Взрослая социальная сеть
 Эдда Замужем |
01-03-2012 - 02:12
Фишка в том, что "неоткрыванцам" не нравится слыть невежливыми и негостеприимными. Право неоткрывать у них никто не отберет при всем желании, не об этом-то речь. А о том, что их\вас при этом не устраивает оценка окружающих - те самые списки. А ведь именно таким образом о таких людях думают другие, которые их близко не знают. Судят по поступкам, а не по невидной внутренней философии этих индивидов. Мужей-то, думаю, часто все устраивает. А может и нет.. Вообщем, это неизвестно, про мужей, доподлинно. Но основной кипеш в теме именно из-за этого, из-за несогласия неоткрыванцев слыть буками и бяками.)) |
||||||||||||||||||||
Тётя Ле. Замужем |
01-03-2012 - 03:28
 Так дорожат виртуальным форумским общественным мнением? |
||||||||||||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
01-03-2012 - 07:23
А вы умеете вести дискуссию без перехода на личность оппонента? 
Людям, для которых это счастье, лучше вообще жить одним. Когда заключается брак, говорят, что с интересами и желаниями другого супруга нужно считаться как со своими. Муж и жена - одна сатана, два сапога - пара и т.д. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 01-03-2012 - 07:24 |
||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-03-2012 - 08:36
С мужем, как минимум ))) |
||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
01-03-2012 - 08:58
Кто? |
||||||||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
01-03-2012 - 10:54
Неоткрыванцы. Как только их упрекнули в негостеприимности, сразу начались обидки, мол "на самом деле мы супергостеприимные, только когда нам самим этого хочется".. а им не хочется практически никогда. Когда их упрекнули в невежливости, сразу начался перевод стрелок на "виновников торжества", мол, "они нас оскорбили своим появлением в моей крепости", и поэтому нахалы, хамы, идиоты, тьфу на них и дверью по лбу хрясь, знать вас не хочу больше, заберите свою поганую дрель, или что там у вас. Когда их упрекнули в угрюмости и замкнутости - мнения разделились. Одна половина продолжает гнуть свою линию, воспевая прелести самодостаточности супругов и в принципе отрицая дружеское общение на стороне. Другая половина пошла в обратку, мол, "друзей то у меня на самом деле хоть завались, но все они отличаются особым умом и культурой, прямо под стать мне".  |
||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
01-03-2012 - 12:50
Очень верное замечание. Хотелось бы только уточнить, только ли жена должна учитывать интересы и желания мужа или также должен поступать и муж? Допустим такую гипотетическую ситуацию. Ваша жена (напомню ситуация гипотетическая) по не важно какой причине, не очень любит принимать гостей, когда она к такому приёму не готова. Ну вот не нравится ей так. Вас дома нет. Ваш друг, проезжая мимо вашего дома, решает заскочить к вам в гости (не важно с дрелью или просто "убить" пол часа). Ваша жена, открыв ему дверь, здоровается, но сославшись на ваше отсутствие и например свои неотложные дела, не приглашает вашего друга на посиделки с чаепитием. Что по вашему говорит о вопиющем отсутствии вежливости и гостеприимства. Будете ли вы оценивать её поведение, как проявление неуважения к вашим желаниям и интересам? И если да, то в таком случае расскажите как в этой ситуации вы учитываете её желания и интересы? И ещё вам вдогонку одна ситуация, вы приходите вечером с работы домой усталый, а дома ваша жена трендит со своими подругами "за самоваром". Будите ли вы демонстрировать гостеприимство, развлекая подруг жены, подливать им чай, метнётесь в магазин за чем-нибудь к чаю? |
||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор Женат |
01-03-2012 - 13:08
Если деушки бухают чего нить вкусненькое, обязательно присоединюсь!  А если нет, то я обычно говорю привет и сваливаю в спальню, книжку читать иль телек зырить :) Чего им мешать то? Они ж при мне и обсудить то не всё могут! |
||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-03-2012 - 13:43
Поскольку в одном посте вы соединили несколько разных ситуаций, придется его на цитаты разбить.
