они переписываются, один раз он приезжал даже и вид у нее при этом был крайне угрюмый (интересно, почему??). Итак, как мне соблазнить её, чтоб она забыла о своем "МЧ" и осталась со мной?? Чтоб она утратила интерес к нему | На мой взгляд, все очевидно, был бы нужен тот парень, она бы "... не взяла курс на сближение...". У меня подруга уже больше полугода снимает комнату в общежитии военного городка (муж в армии). А если мужчина не нужен, то какие проблемы? Она сама дала тебе зеленый свет. |
zLoyyyy Свободен |
30-09-2011 - 15:24
QUOTE (Добрый человек @ 28.09.2011 - время: 10:34) | Люди, вы меня по-моему, не понимаете ничерта. Я не говорю, что он "должен был на меня кинуться с кулаками" или что-то вроде этого, я говорю о том, что стоит себе как левый в сторонке, как-будто с ней и не встречается вовсе и подойти дрожжит. Но следует отдать должное - он все-таки сумел собраться и подойти представиться. | Мне кажется, что это Вы, прежде чем завести разговор с женщиной, должны были представиться её мужчине. А ещё лучше она должна была вас между собой познакомить.
|
PamellaSM Замужем |
30-09-2011 - 17:55
QUOTE (Sinnerbi @ 30.09.2011 - время: 12:57) | У меня сосед по коммуналке в 42м после знаменитого приказа 227 прям из лагеря на фронт в штрафники. Даже винтовки не давали. Шашку тротиловую и на 10 сек запального шнура. Вон дот. Чтоб через 10 минут его не было, а то как дезертира. | Брехня-с, приказ запрещал отход с поля боя без приказа. Из какого лагеря? Распределителя для вышедших из окружения и освобожденных из плена?
Или вы шЫдевров Михалкова пересмотрели с сериалом "Штрафбат"? |
Свободен |
30-09-2011 - 18:00
QUOTE (PamellaSM @ 30.09.2011 - время: 17:55) | QUOTE (Sinnerbi @ 30.09.2011 - время: 12:57) | У меня сосед по коммуналке в 42м после знаменитого приказа 227 прям из лагеря на фронт в штрафники. Даже винтовки не давали. Шашку тротиловую и на 10 сек запального шнура. Вон дот. Чтоб через 10 минут его не было, а то как дезертира. |
Брехня-с, приказ запрещал отход с поля боя без приказа. | ...а также "вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий".©Вики. |
Свой вариант В поиске |
30-09-2011 - 18:06
QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 30.09.2011 - время: 18:00) | QUOTE (PamellaSM @ 30.09.2011 - время: 17:55) | QUOTE (Sinnerbi @ 30.09.2011 - время: 12:57) | У меня сосед по коммуналке в 42м после знаменитого приказа 227 прям из лагеря на фронт в штрафники. Даже винтовки не давали. Шашку тротиловую и на 10 сек запального шнура. Вон дот. Чтоб через 10 минут его не было, а то как дезертира. |
Брехня-с, приказ запрещал отход с поля боя без приказа. |
...а также "вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий".©Вики. | Мои горячо любимые и жаркообнимаемые Верки. Вы форумом часом не ошиблись? Про штрафбат - это где-то там, а здесь - чиста про Измены.
Явасумаляю......
Пэм - я умиляюсь проста ....... |
PamellaSM Замужем |
30-09-2011 - 18:11
QUOTE (VASKA @ 30.09.2011 - время: 18:06) | Пэм - я умиляюсь проста ....... | Ты обещал отсутствовать дольше Но в качестве небольшого офф-топа можешь и поумилятся, чо уж тут
зы: Верки, погуглите состав этих батальонов, и не позорьтесь. |
Свободен |
30-09-2011 - 18:13
QUOTE (VASKA @ 30.09.2011 - время: 18:06) | Мои горячо любимые и жаркообнимаемые Верки. Вы форумом часом не ошиблись? Про штрафбат - это где-то там, а здесь - чиста про Измены.
| А чё, я чиста чтобы Памеллку поправить, а измены - это нехорошо, если по сабжу говорить. |
PamellaSM Замужем |
30-09-2011 - 18:15
QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 30.09.2011 - время: 18:13) | QUOTE (VASKA @ 30.09.2011 - время: 18:06) | Мои горячо любимые и жаркообнимаемые Верки. Вы форумом часом не ошиблись? Про штрафбат - это где-то там, а здесь - чиста про Измены.
|
А чё, я чиста чтобы Памеллку поправить, а измены - это нехорошо, если по сабжу говорить. | Верки, Васиссуалия щас от вашего флуда удар хватит, да и меня - от цитирований Вики тоже. |
Свободен |
30-09-2011 - 18:17
QUOTE (PamellaSM @ 30.09.2011 - время: 18:11) | зы: Верки, погуглите состав этих батальонов, и не позорьтесь. | А что тебя смутило в моей цитате из Википедии? Это простая констатация факта, что такие подразделения были введены после приказа №227. У тебя все либо позорятся либо врут, а ты уж не меньше, чем Сосуд Мировых Знаний. Заподозрила человека в брехне. На каком основании?
