Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
25-01-2013 - 11:43 (лошкин @ 24.01.2013 - время: 13:00) Я знаю. Священник не совершает Таинство. Таинство совершает Господь. Священник обряд проводит. Поэтому благодать Вы можете ощутить в любой момент, если того захочет Господь. Я не вижу как эти Ваши слова соотносятся с Вашими постами выше. Где здесь подтверждение Вашей мысли, что священники что-то делают за Вас, что не позволяет Вам познавать Господа. |
||||||
лошкин Свободен |
25-01-2013 - 13:04 (Реланиум @ 25.01.2013 - время: 11:43) (лошкин @ 24.01.2013 - время: 13:00) <q>Я знаю. Попробую объяснить по другому. Вы среди паствы, совершается Таинство. И вы конечно чувствуете схождение благодати, умиротворения, радости и покоя. Ваша душа откликается... Только вот это всё, вы чувствуете от действий производимых священником в соответствии с правилами апостольской преемственности, через рукоположение... Я же имел ввиду, чтобы Вы Сами Умели это делать (не Таинство в церкви вместо Батюшки конечно), и получать умиротворение от радости и покоя... Сами, внутри себя самого. Если это будет происходить системно, то не только вы изменитесь, но мир вокруг вас тоже. Не это ли и есть плоды лично вашего движение в познании Бога. Плоды ваших усилий.</q> <q>Священник не совершает Таинство. Таинство совершает Господь. Священник обряд проводит. Поэтому благодать Вы можете ощутить в любой момент, если того захочет Господь. Я не вижу как эти Ваши слова соотносятся с Вашими постами выше. Где здесь подтверждение Вашей мысли, что священники что-то делают за Вас, что не позволяет Вам познавать Господа.</q> Ну, хорошо. Вас не устраивают слова Таинство , обряд… может они действительно в моём тексте только сбивают с толку. Давайте их вообще упустим. Перейдём просто к голой «схеме»: «Сам Господь присутствует в церкви, подавая свою помощь,» и, прихожанин принимает эту помощь.( если того захочет Господь.) . Вы согласны? Это сообщение отредактировал лошкин - 25-01-2013 - 13:06 |
||||||
srg2003 Женат |
25-01-2013 - 13:16 (лошкин @ 25.01.2013 - время: 13:04) Ну, хорошо. Господь везде присутствует и везде может слышать молитвы |
||||||
dedO'K Женат |
25-01-2013 - 21:14
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-01-2013 - 21:17 |
||||||
Anenerbe Свободен |
26-01-2013 - 03:47 (Аnimus @ 25.01.2013 - время: 10:53) (Anenerbe @ 25.01.2013 - время: 00:26) <q>Про обряды и в целом, там ничего не написано. Посредничества между Богом и человеком нет.</q> <q>Как же не написано? А о крещении, а о причастии и исповеди разве ничего нет? И о священниках ни слова не написано?</q> Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так: "Между тем, на форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнениях, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно." Младенец утонул при крещении |
||||||
Аnimus Женат |
26-01-2013 - 04:55 (Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 03:47) Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так: Помню, только признаюсь не вижу связи между крещением Иисуса и бедой произошедшей из за гордыни священника, прислушайся он к родителям и возможно ребенка можно было спасти. Само таинство крещения не подразумевает ни чьей смерти. А знаете сколько в родильных домах гибнет младенцев по неосторожности врачей. И что теперь не рожать? Или вы о том, как отнеслись верующие к этому? Ну здесь их логика понятна. Люди принимали смерть в страшных мучениях, только бы не отречься от Христа. И земная жизнь это всего лишь подготовка к вечной. Хотя со стороны всегда легко рассуждать. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
