Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
18-03-2013 - 00:08 (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:01) в российских школах разве отменили выбор между ОПК, ОИК и т.д. и основами светской этики? А разве я утверждал что отнят выбор? Вопрос был - как в современных условиях можно подсунуть религию? и ответ очевиден - через ШКОЛУ! |
srg2003 Женат |
18-03-2013 - 00:19 (DEY @ 18.03.2013 - время: 00:08) А разве я утверждал что отнят выбор? Вопрос был - как в современных условиях можно подсунуть религию? и ответ очевиден - через ШКОЛУ! так в чем же подсовывание, если предоставляется выбор? |
Irochka117 Свободен |
18-03-2013 - 06:24 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 19:42) а на вопрос отвечать не будете? Вы наверное не заметили ответ постом выше, но повторю свои выводы. Уровень религиозности населения не зависит от наличия или отсутствия "государственной" религии. Он зависит от образования, которое в свою очередь, как и социалка и уровень преступности и многое другое, зависит от благосостояния населения. Только не надо пытаться переубедить меня, лучше огласите свои выводы. В беднейших странах люди молятся ожидая манны небесной, а не получая ее берутся за оружие. В "Белом солнце пустыни" Черный Абдулла достаточно ясно нарисовал эту картину "... и тогда Аллах сказал, садись на коня и возьми сам то, что тебе нужно. Кинжал хорош для того у кого он есть, и горе тому, у кого его не окажется". |
принц амбера Свободен |
18-03-2013 - 09:19 (DEY @ 18.03.2013 - время: 00:08) (srg2003 @ 16.03.2013 - время: 22:01) в российских школах разве отменили выбор между ОПК, ОИК и т.д. и основами светской этики? А разве я утверждал что отнят выбор? Вопрос был - как в современных условиях можно подсунуть религию? и ответ очевиден - через ШКОЛУ! Вот пример свободы выбора: скрытый текст Иконы конечно не запрещены законом.У нас свобода вероисповедания.Но вероисповедание дело сугубо личное.А выставление икон не в специально предназначенных для этого местах(храм,а дома уголок) разве не является скрытой рекламой?Особенно в отношении детей которые любопытны сами по себе?Да и наличие батюшек.Дети у них учатся.Разве родители-неправославные священники так же свободно обитаются в школах?Похоже на отмазку.Причем шитую белыми нитками. |
mjo Свободен |
18-03-2013 - 10:07 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 19:46) А если серьезно какой процент времени занимают православные проповеди на Первом канале -50%, 30%, хотя бы 10% и в какое время- прайм-тайм? А что, в этом контексте есть какая-нибудь разница?  так в чем же подсовывание, если предоставляется выбор? Религию подсовывают. А если прибавить к этому кучу всякой антинаучной мистики, которая заполонила ВСЕ каналы ТВ, то картина получится вполне печальная. |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 11:16 mjo А что, в этом контексте есть какая-нибудь разница? конечно, одно дело как в советские времена, чуть ли не 50% эфирного времени агитация за советскую власть, другое скажем процентов 10, принципиально разная ситуация Религию подсовывают. А если прибавить к этому кучу всякой антинаучной мистики, которая заполонила ВСЕ каналы ТВ, то картина получится вполне печальная. так религию или мистицизм, Вы уж определитесь- это вещи противоположные, а мистика какой объем эфира занимает, примерно? |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 11:35 (Немезида Педросовна @ 17.03.2013 - время: 17:29) 1. Пр моему глубокому разумению отношение населения к религии гораздо больше определяет степень религиозности общества, чем доставшийся в наследство закон, который, возможно, попросту леть менять. 1. такой закон определяет образ жизни населения, так что это не лень. Не так давно Болгария приняла госрелигией православие- почему-то не поленились)) 2. Вы так и не ответили на вопрос оценивался IQ местных жителей или гастарбайтеров? Разница в ОАЭ велика, там гастарбайтеров примерно 3/4 и они занимают должности от уборщиков, рабочих и продавцов до менеджеров среднего звена |
