Откуда мы произошли? 2-й ТОМ

Ваш пример - на уровне великого для своего времени натуралиста Карла Линнея. Но он жил три века назад.
Так что с такими представлениями вера в высшие силы - действительно, для вас наилучший выход. Как и для всех остальных неграмотных людей.

Все великие открытия противоречат здравому смыслу.Хотя...в теории эволюции здравового смысла маловато...Красивая теория,но не более того.

Смелое заявление. Например? Боюсь вы путаете здравый смысл с устоявшимися стереотипами.

Это объективно подтвержденое исследование или субъективное мнение дилетанта?

В том-то и дело, что более. Это не только красивая теория, это ЕДИНСТВЕННАЯ теория, объясняющая многообразие и развитие видов. Креационизм не объясняет развития, и не объясняет всего многообразия в масштабе истории.
Это ЕДИНСТВЕННАЯ теория, подкрепленная экспериментами. Креационизм даже не пытается предложить эксперименты.
Это ЕДИНСТВЕННАЯ теория, позволяющая получить практическую пользу, позволяющая быстро и целенаправленно выводить новые породы животных и сорта растений с нужными свойствами.

Согласна.

Что значит "попробуйте предложить другие теории"? Их что, по вашему всего две? Нас в университете на цикле по Истории медицины учили минимум 7 официальным теориям. Две из них уже здесь названы, добавлю космическую, эгнергетическую и информационную. Остальные две к сожалению не помню..... Просто извечно спор шёл в основном междлу сторонниками Дарвина и церковью. Поэтому о них больше всего известно.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-12-2007 - 15:12

1) Это её узкий вариант - в широком предполагается обширный эксперимент разумной рассы по созданию цивилизации. Там учитывается и разнообразие видов, и принципы вмешательства/невмешательства

2) Они чем-то похожи:

Согласно энергетической теории каждая планета в зависимости от свойств своих недр, атмосферы и своеств системы, где она находится, накапливает космическую энергию в определённо объёме. И в определённый момент при формировании иделаьных условий энергия начинает преполнять "резервуары" планеты она преобретает материальную форму, сохраняясь в материальных объектах, которые возникли. Это может быть всё что угодно и зависит от свойств уже самой энергии.

Информационная..... Практически тое самое, что и энергетическая с той разницей, что информация продуцируется определённым "центром вселенной" в отличии от энергии которая распространяется отовсюду. И эта информация несёт в себе уже заложенные образы материи и натыкаясь на благоприятные для данной материи условия высвобождает запрограмированные объекты.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-12-2007 - 17:18

Панспермия лишь отодвигает вопрос о происхождени жизни за пределы планеты Земля. Но как появились сами создатели?

Относительно этих двух теорий... Честно говоря ничего не понятно. Они ничего не объясняют конкретно. Какие свойства планет имеются в виду? Что за "космическая энергия"? В каком объёме накапливается? В какой момент и при соблюдении каких идеальных условий эта энергия переполняет резервуары (кстати что за резервуары такие?)? Как энергия может преобрести материальную форму? И какова связь этой теории с жизнью?
А информационная весьма похожа на обычную религию. Только в качестве Бога выступает этот "центр вселенной".

А эти теории подтверждены фактами?

Вот всё что помню:
1) свойства - состав атмосферы, хим состав самой планеты, сила тяжести, её расположение относительно звезды системы.
2) Космическая энергия - энергия излучаемая телами и объектами космоса. В разном объёме накапливается, в зависимости от свойств планеты.
3) Расстреливайте, но в упор не помню.....
4) Резервуары - энергетические резервуары самой планеты - то есть планеты накапливает больше чем отдаёт и логично, что излишек должен сохранятся.
5) Я в данном вопросе не силён, длумаю вам на него лучше ответят физики
6) Между энергией (из которой согласно теории возникает материальное) и жизнью (которая этим материальным и является) по моему достаточно прямая очевидная связь.
7) только похожа, не более.
Более подробно по данным двум теориям, уж извините, просто НЕ ПОМНЮ... Пять лет прошло, столько дисциплин пришлось изучать.....

8) Теория подтверждённая фактами перестаёт быть теорией и становится аксиомой. И если уж на то пошло - что вы имеете ввиду под "фактами"?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-12-2007 - 22:28

2) Так всё-таки какие виды энергии имеются в виду?
5) Я и сам не так уж далёк от физики, но фраза о том, что энергия приобретает материальную форму звучит просто нелепо. Энергия=материя. Одно без другого не существует.
6) Ну так и объясните эти очевидные вещи почему материя принимает именно форму жизни, а не какую-нибудь иную.
7) Но тут конкретики ещё меньше чем в предыдущей теории.
8) Даже и не знаю как начать... Теория как раз и основана на фактах (если вы не рассматриваете математическую теорию, конечно). А аксиома это вообще часть теории. Постройте пожалуйста фразу правильно.
Факт это эмпирические данные.

