Взрослая социальная сеть
 Тепло-техник Свободен |
10-04-2011 - 14:59 В этом форуме много говориться о нарушениях закона и социальной справедливости,о борье с коррупцией,о проблемах при свободной продаже оружия,и естественно,встает вопрос о наказаниях за нарушение этих законов. Предлагаю обсудить,а так ли адекватно это наказание.Насколько наша тюремная система удовлетворяет требованиям возмездия. Ведь все упираеться в сроки.Зачастую это единственное,что утешает потерпевших или их родственников."Ну ладно ему дадут...лет,отсидит" Да но отсидит и выйдет,а скажем нанесен ная потерпевшему инвалидность никуда уже не денеться,никто не воскресит погибших род- ственников,тем более детей,проблемы с возмещением материального ущерба. А также очень важно-можно ли исправить то,что всех сваливают в одну кучу.И тот кто совер шил наезд на пешехода(может быть самого кинувшегося через дорогу)и проворовавшегося бухгалтера(проворовавшегося или подставленного?) закрывают вместе с любым преступным мурлом.Насколько это правильно для справедливого возмездия. Предлагаю обсудить варианты,могут ли абстрактые цифры лет отсидки возместить причиненное горе. Это сообщение отредактировал vitha - 10-04-2011 - 19:44 |
||||||
 Sister of Night Свободна |
10-04-2011 - 15:21 К сожалению, наказание не всегда адекватно. Более-менее адекватным наказанием за причинённый ущерб я считаю лишение свободы с обязательной отработкой на благо Родины, чтобы человек принёс какую-то пользу. То есть, смысл должен быть не в возмездии, а в перевоспитании. Как с этим делом обстоят дела в теперешних тюрьмах, я не знаю. |
||||||
-= SV =- Свободен |
10-04-2011 - 15:31 Если и что-то делают, то точно не для Родины) А чисто в карман начальнику тюрьмы. Ну и конечно работают не те, кто реально отморозок, а кого именно "подставили".) |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
10-04-2011 - 15:43 Вот скажем предварительный,черновой вариант-заключенный работает,реализуемая продукция или оплачиваемый результат работы выплачиваеться потерпевшим,как компенсация материального ущерба -похищенные и не возвращенные вещи,плата за лечение травм,получен ных от преступника. Вот тут вопрос о сроках не стоит-отработал на всю сумму и на свободу с чистой совестью. А сколько это будет продолжаться,личное дело каждого ЗК,хоть пять лет,хоть двадцать пять. |
||||||
srg2003 Женат |
10-04-2011 - 18:42 Вообще-то санкция в уголовном праве не служит цели возмещения вреда или мести, ля возмещения вреда предусмотрен гражданский иск |
||||||
-Ягморт- Свободен |
10-04-2011 - 19:36 К сожалению наших тюрьмах заключенные не перевоспитываются,а наоборот укрепляют свое место в уголовном мире.Но ничего тут нельзя поделать ибо ничего еще не придумано лучше чтоб оградить таких людей от остального мира,варианты домашнего ареста не в счет , так как этот метод можно применять только с наименее тяжкими приступами. |
||||||
| srg2003 Женат |
10-04-2011 - 23:29
у лишения свободы, кроме перевоспитания есть еще функция изоляции преступников от общества |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-04-2011 - 04:11 Это глупо. Возмещение материального ущерба или морального вреда предусмотрено в уголовном процессе в порядке гражданского иска. Не облагаемого госпошлиной. А сроки - какое вобще имеет отношение к потерпевшим? Моральное удовлетворение? Лично мне не хотелось, чтобы человеку, который по пьяни пырнул меня ножом в плечо было плохо. Мне хотелось, чтоб он осознал простую истину - нельзя неизвестно за что на людей с ножом бросаться. Если понял, для меня это вполне достаточно. На суде я просил ему снисхождения. Но вот ведь в нормальном государстве для тех, кто ни за что, ни про что бросается на людей с ножом есть 2 места. Зона или психушка. И это правильно. |
||||||
| Свободен |
11-04-2011 - 10:05 Читал книгу А Прозорова "Земля Мертвых", люди из нашего времени попадают в прошлое. Запомнился разговор, ситуация, поймали разбойника
вот моя позиция |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
11-04-2011 - 11:36 Тюремная система и не должна удовлетворять требования возмездия. Она по идее должна исправлять. Ведь не зря же в некоторых названиях фигурирует слово "исправительный". |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