Реланиум Женат |
18-03-2013 - 12:54 (DEY @ 15.03.2013 - время: 21:40) Вы конечно в праве считать такое объяснение вульгарным, но факт остаётся фактом Я не отрицаю, что с возрастом люди верят "охотнее" :) Я говорю о том, что объяснение "они боятся смерти, потому что в возрасте она ближе" в данном случае вульгарно. Вы забыли ответить на мой первый вопрос... кто либо из старшего ППС "видел" проявление Бога в своём научном изыскании? Что вы имеете в виду? Брали ли они интегралы с Божьей помощью? Мы с нею живем. |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:13 принц амбера Вот пример свободы выбора: скрытый текст отличный пример , когда исключение подтверждают правило- нарушили право выбора, установленное законом, родители пойдут в суд Иконы конечно не запрещены законом.У нас свобода вероисповедания.Но вероисповедание дело сугубо личное.А выставление икон не в специально предназначенных для этого местах(храм,а дома уголок) разве не является скрытой рекламой? нет, не является, см ФЗ О рекламе Да и наличие батюшек. нет, не является рекламой)) |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:17 Irochka117 Вы наверное не заметили ответ постом выше, но повторю свои выводы. Уровень религиозности населения не зависит от наличия или отсутствия "государственной" религии. Он зависит от образования, которое в свою очередь, как и социалка и уровень преступности и многое другое, зависит от благосостояния населения. Только не надо пытаться переубедить меня, лучше огласите свои выводы. Вы путаете причину и следствие, наличие государственной религии является маркером, демонстрирующим уровень религиозности граждан. Уровень же образования с какой стати зависит от уровня религиозности? |
| Реланиум Женат |
18-03-2013 - 13:24 (DEY @ 15.03.2013 - время: 21:40) Вы конечно в праве считать такое объяснение вульгарным, но факт остаётся фактом вот ссылка на PDF файл с описанием статистического исследования Кстати, очень интересные исследования! Если я правильно понимаю, что согласно таблице 4. в зодиак, правительственные заговоры, прошлые жизни, инопланетян и телекинез больше верит молодежь :) Целый ряд авторов описывает корреляции между возрастом и различными формами религиозности. Так, в США, Канаде и Швеции [10] было установлено, что традиционно-христианская религиозность обычно выше среди пожилых людей. По некоторым данным, это наблюдается и в России. В тоже время вера в "паранормальное" шире распространена среди молодежи. В России в начале 1990-х гг. в этом отношении особенно выделялась группа 16 - 17-летних, по другим сведениям - от 18 до 39 лет. В США, в Швейцарии и в России отмечалась негативная корреляция между уровнем образования и религиозной активностью человека, как и должно быть, исходя из того, что более образованные лучше осведомленыо современных естественнонаучных взглядах на мир, которые не оставляют в нем места для сверхъестественного. В другом исследовании, также посвященном России, уровень образования показывал негативную корреляцию с уровнем религиозности только для пожилых людей, а для молодых эта корреляция была, наоборот, положительной. Короче, склонность к мистике никуда не девается, все упирается в объект: В России вера в традиционно-христианские представления коррелировала с уровнем образования отрицательно, а в гетеродоксально-религиозные - положительно. Аналогично обстоит дело и среди клиентов целителей в Австрии. Объяснить это можно, например, тем, что люди с высоким образованием более склонны воспринимать картину мира, предлагаемую традиционными религиями, как "примитивную", и обращаться в духовных поисках к эзотерике, привлекающей их "наукообразностью" языка ее теоретиков. |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:51 Реланиум По некоторым данным, это наблюдается и в России. В тоже время вера в "паранормальное" шире распространена среди молодежи. В России в начале 1990-х гг. в этом отношении особенно выделялась группа 16 - 17-летних, по другим сведениям - от 18 до 39 лет. это логично, как раз в этот период рухнувшая атеистическая идеология совпала с популярностью нигилистических и нонконформистских идей, а также с бешеной популярностью субкультур - панки, металлисты, готы, эмо, со всплеском ,кратковременным, неоязычников, которые исконнее всех исконных и посконнее всех посконных)) |