26-01-2013 - 16:01 (Аnimus @ 26.01.2013 - время: 04:55) (Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 03:47) Так как это происходило? Как крестился Иисус. Помните. Точно уж не так: Помню, только признаюсь не вижу связи между крещением Иисуса и бедой произошедшей из за гордыни священника, прислушайся он к родителям и возможно ребенка можно было спасти. Само таинство крещения не подразумевает ни чьей смерти. А знаете сколько в родильных домах гибнет младенцев по неосторожности врачей. И что теперь не рожать? Насчет родильных домов, это не правильное сравнение. Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бред. А если се же православные не правы, значит, ребенок умер просто так? Такие верующие могут запросто начать убивать ради своей веры. |
||||||
| srg2003 Женат |
26-01-2013 - 17:36 Anenerbe Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бред с чего Вы это взяли? опять кто-то вроде Невзорова рассказал? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
26-01-2013 - 18:21 (srg2003 @ 26.01.2013 - время: 17:36) Anenerbe Логика верующих мне совершенно не понятно. Это логика фанатиков, которые считают, что смерть ребенка из-за стереотипов благо - бред с чего Вы это взяли? опять кто-то вроде Невзорова рассказал? Что вам не понятно? Мне не понятно, что православные оправдывают смерть ребенка, если он был уже крещен. Да них даже неважно жив или мертв. Главное, что бы был крещен. |
||||||
| srg2003 Женат |
26-01-2013 - 18:44 еще раз, с чего Вы взяли, что оправдывают смерть??? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
26-01-2013 - 18:49 (srg2003 @ 26.01.2013 - время: 18:44) еще раз, с чего Вы взяли, что оправдывают смерть??? Они не оправдывают. Для них смерть ребенка не важна, главное –крещение. Вы считаете это нормальным? |
||||||
| srg2003 Женат |
26-01-2013 - 19:06 в третий раз- откуда Вы это взяли??? |
||||||
| Аnimus Женат |
26-01-2013 - 21:01 Что то мне подсказывает, что ситуация несколько иная, верующие так же сопереживают произошедшей трагедии, но утешаются, тем, что младенец был уже крещен. А убивать за веру не начнут, заповедь не позволяет. |
||||||
| лошкин Свободен |
26-01-2013 - 23:22 dedO'K Как совершенствовать уже имеющийся опыт? Очень просто: перенимать друг у друга, чтоб не изобретать велосипед и не наступать, по очереди, на одни и те же грабли, в заблуждениях о собственной уникальности. Если это очень просто для Вас, то передайте мне свой последний опыт: Передайте мне радость от любви к ближнему, как к самому себе, которую Вы испытали. А я попробую этот Ваш опыт у Вас перенять, если получится. И постараться совершенствовать как свой. Это сообщение отредактировал лошкин - 26-01-2013 - 23:24 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
26-01-2013 - 23:52 (Аnimus @ 26.01.2013 - время: 21:01) Что то мне подсказывает, что ситуация несколько иная, верующие так же сопереживают произошедшей трагедии, но утешаются, тем, что младенец был уже крещен. Вряд ли они переживают. Набожные православные не отличаются большой духовной добротой (ИМХО) Как те же баптисты. Меня удивил сам факт того, что верующие не стали критиковать попа и обряд, который для младенца может оказаться смертельным. |
||||||
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 00:22 (Anenerbe @ 26.01.2013 - время: 23:52) Меня удивил сам факт того, что верующие не стали критиковать попа и обряд, который для младенца может оказаться смертельным. источник все же укажите пожалуйста |
||||||
*loverboy* Свободен |
27-01-2013 - 00:26 А хотели бы Вы отречься от РПЦ? да, хотел бы. и раскреститься бы ещё хотел. если бы было можно. (так как крестили меня, когда мне было 3 года. и разумеется меня не спрашивали) не верю я в бога. Anenerbe Я не считаю, что наша религия обладает высокой духовностью. Что думаете? абсолютно с Вами согласен. никакой высокой духовностью христианство, а также и все служители РПЦ не обладают. всё на деньгах построено. у них одна единственная цель - собрать с прихожан как можно больше денег. деньги, деньги, и ещё раз деньги! это просто бизнес. тарифы то какие выставили на разные ритуалы! для примера: сорокоуст - 120 руб. - за 40 дней., годовая - 1100 руб.! за что?! откуда такие расценки?? они сами ни в бога ни в чёрта не верят. только и думают - как бы побольше обогатиться за счёт верующих. а потом на собранные деньги покупают себе дорогие иномарки, квартиры и т. д. один патриарх (как наглядный пример) чего только стОит.... |