ПиСи. Для Васьки . Измена - это фактически преступление. |
Свободен |
30-09-2011 - 18:24 Правильно! Измена - преступление! И по законам военного времени изменщиков к стенке! |
Свой вариант В поиске |
30-09-2011 - 18:31
QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 30.09.2011 - время: 18:17) | ПиСи. Для Васьки . Измена - это фактически преступление. | ПиСи для Верок. Зная вас столько лет на этом форуме ......... как можно так лохануться?
Ленин предал существующий на тот момент строй - изменник? Сталин - предавший идеи Ленина - изменник?
Пэм - привет. Я не на долго из небытия вылез.......так, подвернулось. |
Свой вариант В поиске |
30-09-2011 - 18:38
QUOTE (Игнaтий @ 30.09.2011 - время: 18:24) | Правильно! Измена - преступление! И по законам военного времени изменщиков к стенке! | Главное, чтобы стенка была достаточно теплой.... |
Свободен |
30-09-2011 - 18:44 QUOTE (VASKA @ 30.09.2011 - время: 18:38) | Главное, чтобы стенка была достаточно теплой.... |
Того, кого ставят к стенке её температура интересует меньше всего... |
kristalusja Замужем |
30-09-2011 - 18:48 QUOTE (Sinnerbi @ 30.09.2011 - время: 12:44) | QUOTE (kristalusja @ 28.09.2011 - время: 20:34) | Ну, вот всё понятно. Мы просто с вами находимся в разных социальных слоях... |
Пардон, что встреваю, но скажите а в каких социальных слоях превалируют исключительно упомянутые Celene "понятия долга, чести, достоинства, любви, верности и так далее." |
Я как раз говорила о том, что "понятия долга, чести, достоинства, любви, верности и так далее." у человека не зависит от социального слоя, которому он принадлежит. Это просто была реплика. Вот часть разговора
QUOTE | QUOTE | (ConcealedBoy @ 28.09.2011 - время: 20:03) QUOTE | (celene @ 28.09.2011 - время: 19:57) может вы имели в виду что у разных социальных групп или обществ мораль различается? |
именно... |
Ну, вот всё понятно. Мы просто с вами находимся в разных социальных слоях... |
Предположение, что может быть ConcealedBoy принадлежит какому-то слою, с которым мне в жизни сталкиваться не приходилось... |
andronvip Свободен |
30-09-2011 - 22:15
QUOTE (VASKA @ 30.09.2011 - время: 18:38) | QUOTE (Игнaтий @ 30.09.2011 - время: 18:24) | Правильно! Измена - преступление! И по законам военного времени изменщиков к стенке! |
Главное, чтобы стенка была достаточно теплой.... | Л.П.Берию поставили к стенке, можно сказать,по большому счёту, если исходить из официального приговора, за измену жене. |
Sinnerbi Свободен |
30-09-2011 - 23:18
QUOTE (PamellaSM @ 30.09.2011 - время: 17:55) | Брехня-с, приказ запрещал отход с поля боя без приказа. Из какого лагеря? Распределителя для вышедших из окружения и освобожденных из плена?
Или вы шЫдевров Михалкова пересмотрели с сериалом "Штрафбат"? | Да простит меня тигроподобный модератор и пощадит сей пост. Пишу не корысти ради, а токмо в ответ на "Брехня-с". Это интервью с В.В. Карповым.
– Владимир Васильевич, как вы думаете, почему столько, мягко говоря, неточностей появляется в кино и СМИ при раскрытии темы штрафных подразделений? – Если исключить случаи умышленного искажения действительности в целях очернения Победы, то главная беда некоторых авторов состоит в незнании и лени. Существует вполне открытый сегодня приказ № 227 (от 28 июля 1942 года), которым определено, что штрафные батальоны формируются по одному на каждом фронте, подчиняются штабу фронта и комплектуются только из разжалованных офицеров (кроме командиров, которые назначаются из состава кадровых офицеров). А в некоторых фильмах штрафные батальоны состоят сплошь из уголовников, политических, проштрафившихся рядовых. Такого не было, да и быть не могло.