| Реланиум Женат |
18-03-2013 - 13:55 Точно. Да и вообще, в свое часто не верят именно потому, что оно поднадоело :) |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 14:06 (Реланиум @ 18.03.2013 - время: 13:55) Точно. традиционное поднадоело и хочется экзотики)) |
| Irochka117 Свободен |
18-03-2013 - 19:02 (srg2003 @ 18.03.2013 - время: 13:17) Вы наверное не заметили ответ постом выше, но повторю свои выводы. Уровень религиозности населения не зависит от наличия или отсутствия "государственной" религии. Он зависит от образования, которое в свою очередь, как и социалка и уровень преступности и многое другое, зависит от благосостояния населения. Только не надо пытаться переубедить меня, лучше огласите свои выводы.Вы путаете причину и следствие, наличие государственной религии является маркером, демонстрирующим уровень религиозности граждан. Уровень же образования с какой стати зависит от уровня религиозности? Вы - неисправимый спорщик, учитель и следующий претендент на премию Панды. Ваши доводы меня не убедили. Я останусь при СВОЕМ мнении и спорить я с Вам не стану. Но вторично попрошу Вас огласить ВАШЕ мнение, но не обо мне, не о моих выводах, а свое, если оно у Вас конечно есть. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-03-2013 - 19:03 |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 19:31 (Irochka117 @ 18.03.2013 - время: 19:02) (srg2003 @ 18.03.2013 - время: 13:17) Вы наверное не заметили ответ постом выше, но повторю свои выводы. Вы путаете причину и следствие, наличие государственной религии является маркером, демонстрирующим уровень религиозности граждан. Уровень же образования с какой стати зависит от уровня религиозности? Вы - неисправимый спорщик, учитель и следующий претендент на премию Панды. вы его процитировали ))) |
| DEY Женат |
18-03-2013 - 22:48 (srg2003 @ 18.03.2013 - время: 00:19) так в чем же подсовывание, если предоставляется выбор?Так как "юрист" внутри Вас сильнее "понимающего человека" (постоянно пытаетесь подменить понятия) попытаюсь объяснить по простому Я хочу подсунуть Вам свинью и предлагаю на выбор 1. Крупная белая 2. Ландрас 3. Дюрок 4. Гемпшир 5. Вьетнамская вислобрюхая 6. Кролика правда с кроликами напряжёнка (видать не сезон), то есть Вам придётся проявить завидную настойчивость чтобы заполучить кролика. Теперь вопрос - такой большой выбор как то влияет на моё желание ПОДСУНУТЬ Вам СВИНЬЮ? (Реланиум @ 18.03.2013 - время: 12:54) Я не отрицаю, что с возрастом люди верят "охотнее" :) Я говорю о том, что объяснение "они боятся смерти, потому что в возрасте она ближе" в данном случае вульгарно.Почему же вульгарно? Статистика показывает что с образованностью религиозность имеет обратную корреляцию, так что с увеличением багажа знаний религиозность не вяжется... готов выслушать и внимательно обдумать Ваш вариант причинно следственной связи этих фактов. (Реланиум @ 18.03.2013 - время: 12:54) Что вы имеете в виду? Брали ли они интегралы с Божьей помощью? Почему же интегралы? У Вас что весь преподавательский состав математики? Я предположил что они спецы в разных областях и прежде чем преподавать они должны были защитить как минимум кандидатскую (чтобы стать доцентом), а потом докторскую... и меня собственно интересует сталкивался ли кто ни будь из них (в профессиональной сфере) с задачей которую кроме как наличием Бога не удалось решить? (Реланиум @ 18.03.2013 - время: 13:24) Если я правильно понимаю, что согласно таблице 4. в зодиак, правительственные заговоры, прошлые жизни, инопланетян и телекинез больше верит молодежь :)Всё правильно, а потом с увеличением багажа знаний всё это постепенно сходит на нет так как начинаешь понимать абсурдность этих идей. (Реланиум @ 18.03.2013 - время: 13:24) Короче, склонность к мистике никуда не девается, все упирается в объект: не совсем, каждый сам решает на каком уровне его познания "достаточны" вот и останавливается на определённом уровне (ведь у старшего поколения процент верящих во всё это не стремится к нулю) |