||||||
| Anenerbe Свободен |
27-01-2013 - 00:50 (*loverboy* @ 27.01.2013 - время: 00:26) <q>Anenerbe</q> <q>Я не считаю, что наша религия обладает высокой духовностью. Что думаете?</q> <q>абсолютно с Вами согласен. никакой высокой духовностью христианство, а также и все служители РПЦ не обладают. всё на деньгах построено. у них одна единственная цель - собрать с прихожан как можно больше денег. деньги, деньги, и ещё раз деньги! это просто бизнес. тарифы то какие выставили на разные ритуалы! для примера: сорокоуст - 120 руб. - за 40 дней., годовая - 1100 руб.! за что?! откуда такие расценки?? они сами ни в бога ни в чёрта не верят. только и думают - как бы побольше обогатиться за счёт верующих. а потом на собранные деньги покупают себе дорогие иномарки, квартиры и т. д. один патриарх (как наглядный пример) чего только стОит....</q> Это обычные продавцы воздуха. Мне не понятно, что они берут живые деньги, которые люди зарабатывают свои горбом, и при этом оказывают очень сомнительные услуги. То, что они продают нельзя увидеть, потрогать, и т.д. Какие то обряды. Это для них чистая механика. Конечно, это бизнес. А храмы - это как торговые ларечки. Да, крутые попы любят хорошие иномарки. У главного папа свой частный самолет. Где их христианская скромность? Благодарю за поддержку. |
||||||
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 01:09 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:50) Это обычные продавцы воздуха. Мне не понятно, что они берут живые деньги, которые люди зарабатывают свои горбом, и при этом оказывают очень сомнительные услуги. То, что они продают нельзя увидеть, потрогать, и т.д. Какие то обряды. Это для них чистая механика. Конечно, это бизнес. А храмы - это как торговые ларечки. Да, крутые попы любят хорошие иномарки. У главного папа свой частный самолет. Где их христианская скромность? Вы ошибаетесь, церковь не оказывает услуги. Вы можете молиться в церкви совершенно бесплатно. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
27-01-2013 - 01:55 Но деньги берет за свою работу. в храме можно молится бесплатно. да |
||||||
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 02:10 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 01:55) Но деньги берет за свою работу. в храме можно молится бесплатно. да пожертвования да берет, как собственно и все некоммерческие организации. Если к примеру у Вас тяжелое материальное положение, то Вы можете и не жертвовать при посещении церкви, обязательным это не является. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
27-01-2013 - 03:32 (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 02:10) (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 01:55) Но деньги берет за свою работу. в храме можно молится бесплатно. да пожертвования да берет, как собственно и все некоммерческие организации. Если к примеру у Вас тяжелое материальное положение, то Вы можете и не жертвовать при посещении церкви, обязательным это не является. А в Исламе берут пожертвования? И деньги за сорокоуст? И т.д.? |
||||||
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 10:48 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 03:32) А в Исламе берут пожертвования? И деньги за сорокоуст? И т.д.? в исламе есть два вида пожертвований - обязательный и регламентированный-закят, и добровольный, произвольный-садака. |
||||||