– Но вы ведь, Владимир Васильевич, сами попали в штрафники из лагеря, будучи политическим заключенным... Я попал в штрафную роту, а не в штрафбат. Это совсем другое дело. Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты, которых могло быть на фронте неограниченное количество – в зависимости от того, сколько набиралось осужденных военнослужащих и добровольцев из зеков. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались, так сказать, «нормальным» стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых там освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по 58-й статье. Осужден был еще до начала войны в феврале 1941 года. Как только началась война, стал проситься на фронт, но только 227-й приказ позволил исполниться моей мечте. |
PamellaSM Замужем |
01-10-2011 - 00:46
QUOTE (Sinnerbi @ 30.09.2011 - время: 23:18) | QUOTE (PamellaSM @ 30.09.2011 - время: 17:55) | Брехня-с, приказ запрещал отход с поля боя без приказа. Из какого лагеря? Распределителя для вышедших из окружения и освобожденных из плена?
Или вы шЫдевров Михалкова пересмотрели с сериалом "Штрафбат"? |
Да простит меня тигроподобный модератор и пощадит сей пост. Пишу не корысти ради, а токмо в ответ на "Брехня-с". Это интервью с В.В. Карповым.
– Владимир Васильевич, как вы думаете, почему столько, мягко говоря, неточностей появляется в кино и СМИ при раскрытии темы штрафных подразделений? – Если исключить случаи умышленного искажения действительности в целях очернения Победы, то главная беда некоторых авторов состоит в незнании и лени. Существует вполне открытый сегодня приказ № 227 (от 28 июля 1942 года), которым определено, что штрафные батальоны формируются по одному на каждом фронте, подчиняются штабу фронта и комплектуются только из разжалованных офицеров (кроме командиров, которые назначаются из состава кадровых офицеров). А в некоторых фильмах штрафные батальоны состоят сплошь из уголовников, политических, проштрафившихся рядовых. Такого не было, да и быть не могло.
– Но вы ведь, Владимир Васильевич, сами попали в штрафники из лагеря, будучи политическим заключенным... Я попал в штрафную роту, а не в штрафбат. Это совсем другое дело. Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты, которых могло быть на фронте неограниченное количество – в зависимости от того, сколько набиралось осужденных военнослужащих и добровольцев из зеков. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались, так сказать, «нормальным» стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых там освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по 58-й статье. Осужден был еще до начала войны в феврале 1941 года. Как только началась война, стал проситься на фронт, но только 227-й приказ позволил исполниться моей мечте. | Тигроподобный простит потому как темку я потом куда-нить разделю
Позволю напомнить, что вы писали:
QUOTE | штрафники. Даже винтовки не давали. Шашку тротиловую и на 10 сек запального шнура. Вон дот. Чтоб через 10 минут его не было, а то как дезертира. |
А тут сами пишете, что не в штрафбаты/роты вовсе, а в нормальные полки, стрелковые к тому же, стал быть с винтовками все в порядке было.
Так что не вижу противоречия своей реплике.
зы: есть хорошая книга "Правда о штрафбатах" |
Добрый человек Свободен |
01-10-2011 - 19:34 М-да… Ждал адекватных советов, а вместо это получилась не тема, а сплошной офтоп, да еще и с оскорблениями в мой адрес. Сразу скажу: доказывать я тут никому ничего не собираюсь, и с этой армейской системой знаком не понаслышке, учился в военном вузе 5 лет, так что попрошу отдельных товарищей не заливать мне мозг романтическими соплями – они очень скоро заканчиваются. А по поводу девочки, я думаю, нормальные люди уже поняли, что тут все намного серьезней, чем желание «просто перепихнуться». На войне как на войне – все средства хороши.
Можете закрывать тему. Я разочаровался в этом форуме |
Свободен |
01-10-2011 - 20:18
QUOTE (Добрый человек @ 01.10.2011 - время: 22:34) |
Можете закрывать тему. Я разочаровался в этом форуме | мы этого не переживем и будем плакать 3(три)дня(с) |
Добрый человек Свободен |
01-10-2011 - 20:35 Да хоть ап стену убейтесь |
Кофе с молоком Свободен |
01-10-2011 - 21:47
QUOTE (Добрый человек @ 01.10.2011 - время: 19:34) | М-да… Ждал адекватных советов, а вместо это получилась не тема, а сплошной офтоп, да еще и с оскорблениями в мой адрес. Сразу скажу: доказывать я тут никому ничего не собираюсь, и с этой армейской системой знаком не понаслышке, учился в военном вузе 5 лет, так что попрошу отдельных товарищей не заливать мне мозг романтическими соплями – они очень скоро заканчиваются. А по поводу девочки, я думаю, нормальные люди уже поняли, что тут все намного серьезней, чем желание «просто перепихнуться». На войне как на войне – все средства хороши.
Можете закрывать тему. Я разочаровался в этом форуме | значит вуз у вас не тот был, но скорее я думаю дело в вас, человек который реально служил, а не протирал штаны на кафкдре, найдет много чего вспомнить об армии и не одного негатива |
PamellaSM Замужем |
02-10-2011 - 00:27
QUOTE (Добрый человек @ 01.10.2011 - время: 19:34) | Можете закрывать тему. Я разочаровался в этом форуме | Закрыто по просьбе автора. |