Прежде всего, у девушки, которую общение с моими друзьями напрягает...не важно по какой причине)))... мало шансов стать моей женой.
Что вы постоянно утрируете? Что вежливый и гостеприимный хозяин пригласит, даже и случайно зашедшего, но хорошо знакомого ему человека внутрь, и угостит его чаем, а не будет его в дверях держать (или вообще за дверью, как многие тут находят нормальным) - это правило вежливости. Никто не сказал, что из него нет исключений. Есть и уважительные причины, например, если она болеет. Или ребенок болеет. Или она собирается сама куда-то уходить. Нет проблем, если она гостю прямо объяснит - "извини, посидеть не могу тебе предложить, потому что сама ухожу/ребенок болеет/сама болею". Вежливый гость немедленно ответит - да нет, ты что, я и сам не хотел тебя стеснять. Все останутся довольны другом. Но тут в топике же другое высказывалось, например Wiya. Типа, когда я дома одна или с ребенком - не люблю гостей. Я хочу книжку почитать, или музыку послушать, мне эти занятия много дороже вежливого общения с друзьями мужа. 
Тем, что в случае визита в дом ее подруг, в ее отсутствие, я не буду держать их на пороге, а вежливо приглашу в дом, даже если их визит оказался для меня некоторой неожиданностью.
Что БД ответил, то и я отвечу. )) Добавлю только два момента: 1) ситуация лично для меня не гипотетическая, а вполне реальная, много раз имевшая место (только с подругой, а не с женой). Проблем вообще не вижу. 2) БД грамотно обошел вопрос про то, подорвется ли в магаз за закуской "к чаю"  Тут могу ответить за себя - да, подорвусь. Это же время, которое я трачу на любимую девушку, фактически, а на эти цели мне его не жалко, независимо от степени усталости.  Пусть она и сидит, и общается с подругами, но это же ее желание, ей этого хочется, и в принципе, не вижу препятствий не помочь ей в осуществлении ее желаний. Мое отношение к ее общению с ее подругами - по сути отношение к ней самой. Это упускают многие "непущенцы" во всех этих темах. Увы, отношение к друзьям мужа - есть проекция отношения к мужу. Если жена не хочет пускать друзей мужа на порог их дома - значит, она, прежде всего, мужа не уважает. |
||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
01-03-2012 - 15:01 Неоткрыванцы, дреленосцы... Обожаю такие темы Чот вот вспомнилось... Из времен бурной молодости Тен. Была у меня подруга, родители которой, скажем так, не были в восторге от нашего общения. Видать, в силу пагубного моего влияния. Однако ж когда я заходила к ней в гости, а дома ее не оказывалось, мне совершенно без невероятных моральных усилий предлагали посидеть, подождать у них дома. И угостить могли при возможности. Вот так вот запросто. И никто это подвигом конечно не считал. Не могу сказать, что мы все в высших аристократических кругах вращались, однако ж и из каждой мухи слона не дули. А в этой теме вдруг оказалось, что меня расстрелять мало было на месте тех родителей. Мало того что приперлась не вовремя, так еще и подождать в комнате согласилась Как говорится, век живи, век учись  Ах да, чуть не забыла. Память девичья. Такой вопрос - господа неоткрыванцы так себя ведут абсолютно со всеми, имевшими несчастье в не ровен час оказаться у них на пороге, или исключительно с друзьями мужа мужского пола? Ну то есть собственных друзей, родню, друзей (в том числе их кавалеров или дам сердца) детей, - тоже вон из своей крепости? |
||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
01-03-2012 - 15:14
 . Тем более, что и остальные слова в этом Вашем сообщение - ну, такая банальщина, что . |
||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
01-03-2012 - 15:26
Непущенцы ещё Недавно к нам ломилась какая то пьяная девица... "Открывай!" - кричит - "Я знаю, что ты дома!" Супруга на меня очень косо посмотрела, девица смачная была такая... ну, я ей через домофон говорю: "Деушка, вы ошиблись" А она всё равно дверь пинает... "Открывай, сволочь! Я тебя хочу!" ...пришлось сказать, что щас милицию вызовем (супруга, кстати, это сказала)... В общем я - неоткрыванец и непущенец, типичный  Если б дверь открыл, не знаю как бы её выгонял потом |
||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
01-03-2012 - 15:41
А всякие "деловые" посетили (почтальоны, милиционеры и т.д и т.п.) - вопрос по делу у "дальнего" порога (как и у многих, есть дверь от лифта в общий с соседями коридор) и - до свидания. Смешно - случаи с незваными гостями - крайне редки, а страниц наплодили!!!