Естественно они не могут с ней конкурировать, поскольку их проверить гораздо сложнее. ТЭ же может быть подтверждена всё теми же эксперементами по расшифровке генома и рассмотрению хромосомного набора и сравнением результатов с результатами предпологаемого объекта, который является (являлся) предидущим звеном эволюции. Скажу честно - мне ТЭ ближе всех остальных)

Это в том плане, что Бог до сих пор отдыхает и поэтому ни во что не вмешивается?))))))))))

То есть эксперемент не завершён и не провален, а продолжается? Что же -вполне логично, обычно при неудаче в эксперименте испорченый материал уничтожают, наверное это имелось ввиду под "Суждным днм" если библия действиетльно свод правил созданный неведомыми эксперементаторами.

Совершенно верно!
Библия описывает некоторые моменты эксперимента,вышедших из под контроля(Содом и Гоморра)-до сих пор не известно или идут противоречия на счёт гибели этих городов.При уничтожении люди превращались в соляные фигурки.
Недавно я смотрел передачу про ген мужчин и женщин.Ген женщин универсален и совершенен,а ген мужчин с деффектом.Я сразу подумал:мужчин придумали первыми,а женщин потом,с усовершенствованием.
Между прочим,даже самый неверующий испытывает непонятный трепет перед религией,что доказывает первоначальное внушение и внедрение религии,как фактора сдерживания и устрашения.

Так ведь Библиыя не стесняясь по сути это и говорит: Вначале Бог создал мужчину, а потом из ребра его (вероятно взятого для исследования и выявления дефектов - ведь сразу и кость, и сосуды и нервы получается взяли) - женщину.

Почему инопланетяне причислены к высшим силам?
Все или некоторые из них? Что значит быть высшей силой в вашем понимании?
Эти силы подчиняются базовым законам природы или нет?
Эксперименты служат для быстрой и относительно дешевой проверки неких теорий. "Эксперимент" над людьми аномально длительный, к тому же организация, проведение и корректировка этого эксперимента из соседних звездных систем сопряжена с неимоверными затратами дорогостоящей энергии. Дорогостоящей, не спорьте - ведь, чем выше уровень развития, тем выше ценится энергия. И эту энергию, сопоставимую с ресурсами цылых планет, неминуемо придется затратить, какие бы технологии не использовались инопланетянами.
Неужели мудрые и могучие высшие силы не могут получить ответов на свои вопросы - не за миллиарды лет, и истощая свои ресурсы, а более простыми способами?
Наконец, почему инопланетяне вынуждены ждать миллиарды световых лет (именно столько разделяет нас от далеких зверд), когда информация об эксперименте попадет в их мир? Когда уже их собственный мир успеет погибнуть и им придется, забыв о нелепом эксперименте, искать новое место жительства? Или они могут обходить ограничение скорости света?

Может, тогда они не инопланетяне, а боги? Может они могут обходить базовые законы природы? Скорость света им не указ, и энергия им не нужна, они могут создавать новые миры и новые законы природы для этих миров.

Тогда зачем всемогущим эксперименты? Ведь для того, чтобы получить ответ на любой вопрос, им достаточно лишь задуматься.

То есть мудрые инопланетяне сначала неподумав ввязались в эксперимент, а потом начали думать над ним?
Тогда почему они не сделали мужчин гермафродитами?

Согласно ТЭ, неандерталец не эволюционировал в человека. Неандерталец НЕ является предком кроманьонца.

Что значит "маленький"? Знаете ли вы действительную протяженность этого отрезка времени?
Какова средняя скорость эволюции? С какой скоростью эволюционировала обезьяна? Что об этом говорит вам "анализ Библии"?
От каких внешних параметров зависит скорость эволюции?
Если ли на Земле существа, эволюционировавшие быстрее, чем человек?
Что, не знаете? Значит, не имеете права выдавать такие заключения. Может..не может...

Думаю, все же не все мы под наблюдением. Но некоторые остро в нем нуждаются.

Зачем? Ведь в Библии же все сказано.

Уф. Это утверждение правдиво не больше, чем:
"Самый верующий употребляя соль, испытывает непонятный сладкий вкус".
Вы еще ощущения пьяных и наркоманов рассмотрите. Они тоже много интересного доказывают.