монархист Свободен |
27-01-2013 - 12:12 И деньги за сорокоуст?откуда в исламе сорокоуст . |
||||||
| Anenerbe Свободен |
27-01-2013 - 15:03 (монархист @ 27.01.2013 - время: 12:12) И деньги за сорокоуст? откуда в исламе сорокоуст . Это доказывает то, что все религии – не истина. А просто разные религиозные системы придуманные людьми с разным менталитетом и политикой. |
||||||
| монархист Свободен |
27-01-2013 - 17:39 как доказывает ? если обрядность придумана людьми ,то имеет какую то основу людьми не придуманную .. в исламе например нет ответов почему нельзя есть свинину или почему нужно молиться пять раз в день ..им так сказали они и выполняют .в христианстве всё чем то и как то обосновывается ...тут большая разница . а деньги все берут потому что существуем в мире где необходимы для жизни деньги ...для жизни храмов и мечетей они тоже необходимы . |
||||||
принц амбера Свободен |
27-01-2013 - 19:09 (монархист @ 27.01.2013 - время: 17:39) как доказывает ? если обрядность придумана людьми ,то имеет какую то основу людьми не придуманную .. Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено.Еще свинья считается грязным животным(любит в грязи поваляться) и есть ее значит себя не уважать.Так что можете выбирать любой из вариантов который вас устроит. (Кстати.Свинину запрещено употреблять в пищу не только у мусульман,но и у иудеев) |
||||||
| Anenerbe Свободен |
27-01-2013 - 19:23 А русский все сожрет) |
||||||
| Реланиум Женат |
27-01-2013 - 19:29 (принц амбера @ 27.01.2013 - время: 19:09) Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено Это не причина, это - отговорка :) Anenerbe, хва флудить! |
||||||
принц амбера Свободен |
27-01-2013 - 21:01 (Реланиум @ 27.01.2013 - время: 19:29) (принц амбера @ 27.01.2013 - время: 19:09) Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено Это не причина, это - отговорка :) Вы не обязаны верить.Вам как христианину свойственно не верить другим вероисповеданиям.Ну да что с последователя какой либо религии взять?Я тоже например не верю верующим на слово. |
||||||
| Реланиум Женат |
27-01-2013 - 21:10 (принц амбера @ 27.01.2013 - время: 21:01) (Реланиум @ 27.01.2013 - время: 19:29) (принц амбера @ 27.01.2013 - время: 19:09) Насчет почему пять раз в день надо у мусульман молиться не интересовался.Но интересовался почему нельзя есть свинину.Ответ был прост.Свинина похожа на человечину и потому им запрещено Это не причина, это - отговорка :) Вы не обязаны верить. Во что? Я знаю, что они так считают, но я так же знаю, что свиньи - одни из самых чистоплотных животных. А у мусульман они считаются нечистыми из-за климата: там жарко, поэтому микробы размножаются только в путь. Поэтому я и называю это отговоркой. |
||||||
ien Свободен |
03-02-2013 - 19:18 (Реланиум @ 27.01.2013 - время: 21:10) А у мусульман они считаются нечистыми из-за климата: там жарко, поэтому микробы размножаются только в путь. Садись 2. Осенью на перездачу. В баранине микробы размножаются с той же скоростью. Ислам религия авраамическая. В Ветхом Завете содержится запрет на свинину. И не только на свинину. Левит, глава 11. У Христиан пищевой запрет снят. |
||||||
| Реланиум Женат |
03-02-2013 - 20:41 (ien @ 03.02.2013 - время: 19:18) Ислам религия авраамическая. В Ветхом Завете содержится запрет на свинину. Я в курсе. Все слизано (с) |
||||||
| ien Свободен |
03-02-2013 - 20:44 (Реланиум @ 03.02.2013 - время: 20:41) Я в курсе. Я этого не говорил. Но микробы к свинине никаким боком. |
||||||
| Реланиум Женат |
03-02-2013 - 20:51 (ien @ 03.02.2013 - время: 20:44) Я этого не говорил. Я это сказал. Но микробы к свинине никаким боком. Не согласен. По поводу свинины, сюда: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=347531 здесь это оффтоп. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-02-2013 - 20:52 |