| Реланиум Женат |
18-03-2013 - 23:31 (DEY @ 18.03.2013 - время: 22:48) Почему же вульгарно? Потому что это упрощенно до такой степени, что в результате становится неверным. Статистика показывает что с образованностью религиозность имеет обратную корреляцию. Ваша статья с таким прямолинейным выводом не согласна. Там даже приводится факт исследования, где уровень образования и уровень религиозности у молодежи имели положительную корреляцию. Кстати, после посещения воскресных служб и количества молодежи там, я склонен этому даже поверить :) так что с увеличением багажа знаний религиозность не вяжется... готов выслушать и внимательно обдумать Ваш вариант причинно следственной связи этих фактов. В вашей статье все прекрасно объяснено. "Картину мира, предлагаемую традиционными религиями, люди, вкусившие знания, склонны рассматривать как "примитивную"". Им хочется чего-то нового, а не знакомой с пеленок, а потому - скучной - веры с "народом", попами и куличами. Об этом и говорит статистика: "уровень образования в России отрицательно коррелирует с традиционной религией и положительно с прочей эзотерикой". С возрастом это действительно, проходит, как и вера в торжество науки. меня собственно интересует сталкивался ли кто ни будь из них (в профессиональной сфере) с задачей которую кроме как наличием Бога не удалось решить? Нет, произведение Божественной массы на Божественное ускорение никто не рассматривает. Мы же о науке говорим. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-03-2013 - 10:05 |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 00:42 DEY Так как "юрист" внутри Вас сильнее "понимающего человека" (постоянно пытаетесь подменить понятия) примеры подмены понятия- в студию пожалуйста Я хочу подсунуть Вам свинью и предлагаю на выбор 1. Крупная белая 2. Ландрас 3. Дюрок 4. Гемпшир 5. Вьетнамская вислобрюхая 6. Кролика правда с кроликами напряжёнка (видать не сезон), то есть Вам придётся проявить завидную настойчивость чтобы заполучить кролика. Теперь вопрос - такой большой выбор как то влияет на моё желание ПОДСУНУТЬ Вам СВИНЬЮ? а причем тут Ваши желания? если я точно хочу кролика я и возьму кролика, Ваши желания, сезонность или богатый выбор других животных при этом меня не волнует)) |
RexSep Свободен |
19-03-2013 - 07:51 (srg2003 @ 17.03.2013 - время: 19:46) mjo Как минимум раз в неделю по ОРТ идет, если вы не в курсе. нет не в курсе, даже не в курсе, что такой канал сохранился, думал, что БАБ оттуда уже ушел)) У нас же нет госидеологии, все религии равны. А Первый канал выделяет православным христианам времени в разы больше, чем мусульманам, католикам, буддистам,.. Да ещё и трансляции ночных служб (на Рождество и Пасху)... |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 11:21 какой процент эфирного времени? и в какое время? прайм-тайм? |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
19-03-2013 - 15:42 (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 11:21) какой процент эфирного времени? и в какое время? прайм-тайм? Видимо достаточное, чтобы вызврать отвращение у тех, кто желяет оградить своих детей от влияния церкви. |
| RexSep Свободен |