О какой именно из религий вы говорите? Индуизм, буддизм, античные язычества, культы Маниту, иудаизм, христианство, ислам, конфуцианство, даосизм, культы карго?
Ведь разные религии непримиримо противоречат друг другу. Если, как вы утверждаете, религия несет информацию от высших сил, срочно и жизненно важно необходимо выяснить, какая из них единственно верная!
Вы полагаю, христианин. А согласны ли с вашими доводами о происхождении людей представители иных конфессий, например, буддизма?
Боюсь, вас придется исключить из комиссии по определению верной религии - вы лицо заинтересованное и можете невольно исказить ответ.
Далее. Логично предположить, что более ранние религии и являются более верными. Так как люди еще не успели исказить их, данный свыше, смысл.
Тогда это языческие религии - греков, викингов, индусов, американских индейцев.
Срочно поднимаем литературу и ищем в них божественные откровения.

Это какая же религия является фактором сдерживания?
Религия ацтеков и майя, в которой соседнии народы рассматривались как ресурс для жертвенного алтаря?
Пантеон викингов с его "умереть с мечом в руках", чтобы попасть в Вальгаллу?
Греческий Олимп, где сами боги предавались пьянству, чревоугодию, прелюбодеяниям, лжи, воровству и убийствам?
Индуизм, где воин для улучшения кармы в следующей инкарнации просто обязан хорошо убивать?
Христианство с его крестовыми походами за освобождение гроба Господня, инквизицией и гонениями арианцев и староверов?
Ислам с его джихадом и вахабитами?

Ну тут логично было бы задать вопрос, а как зародилась "разумная раса"? Т.е. вопрос вообще перетекает в область того, откуда появился разум как таковой, будь то человеческий или инопланетный.

И еще по-поводу эволюции хотел спросить, как она объясняет появление живого из неживого? Насколько я понял, этот факт принимается на веру, потому что подобный синтез мы в лабораторных условиях повторить до сих пор не смогли.


А вообще соглаен с тем, что одно другому не противоречит. Как бы там ни было, никто не может утверждать, что Бог так не задумал... а Библия - это все же красноречивые истории, которые нужны именно как иллюстрация.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-12-2007 - 23:06

Я думаю, что у той рассы есть несколько теорий своего возникновения и в данный момент на форуме, ну допустим Альфа-центавра-народ несколько представителей той рассы как раз эти теории и обсуждают))))))))

Если вас не затруднит - будьте любезны. Хотя ни один из моментов текста не противоречит определению теории, всё же интересно, чем статья заканчивается, кто автор, а главное в пользу какой теории склоняет статья.

Заранее спасибо за ссылку.

Правда? А как же мушки-дрозофилы и все такое?

Забавно, особенно если учесть, что сам Дарвин был объективным идеалистом и вообще считал Гегеля своим учителем по этой части. (если не ошибаюсь)

А это неправильная трактовка самого учения. Ницше тоже подобное на себе испытал. Как ни странно, но учение Дарвина больше альтруистическое, чем эгоистическое.. да-да..

Нет, спасибо )

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-12-2007 - 01:13

Это с точки зрения здравого смысла и логики, однако с точки зрения церкви (которая бессомнения проплатила данную статью) всё как раз наоборот))))) Почему-то я очень сильно уверен, что статья в конце-концов выстрелит "Верой в Бога жизнь создавшего" и окончательно смешает беднягу Дарвина с чем-то неаппетитным.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 03-12-2007 - 08:27

Мужчины и женщины появились одновременно.))
Просто генетическая функция женщин сохранрять накопленный эволюционный материал, поэтому женщины более выносливые, более живучие, у них крепче психика, они дольше могут прожить без воды и пищи, их организм более рационален (женщины быстрее восстанавливаются после инсульта).
Но мужской геном более мутабелен. Мужчины значительно больше отличаются друг от друга, чем женщины. На мужчинах эволюция эксперементирует и удачные варианты закрепляет в женщинах. Мужская смертность всегда выше. Начинаея от у-сперматозоидов, которые менее живучи, через естественные выкидыши (большинство из которых мужские) до более слабой нервной и сосудистой систем (среднестатистически), что приводит к большей летальности.
Но отдельные индивиды мужчин носят признаки, в сторону которых движется весь вид, чего нет у женщин.

Теория эволюции Дарвина, полностью подтверждённая, но почему-то до сих пор не любимая некоторыми, строится на двух постулатах - наследственности и изменчивости. Женщины отвечают за наследственность, а мужчины за изменчивость.

Это сообщение отредактировал Эрт - 03-12-2007 - 11:09

По одной из версий на мужчин возложена вспомогательная функци - охрана и совершенствование вида. Женщины же выполняют функцию основную в пользу этого свидетельствует, что изначальной формой управления был матриархат, лишь из-за большей физической силы и жестокости мужчин переродившийся в патриархат. Однако наблюдения аналитиков позволяют сделать вывод, что человечество постепенно возвращается к матриархату. Женщины снова берут власть в свои руки) По поводу слабой сосудистой и нервной системы - факт, доказанный многолетней статистикой, то же самое касается и средней продолжительности жизни, которая на десяток лет ниже, чем у женщин.