ОУН-УПА

Может не теми словами, но именно это я и имел в виду.

Ну зачем же так официально, не хотите по нику, зовите просто - Андрей.
За непонятку с референдумом извините, писал ответ после поста Carnyx, и почему то приплел СССР.
Ну а по поводу отделения, останемся каждый при своем мнении, но ИМХО это не выход. Да и как делить, где границу чертить? А послать, это всегда самое простое. Вы серьезно считаете что все жители ЗУ хотят снести памятник Советским воинам. Может еще устроим переселение народов как В.И. Сталин? Ну что б недовольных не было....

Можно и не разделяться. Как бельгия или любимая для бендеровцев Канада .Просто сделать Федерацию ,двуеязычие и перестать копаться в истории потому-что она далеко не однозначна,и каждый там найдет только для себя подтверждающие факти .Нужно просто жить ,работать и спокойно воспринимать друг друга.

И это правильно!!!

Ну, или просто спокойно работать без всяких там федераций

Очень правильно насчет работать... А в отношении Бельгии с Канадой - в самой Бельгии отношения фландрской и французской частей крайне напряженные. Жители, после столький лет, ближе соответственно к Голландии и Франции (при том что в последней отношения к бельгийцам примерно такое же как в России к украинцам). В Канаде каждые 10 лет с упорством достойным иного применения квебекские "патриоты" проводят референдум о независимости. И хотя каждый раз проигрывают выборы в местный парламент, столь же традиционно выигрывают. И как только чувствуют, что народ начинает остыать и смотреть на экономику (которая у Квебека, по сравнению с остальной Канадой не очень) опять подогревают его очередным референдумом.

Уважаемый lvn вам какой вариант больше нравится?

Про однозначные ответы типа "только да или нет" - цитируем классиков НЛП (классиком в этом случае выступает Карлсон).


«— Отвечай — да или нет, — прервала Малыша фрекен Бок. — Твоя мама сказала, что Карлсон должен у нас обедать?
— Во всяком случае, она хотела... — снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком:

— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», это нетрудно.

— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?..

— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому хотелось помочь фрекен Бок.

Но тут она совсем озверела.

— Нет! — закричала она...

— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит. Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул.

Но Малыш нашел наконец нужный ответ.

— Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? — сказал он, обращаясь к Карлсону…

— Я-то понимаю, — сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок:

— Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить «да» или «нет»...»

...бЕндеровцев... Когда вы, научитесь грамоте. БАндеровцы - понятно, что сторонники Степана БАндеры, а бЕндеровцы - это либо жители города Бендеры (Молдова), либо последователи Остапа Бендера.

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 08-06-2007 - 19:53

Поэтому их население и поддерживало? Где мозги? Без поддержки местного населения ни одно подполье (партизаны, разбойники, бандиты - как хотите обзовите) и года не продержится. Зато прекрасно известно, что сущесвовали спецотряды МГБ, творившие подобные вещи "ото имени" ОУН. Кстати, подобная деятельность - не новость для советской власти. Ленин ещё в 1919 призывал в Прибалтике "перевешать попов и помещиков" под видом "местных белогвардейцев". Конечно, верю, что были и зверства отделных отрядов ОУН и зверства (в Гражданскую) отдельных отрядов белых. Но разница сосотоит в том, что этим занимались структуры, не представляющие Государство, т.е., зависящие от своего командира, а не центральной власти. (Кто служил, поймёт о чём я). Террор - официальное оружие именно Совдепии.
Просьба вести дискуссию корректно!

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 08-06-2007 - 19:52

Если б действительно крошили всех подряд, то наверное к ним было бы другое отношение там, где они действовали? Да?

Это уже у вас 3 том? Значит, сами украинцы к ним отрицательно относятся. Значит, были предпосылки. А то, что их кто-то поддерживает, почему бы и нет. Все может быть.

Почитать бы вам все три тома В том то и вся соль, что положительно к ним относятся как-раз там, где они действовали. А отрицательное отношение там, где их никогда не было. И люди о них знают только из советсой истории.

Вот именно про промывку мозгов SexПарочка и говорит... Только промывку советскими историками... Отсюда и тот факт что ОУН уважают там где она действовала и люди видели чем там занимались...