11-04-2011 - 11:40
А не подскажите, сколько у нас приговоров выносится "по ошибке", а то и того хуже "для галочки". От сумы, да от тюрьмы не зарекайся, не зря же эта фраза присутствует в обиходе. Руку или и того хуже - жизнь, вы как возвращать будете, в случае чего? |
||||||
avp Свободен |
11-04-2011 - 11:54 "Мы раздуваем пожар мировой, Церкви и тюрьмы сравняем с землёй. Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! " (1920) Тюремщик - специальность, востребованная при всех режимах, ибо альтернативой тюрьме может быть только расстрел на месте, что не всегда целесообразно. |
||||||
| Свободен |
11-04-2011 - 12:18 Еще процитирую, на этот раз небезызвестного Кошастого
|
||||||
| Свободен |
11-04-2011 - 12:25 Козлов надо мочить! |
||||||
Кука 2011 Свободен |
11-04-2011 - 14:11 Тюрьмы отменять нельзя. Осатанеет тогда преступность!  |
||||||
| Свободен |
11-04-2011 - 14:53 Вообще то все и так расписали до меня: если потерпевшая сторона хочет материального возмещения, то может решить этот вопрос в порядке гражданско иска. Другое дело, что преступность была всегда, и когда венец в глодку лили, и когда голову рубили, и когда ответственность на родственников распространялось. Преступность была. Остается вопрос в смысле самого наказания. Что лучше, изолировать преступника от общества, или применять изуверские наказания во имя отмщения и успокоения потерпевших. Последнее мне кажется не целесообразным. __________ Другое дело, что санкции по многим преступлениям в нашей стране, мягко говоря, либеральные. |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
11-04-2011 - 16:03
Из сего ответа может следовать две вещи. Первая - вы просто болтаете по чём зря, в обиходе троллизмом называется. Вторая - вы уверены в том, что руку или голову (тоже протез?) вам не оттяпают, от чего, как говорит народная мудрость, зарекаться нельзя. |
||||||
| Свободен |
11-04-2011 - 16:35 Другого ответа от "гуманистов" я и не ожидал. |
||||||
| Тепло-техник Свободен |
11-04-2011 - 21:26 "Исправительное учереждение" это к сожалению термин советского прошлого,причем достаточно лицемерный,потому как в стране победившего социализма как-то не хотелось признавать наличие продолжающейся преступности.Очень хотелось объявить ее временным наследием проклятого прошлого,потому и тюрем новых не стоили,а те что были-остались еще со времен царя Гороха и Первой революции. К сожалению приходиться признать что возмездие более важный элемент уголдовного наказания,,чем перевоспитание.Один из главных постулатов юридической науки-"Главное не жестокость,а неотвратимость наказания".Именно наказания,а исправление-это пожалуй благое пожелание опять-же советского прошлого(можно улыбнуться и вспомнить кинофильм "Зеленый фургон"-бандитов не будет;что в расход?;да нет,на перековку) А вот для жертв преступных посягательств что важнее-что ОН больше не будет,  или существеннее,что получил по заслугам?Но опять же вопрос-разве нынешнее утешение цифрой лет которые "он отсидит" дадут адекватное утешение? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
11-04-2011 - 22:38 А может быть чтоб тюрем было б поменьше надо просто воспитывать своих детей как надо ,уменьшить беспризорничество,создавать рабочие места с неплохими доходами и самим попорядочнее стать. |
||||||
Кларва Цепткин Свободна |
12-04-2011 - 04:30
Наивно полагать, что в наших тюрьмах можно перевоспитать кого бы то ни было. Сидят, бездельничают. Работы в тюрьмах мизер, а некоторых и вовсе нет. От безделья мозги еще больше сворачиваются. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
12-04-2011 - 06:50
А то уголовно-исполнительному законодательству тюрьма считается более суровым наказанием, нежели колония. Да там еще режимы разные есть. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 12-04-2011 - 06:52 |
||||||
Змей Плискин Свободен |
12-04-2011 - 08:58
Не хочу расстраивать, но в стране экспорта демократии сидит гораздо больший процент населения.
Но второй раз туда никто не хочет попасть. А попадают от безнадёги-нет работы для нормальных, не то, что для судимых, вот и нарушают закон.