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 01-03-2012 - 15:45 |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
01-03-2012 - 15:48
"А зал кричит - давай подробности" (с)  |
||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
01-03-2012 - 15:50
Да бредовая вааще! Однозначно, иль у "друга" крыша съехала от сперматоксикоза (например, супруга его спровоцировала, иль у него любоффь-маркоффь к ней внеземная), иль супруга от "друга" давно уж млеет... вопсчим, по любому, если есть такие "ситуации" (не путать с проституцией! © - то дело не чисто!  |
||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
01-03-2012 - 15:57
Неее, девица была вульгарная (хотя и смачная!), не мой тип вааще!  Перепутала она чего то спьяну... я её спрашиваю, как меня зовут то? а она не говорит... только говорит, что я - татарин ( ), и что у нас двое детей Да не, я домой последний раз лет 20 назад девицу приводил! (совсем уж только когда молодой был, лет 20 назад, и то, у меня супруга на три месяца уезжала, и это была совершенно другая квартира...) Вроде сосед у меня подходит под описание, ну я уж его ей палить не стал, а он ничего потом не говорил, хотя зырил в глазок то "ситуацию" :))))) |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
01-03-2012 - 16:01
Ключевое тут - смачная А что было бы кабы жены дома не было  |
||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
01-03-2012 - 16:41
Скорее всего, всё тож самое... вряд ли бы я пустил в дом незнакомую девицу |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
01-03-2012 - 16:52
К сожалению, видимо вы пропустили первый мой вопрос. Дело в том, что без ответа на него, теряется смысл рассмотрения предложенных ситуаций.
Разве я что-то говорил об отрицательном отношении к друзьям мужа? Хотя конечно мысль довольно интересная. Прежде чем решать делать предложение или нет, проверить претендентку на совместимость с друзьями.
В чём вы узрели крайности?
Согласен.
Скажите, а является ли уважительной причиной, просто не желание принимать гостей в данную минуту, или свои желания и планы надо непременно засунуть в таком случае куда подальше?
Не совсем. Человек, который вынужден будет отказать гостю и ссылаться на действительные или выдуманные причины, наверняка будет чувствовать себя неуютно. Спрашивается, зачем надо непременно рисковать ставить хозяев в неудобное положение, если можно позвонить и такая ситуация просто не возникнет? Такие правила не входят в кодекс вежливости?
Не хочу заниматься оценкой чужих высказываний, тем более что в теме есть значительно более профессиональные оценщики, не будем "отбирать чужой хлеб". Как вы полагаете, учет вот такой позиции жены, подпадает под вашу мысль "Когда заключается брак, говорят, что с интересами и желаниями другого супруга нужно считаться как со своими. " или нет? И если нет, то почему ?