19-03-2013 - 16:26 (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 11:21) какой процент эфирного времени? и в какое время? прайм-тайм? Стабильно - 0,15%, но ведь другие религии не получают даже и этого... А уж на Пасху и на Рождество процент эфирного времени в разы подскакивает, по сравнению с тем, что я "озвучил" сейчас. Еженедельная передача - "Слово пастыря", по субботам примерно в 9.40-10.00. Ежегодные передачи - трансляции ночных рождественских и пасхальных богослужений (примерно 23.30-3.00), а на Пасху, кроме того, зажжение огня в Иерусалиме и, кажется (я это не смотрел), какая-то служба в воскресенье 16.00. Опять-таки - а где тут принцип равенства? Где, например, столь же длинные трансляции мусульманских праздников, связанных с рамаданом (например, трансляции ночи предопределения)? Это сообщение отредактировал RexSep - 19-03-2013 - 16:31 |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 18:32 (RexSep @ 19.03.2013 - время: 16:26) Стабильно - 0,15%, но ведь другие религии не получают даже и этого... А уж на Пасху и на Рождество процент эфирного времени в разы подскакивает, по сравнению с тем, что я "озвучил" сейчас. знаете, я что-то не слышал претензии на это со стороны Равиля Исмагиловича))) |
| RexSep Свободен |
19-03-2013 - 18:49 (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 18:32) (RexSep @ 19.03.2013 - время: 16:26) Опять-таки - а где тут принцип равенства? Где, например, столь же длинные трансляции мусульманских праздников, связанных с рамаданом (например, трансляции ночи предопределения)? знаете, я что-то не слышал претензии на это со стороны Равиля Исмагиловича))) Чтобы "это" выбрать, надо знать, что "это" вообще существует. Так что претензии могут быть и со стороны неверных. Почему у нас на Первом канале монополия одной конфессии на проповедь? Мне в ФАС писать?  |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 19:20 (RexSep @ 19.03.2013 - время: 18:49) Чтобы "это" выбрать, надо знать, что "это" вообще существует. Так что претензии могут быть и со стороны неверных. Почему у нас на Первом канале монополия одной конфессии на проповедь? Мне в ФАС писать? Вы думаете Равиль Исмагилович не в курсе ситуации с проповедями российских конфессий? Можете конечно и в ФАС написать, им скучно рутиной заниматься, почитают, развлекутся)) |
| Irochka117 Свободен |
19-03-2013 - 19:43 (srg2003 @ 18.03.2013 - время: 19:31) <q>... Но вторично попрошу Вас огласить ВАШЕ мнение, но не обо мне, не о моих выводах, а свое, если оно у Вас конечно есть.</q> <q>вы его процитировали )))</q> Я процитировал Ваше предположение о моей полной некомпетентности в этом вопросе (оставлю это на Вашей совести, думайте, что хотите) и предложение в вопросительной форме. Каких либо Ваших утверждений по сути вопроса в цитате нет. А может быть Вы опять развлекаетесь??? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 19-03-2013 - 19:43 |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 19:46 (Irochka117 @ 19.03.2013 - время: 19:43) Я процитировал Ваше предположение о моей полной некомпетентности в этом вопросе (оставлю это на Вашей совести, думайте, что хотите) и предложение в вопросительной форме. Развлекаюсь конечно, но в меру. В данной ситуации некомпетентным Вас не называл, это исключительно Ваш вывод))) утверждение же на всякий случай еще раз процитирую "наличие государственной религии является маркером, демонстрирующим уровень религиозности граждан" |
| Irochka117 Свободен |
19-03-2013 - 19:57 (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 19:46) утверждение же на всякий случай еще раз процитирую "наличие государственной религии является маркером, демонстрирующим уровень религиозности граждан" Что же является маркером с случае отсутствия государственной религии? |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 22:20 (Irochka117 @ 19.03.2013 - время: 19:57) Что же является маркером с случае отсутствия государственной религии? государственная политика в отношении к религии, к примеру в Швеции и Норвегии король является главой церкви, в Норвегии также священники являются госслужащими, в Германии введен налог в пользу церкви и т.д. |
| DEY Женат |