Мдя... это типа юмор такой? Сказывается близость Эстонии

А почему-то Вы не подумали о том, что у тех, кого крошили подряд, потомство редко выживало, которое могло бы думать по-другому... У Романа Шухевича&Co. были хорошие университеты в бытность в 201-м шуцманшафтбатальоне на территории Белоруссии. Да?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-06-2007 - 20:57

Да... Серьезное умозаключение, прежде чем делать выводы нужно хоть немного перед этим собрать инфы. То что говорят в поездах нужно вообще меньше слушать, это из разряда Баба Бабе Сказала, а 3 тома у нас, потому что спорим мы, каждый выдвигает свои аргументы. И с чего вы взяли, что здесь тусуется один молодняк с западной части Украины?

Я иногда смотрю, кто, когда родился. Это по –первых, а во-вторых люди старшего времени. Прошли эпоху СССР, и при ней не сильно то выступали, а теперь можно придумать все, что хочется и пипл это схапает. Если вам врали в эпоху СССР, то сейчас вам врут не сколько не меньше. Посмотрите пятнадцать вашей новой истории, что мало врали?

Все-таки хочется немного подправить в плане не положительно относятся,а есть положительное отношение у определенных слоев населения. Насколько я сталкивался по работе, из оставшивхся в живых на сей день разделение идет в пропорции примерно 50/50. Я откровенно подозреваю что одобряют действия ОУН те кто там состоял или родственники тех кто сгинул вместе с ними. А неодобряют те, кто служил СССР или родственники тех кого ОУН уничтожило.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 09-06-2007 - 23:51

У меня дед там работал как раз в самы разгар, где-то 46-47 годы. Приче не абы где, а в самой гуще партизанского движения в дальнем селе инженером по лесозаготовке. У него все вояки в реестре на з/п состяли, некоторые ее даже отрабатывали :-) Так вот, несмотря на пару эпизодов, где ему пришлось основательно струхнуть - например, когда он встретился с патрулем УПА на лесной дороге с деньгами на весь леспромхоз в кармане - его не тронули. Более того в его словах, когда он про это рассказывает совершенно не чувствуется не то что ненависти, но даже осуждения этих ребят. Там была, по его словам такая серьезная крестьянская работа. Одни уходили в лес, там били советчиков (или были биты), возвращались к посевно, опять уходили или старших сыновей отправляли. И все это так серьезно, основательно.

Букавльно итог подведен!

1. Поводы основательно струхнуть были - значит человек осознавал, что по башке настучать могут жаже просто так, вне зависимости от убеждений.

2. Из поста похоже что нет осуждения, но нет и поддержи. То что нет осуждения так оно не тронули и ладно моя хата скраю, проблемы соседа меня не волнуют, главное чтоб посели и собрали урожай в срок. А как бы он относился если бы кто из родственников в комсомол вступил и его повесли бы на всобщее обозрение?

3. Не было никакой войны за независимость, был обычный террор. Собрался десяток с одной деревни пошел в соседнюю повесил какую-нибудь училку и бегом обратно корову там подоить или лес валить. Основные-то военные успехи были по погромам гражданского начеления. В наши дни нпример Россия с таким в чечне столкнулась днем все мирные жители, а ночью пол-дерени автоматы из подвалов подоставоло и давай палить во все стороны.

4. А серьезно и основательно, это менталитет такой

Извините, это так же можно охарактеризовать любые партизнаские действия - просто собралась группа Ирланских крестьян и подожгла господский маеток, зарезала англичанина, изнасиловала дочек и жену. Собралась банда банда американских крестьян и повесила английского сброщика налогов. Собралась группа голландско-бурских крестья и перестраляла английских (опять :-) ) переселенцев.И т.д. Причем все перечисленные войны называются войнами за независимость. Тут оченно тонкая грань. ООП или ИРА это террористические организации или группы борцов за независимость? По результату? Тогда и та и другая - борцы за назависимость. По методам - совершенно терроистические.

Естественно было чего боятся - назначен советчиками, а уничтожение ставленников оккупатнов является одной из первичных целей любой партизанской войны. И то, что он находясь прямо в самом центре войны остался в живых - для меня один из признаков, что "просто так" там не убивали.

Именно по результату! Об этом я и говорил в предыдущем томе. Если результаты деятельности положительны - то органиязация признается партизанской а террор освободительной войной. Если из этого ничего не вышло то высе жизни отнятые организациями погублены зря и они бандиты и террористы. В случае с СССР резня была бесполезной, т.к. союз на считался бы с потерями не то что со стороны своих противников, а даже со стороны своих последователей. Так что шансов на победу у ОПА не было. И все что они делали - они делали зря.

Что, если честно, только поднимет их в моих глазах. Конечно, проще всего поднять лапки и сказать, что все равно сымсла нет.

СССР нет. УПА боралась с СССР. Значит внесла свою лепту. Значит результат положительный