А ещё добавлю, что закон должен быть для всех, без исключения. Тогда и дурных примеров не будет. |
||||||
| Кларва Цепткин Свободна |
12-04-2011 - 09:15
О, не скажите. Если чел попал туда по малолетке, то другой жизни вне тюрьмы он не представляет и всяческими путями стремится туда еще и еще раз. В тюряге он авторитет, к его мнению прислушиваются, а на воле? На воле он никто и звать его никак. По самолюбию бьет. У кого большие сроки были, те на воле спиваются, не найдя своего места в другом человеческом обществе. Это страшно. Но тюрьмы нужны. Место изоляции особо буйных должно быть в любом случае, чтобы подумали о себе и о жизни. Успокаивает. |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
12-04-2011 - 09:47
Прям лафа для лентяев ))) |
||||||
| Кларва Цепткин Свободна |
12-04-2011 - 10:14 Лафа - не лафа. Скорее уж, вынужденное безделье. Но, это так. Плохо, что люди привыкают к тюремному образу жизни и продолжают вести его после освобождения. |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
12-04-2011 - 11:12
Это они закрываются в четырёх стенах, чифирят и зарешочивают окна? |
||||||
| Кларва Цепткин Свободна |
12-04-2011 - 13:32 Я не про атрибутику и символику зечества говорю, а о том, что выходя оттуда, в большинстве своем бывшие сидельцы опять идут в криминал, потому что иначе деньги зарабатывать не научились. Начинают спиваться, продолжают ничего не делать на пользу обществу. По большому счету это так. |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
12-04-2011 - 13:35
Сидельцы сидельцам рознь. Если мы говорим об отбывших сроки за тяжкие и очень тяжки преступления, то безусловно это так, правда зачастую многие из них на свободу выходят в предсмертном состоянии (если выходят вообще). А вот что касается различного рода колоний-поселений, тот тут в корне не согласен. Так что не стал бы я уж под одну гребёнку всех. |
||||||
| Кларва Цепткин Свободна |
12-04-2011 - 14:45 Из колоний-поселений тоже зачастую выходят и ведут не образцовый обаз жизни. Под одну расческу всех стричь не приходится, в этом Вы правы. Бывает, что в колонии-поселения попадают иногда и по ошибкам, а некоторым в конце года просто шьют дела, чтобы план выполнить. Сиделец сидельцу рознь - безусловно. Однако, места не столь отдаленные накладывают свой отпечаток на судьбы людей, изменяют их мировоззрение и меняют привычки. |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
12-04-2011 - 15:25
Это какие же привычки, с которыми потом в обществе жить по правде не возможно, приобретают люди в колонии поселении? Там чистой воды обыкновенная казарма, с распорядом дня и т.д. Разве что на стрельбы не ходят, а в остальном ведут образ жизни, по большому счёту, обыкновенных солдат-срочников. Немного натягиваю пример, но суть остаётся. Утром подъём, поверка. Завтрак. Работы. Обед. Работы. Ужин. Поверка. Отбой. Всё. |
||||||
| Кларва Цепткин Свободна |
12-04-2011 - 16:05
Нет. Не так. Подъем, поверка, завтрак, ничегонеделанье, обед, ничегонеделанье, ужин. Поверка. Отбой. Во время ничегонеделанья каждый занимается кто чем. Кто домой звонит, кто в карты проигрывается, кто ыв шашки-шахматы, а кто режет по дереву, если есть возможность. А кто-то из тюбика с пастой извлекает записки и читает. Каждый по своему с ума сходит. Привычка жить за чужой счет ничего не делая закрепляется. С этими привычками выходят потом на волю. На воле, когда их берут дворниками. сторожами или уборщиками, говорят: Я на зоне не работал, еще бы я здесь этим занимался. И пополняют ряды безработных. Еще одна дурная привычка - много курить. Даже те, кто не курил до того, начинают курить. Это тоже от безделья. |
||||||
| Свободен |
12-04-2011 - 16:36 SaulCatcher, если животное заразилось бешенством самое разумное уничтожить его. Это необходимая жестокость, иначе бешенство будет распостранятся, что мы и видим. |
||||||
Клим Самгин Свободен |
12-04-2011 - 16:39
Что мы и видим на примере Вашего поста?... |
||||||
| Свободен |
12-04-2011 - 17:05
Ой дураки! Ничего личного, я хочу чтоб территория на которой живу я и близкие мне люди была безопасной. Я предприму действия если узнаю что сосед продает наркотики/занимается преступлениями. Я буду отстреливать бешенных животных на моей территории, как застрелил бешнную лису. Ее и задранных ей кур пришлось потом сжечь. Я буду выпалывать сорняки на своем огороде, и буду защищать урожай в который я вложил много сил, вредителям крупным и мелким и холявщикам не обломится. Ничего личного, если я и люди переедут завтра на трерриторию когда мне будет все равно, я подумаваю об этом, то мне будет все равно. Живите как хотите. |