19-03-2013 - 23:09 (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 00:42) примеры подмены понятия- в студию пожалуйстаДумаете за примером надо далеко ходить? Вы упорно ссылаетесь на свободу выбора в вопросе подсовывания религии. Я сильно сомневаюсь что человек получивший юридическое образование считает что если подсунуть религию и дать выбрать конфессию (свобода выбора) то и подсовывания нету. Моё умозаключение не верно? (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 00:42) если я точно хочу кролика я и возьму кроликаА на что вам кролик? Он много жрёт, дурно пахнет, мяса не так много как от свиньи, традиционно не русский "зверь", а вот свинья существо всеядное, легко содержать, даёт очень ценное мясо богатое полиненасыщенными жирными кислотами это такие жиры которые наш организм не синтезирует, но без них как без витаминов - СМЕРТЬ. Одним словом я настоятельно рекомендую свинью, берите не пожалеете ))) |
| srg2003 Женат |
20-03-2013 - 02:22 DEY Думаете за примером надо далеко ходить? Вы упорно ссылаетесь на свободу выбора в вопросе подсовывания религии. Я сильно сомневаюсь что человек получивший юридическое образование считает что если подсунуть религию и дать выбрать конфессию (свобода выбора) то и подсовывания нету. Моё умозаключение не верно? не верно, потому что на выбор предоставляются еще и основы светской этики А на что вам кролик? Он много жрёт, дурно пахнет, мяса не так много как от свиньи, традиционно не русский "зверь", а вот свинья существо всеядное, легко содержать, даёт очень ценное мясо богатое полиненасыщенными жирными кислотами это такие жиры которые наш организм не синтезирует, но без них как без витаминов - СМЕРТЬ. Одним словом я настоятельно рекомендую свинью, берите не пожалеете ))) тушка кролика совсем не жрет))) "кролики, это не только ценный мех" (С) |
| Irochka117 Свободен |
20-03-2013 - 06:19 (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 22:20) государственная политика в отношении к религии, к примеру в Швеции и Норвегии король является главой церкви, в Норвегии также священники являются госслужащими, в Германии введен налог в пользу церкви и т.д. Т.е. уровень религиозности населения Вы связываете с наличием (или отсутствием) формальных актов государственной власти? Короли Швеции или Норвегии уже несколько сот лет - во главе. За это время религиозность граждан менялась, были приливы и отливы численности и не зависят они от статуса короля. Это как если бы мерить агрессивность народа наличием вооруженных сил в стране. |
| mjo Свободен |
20-03-2013 - 10:15 (srg2003 @ 18.03.2013 - время: 11:16) конечно, одно дело как в советские времена, чуть ли не 50% эфирного времени агитация за советскую власть, другое скажем процентов 10, принципиально разная ситуация Количественная но не принципиальная так религию или мистицизм, Вы уж определитесь- это вещи противоположные, а мистика какой объем эфира занимает, примерно? Насаждается мистическое сознание, которое и определяет веру и в том и в другом случае, легко принимая разные формы. А объем эфира подсчитать не берусь. Если принимать во внимание всевозможные сериалы, где так или иначе часто появляются разные положительные чудодеи, то оочень много. |
| srg2003 Женат |
20-03-2013 - 11:39 Irochka117 Т.е. уровень религиозности населения Вы связываете с наличием (или отсутствием) формальных актов государственной власти? опять путаете причину и следствие, маркер является не причиной , а следствием и формальные акты государственной власти зависят от отношения электората к тем или иным вопросам Это как если бы мерить агрессивность народа наличием вооруженных сил в стране. не агрессивность, а милитаристские настроения как раз и могут оцениваться отношением граждан к военной службе, социальным статусом военнослужащих, наличием или отсутствием армии, численностью армии относительно населения, обязательностью службы, уровнем военных расходов на душу населения и т.д. |