А если ей не столь важно, будете ли вы особо приветливы к её подругам, но за-то для неё важно, чтобы все визиты гостей были бы заранее запланированы? Или уважительного отношения заслуживают только такие желания и интересы, которые подобны своим пожеланиям и интересам? |
||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
01-03-2012 - 17:22
Позиция жены учитывается мужем, несомненно. Выражается это в том, что через некоторое время муж уходит, чаще всего. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
01-03-2012 - 17:35
Хм. Даже как-то странно "слышать" это от тебя. Разве такого рода мелкие недопонимания трудно решить в процессе супружеского секса? ИМХО Если бы мужья уходили каждый раз, когда не в состоянии или не желают учесть интересы и пожелания жены....какая бы это была ходьба!!! |
||||||||||||||||||||
дамисс Свободен |
01-03-2012 - 17:39
А разве не ходьба сейчас. Посмотри статистику, сколько разводов происходит.И основная именно из за нежелания учёта интересов, желания решать конфликты. |
||||||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
01-03-2012 - 17:49
Ты знаешь, имхо такое, что до поры до времени, как раз только секс и держит. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
01-03-2012 - 18:17
Тут я с тобой полностью согласен. Тем удивительней мне кажется позиция, когда ценность семьи ставится на одну доску с нежеланием улыбаться в такие моменты, когда улыбаться вовсе не хочется. Мы действительно разучились решать конфликты, зато хорошо умеем создавать их из мелочи. Увы. Kirsten
Не буду преуменьшать важность секса...А как ты полагаешь, в семье качество секса зависит от качества отношений или совсем нет? |
||||||||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
01-03-2012 - 18:22
Вот как раз в свете твоего первого вопроса - качество секса зависит, имхо, только от темперамента и желания секса мужчины/женщины, и ни в малейшей степени не зависит от других, романтических, бытовых, материальных и прочих причин. Ну то есть, как ты правильно заметил, мое мнение такое, что секс в браке/отношениях первичен и хороший секс может до поры до времени (может быть и длительного времени) держать брак на плаву. |
||||||||||||||||||||
kristalusja Замужем |
01-03-2012 - 20:36 Видимо, всё же есть два типа людей - для одних секс приоритетнее, для других приоритетнее отношения) Плохие отношения в моём случае потопят не только брак, но и хороший секс. |
||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-03-2012 - 20:55
Мой ответ на него совпадает с вашим, могли бы догадаться
Зачем специально проверять?  Это и так проверяется в процессе, так же как храп по ночам, например.
Скажите, а является ли уважительной причиной не говорить "спасибо" человеку, оказавшему вам услугу, если в данный момент у вас нет желания говорить "спасибо". Вот именно в данный момент - у вас желание и планы цветасто материться, например. Почему вы должны их непременно засовывать подальше, а вместо них говорить "спасибо"?
Сотый раз спрашиваю - где в первом посте первого топика сказано, что друг мужа не позвонил?
Сравнивать можно только сравнимое. Я не против визитов ее подруг, и не буду их гнать поганой метлой с порога только потому, что их визит в ее отсутствие был для меня неожиданным. Того же жду и в отношении визитов своих друзей. |
||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
01-03-2012 - 21:00
Если улыбаться не хочется друзьям мужа, то это начало конца семьи, собственно. Вам уже много раз говорили о простой вещи - отношение к друзьям мужа есть проекция отношения к мужу. Сегодня не хочется улыбаться друзьям мужа, завтра - его родителям, послезавтра - самому мужу. Триумф себялюбия, с семьей в принципе несовместимого. |
||||||||||||||||||||
NORD086 Свободен |
01-03-2012 - 21:18 Чего спорить-то? Дорогая, мне ХХХ (лучший друг) звонил, говорит к НАМ заезжал по пути и хотел мне (дрель, топор, гранатомёт и т.д. придумайте сами))) передать, но ему никто не открыл, хотя он видел что в окнах был свет. Внимание вопрос: 1. тебе пендаля сейчас дать для выполнения команды "за борт" (ты же меня не уважаешь, раз не уважаешь моих друзей)? 2. поясни в чем причина происшедшего (может быть ты была не готова открыть любому, а не только, зная что там мой друг, ему)? 3. господи, как хорошо, что ты никаму никогда не открываешь двери нашей крепости (знаю, т.к. когда забыл ключ, лез через чердак домой))) Не проще для начала выяснить причину, по которой не открыли дверь, а после этого и делать соответствующие выводы для себя? А так может быть вообще банально, ( к примеру)что она находилась в ванной и готовилась к вашему приходу, и что вообще не слышала звонок, не у каждого же на входной двери стоит сирена МЧС?))) ПыСы очепятки исправлены Это сообщение отредактировал NORD086 - 01-03-2012 - 21:19 |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
01-03-2012 - 22:14
Не согласен. Но мнение есть мнение, так что оспаривать не буду. Может быть прояснишь, как в твою схему вписываются такие примеры 1. Кстати тобою часто отмечаемая ситуация - до брака секса полно и очень даже качественного, а после свадьбы всё куда-то исчезает. Что пропало? Желание секса или темперамент? 2. Два супруга со стажем, в сексе всё умеют, но секс между ними давно стал походить на выполнение супружеских обязанностей. Хотя у каждого на стороне есть по любовнику и соответственно качественный секс. Почему тогда один и тот же темперамент и желание секса, а результат совершенно разный?
Даже если у людей секс не стоит на первом месте? |
||||||||||||||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
01-03-2012 - 22:44
|
||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
01-03-2012 - 23:07
Скорее наоборот, Лен, врастать друг в друга. ИМХО, вообще другого способа нет. |
||||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
01-03-2012 - 23:10
1. Ну так написала же - от желания секса. Если желания нет..... ну что ж делать.. не судьба. 2. То же самое - нет желания секса друг с другом. Как раз частные случаи того, что я сказала.
В таком случае как раз брак в опасности. Про что и вещаю без конца. |
||||||||||||||||||||
| Эдда Замужем |
02-03-2012 - 00:27
В "данную минуту" ЛЮБОЙ женщине может быть неудобен любой визит, ЛЮБУЮ неожиданный звонок в дверь может застать врасплох и оказаться нежеланным. Но это не значит, что у всех принципиальная позиция по жизни - неоткрывать нежданным знакомым и не быть с ними любезной. А у кого вот такая позиция, ему постоянно неудобно и нежеланно неинициированное им самим общение. Я не понимаю, в чем проблема? Почему человек так боится признаться: да, я замкнутый, необщительный, у меня подобное общение вызывает психологический дискомфорт. Разве его кто осудит? Ну вот такой психотип у человека, че ж теперь. Но когда начинают городить про свою особую воспитанность, самодостаточность, оригинальность, понятно, что тут больное самолюбие играет. А когда начинают выгораживаться, пытаясь скомпрометировать такие ценности общества как открытость, дружелюбие, взаимовыручка, отзывчивость, выглядит это вообще комично. Особенно когда делают это в форме изолированного беснования. Господам неоткрыванцам советую по\пере-смотреть фильм "Он, я и его друзья", в котором главная героиня не просто пустила друга мужа в дом, а еще и разрешила пожить там. И обсудить ее между собой,какая она невоспитанная дрелелюбка, испорченная неудовлетворенная мужем рогонаставительница с нехваткой общения. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
02-03-2012 - 13:03
Предпочитаю убедится. Меньше догадок - больше достоверности.
На мой взгляд, куда правильнее определятся с моментами, в которых не собираешься искать компромисса с супругом, ещё до заключения брака, а не после.
На мой взгляд не является. Правда "хоть убей", а я не пойму, какую услугу оказывает, внезапно нарисовавшийся гость?
Я вам уже подробно объяснял это в прошлом томе, когда тема ещё не "блуждала" по форуму. Давайте рассуждать логически. Если гость заранее позвонил, то какие вообще возможны варианты с открывать или не открывать? Выбор решения уже был бы сделан во время телефонного разговора. Причём в этом случае, вежливый отказ не поставил бы принимающую сторону в неудобное положение, если такой визит не вовремя или по каким-то иным причинам не желателен.
Это понятно. Но. Допустим гипотетическая жена, не собирается предъявлять вам претензии, если бы вы не стали изображать радушного хозяина в случае внезапного визита её подруг, и по вашему закону "зеркального уважительного отношения" считает что и вы обязаны такие претензии ей не предъявлять. Почему вы считаете что именно ваше отношение к ситуации единственно правильное и только оно может рассматриваться подходящим под вашу симметричность отношений? Мнение жены по этому поводу учитываться не должно? |