Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Вендал
дата: 19-10-2016 - 19:06
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:41)
Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.

Ну это ерунда... Это не более 5%... И то те, кто живет не в Москве ,а в бассейне Протвы и в Мещере...

Фино-угорскую еще да.. А вот татарскую - это миф...

татары не жили в подмосковье..
Там жили Вятичи и Кривичи...
Misha56
дата: 19-10-2016 - 19:34
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 19:06)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:41)
Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.
Ну это ерунда... Это не более 5%... И то те, кто живет не в Москве ,а в бассейне Протвы и в Мещере...

Фино-угорскую еще да.. А вот татарскую - это миф...

татары не жили в подмосковье..
Там жили Вятичи и Кривичи...
Татары много где жили.
Даже Иван Васильевич, тот который Грозный, был на половину татарином.
Московская топономика об этом хорошо напоминает.
Как и дворянские фамилии.
5 поколений, это совсем не много.
Особенно если учесть не слишком длинную продолжительность жизни у ранних поколений.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-10-2016 - 19:37
yellowfox
дата: 19-10-2016 - 19:49
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:34)
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 19:06)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:41)
Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.
Ну это ерунда... Это не более 5%... И то те, кто живет не в Москве ,а в бассейне Протвы и в Мещере...

Фино-угорскую еще да.. А вот татарскую - это миф...

татары не жили в подмосковье..
Там жили Вятичи и Кривичи...
Татары много где жили.
Даже Иван Васильевич, тот который Грозный, был на половину татарином.
Московская топономика об этом хорошо напоминает.
Как и дворянские фамилии.
5 поколений, это совсем не много.
Особенно если учесть не слишком длинную продолжительность жизни у ранних поколений.

Я уже писал об этом в другом месте, анализ ДНК это не подтвердил...
King Candy
дата: 19-10-2016 - 19:50
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 20:06)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:41)
Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.
Ну это ерунда... Это не более 5%... И то те, кто живет не в Москве ,а в бассейне Протвы и в Мещере...

Фино-угорскую еще да.. А вот татарскую - это миф...

татары не жили в подмосковье..
Там жили Вятичи и Кривичи...

Тогда почему бы и немцев не приписать к коренным жителям Москвы.

Их много было в конце 19-го века - в богатую Россию на заработки ехали немецкие инженеры, агрономы, учителя и т.п. "трудовые мигранты" - оседали в Питере да в Москве
Misha56
дата: 19-10-2016 - 20:18
(King Candy @ 19.10.2016 - время: 19:50)
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 20:06)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:41)
Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.
Ну это ерунда... Это не более 5%... И то те, кто живет не в Москве ,а в бассейне Протвы и в Мещере...

Фино-угорскую еще да.. А вот татарскую - это миф...

татары не жили в подмосковье..
Там жили Вятичи и Кривичи...
Тогда почему бы и немцев не приписать к коренным жителям Москвы.

Их много было в конце 19-го века - в богатую Россию на заработки ехали немецкие инженеры, агрономы, учителя и т.п. "трудовые мигранты" - оседали в Питере да в Москве
Немцы ехали значительно раньше, начиная с 17 века точно, но возможно и раньше.
И потом нами генетически сами имеют дольше примесь славянства.
И топономика тоже самое подтверждает.
Тот же город Дрезден возник на месте поселения Дрездян.
Было такое славянское племя.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-10-2016 - 20:18
srg2003
дата: 19-10-2016 - 20:36
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 11:22)
Ну погодите, давайте на гипотетическом примере.
Представьте, что на полянке перед Белым Домом в Вашингтоне внезапно поставят двадцатиметровый памятник какому нибудь Владимиру Московскому.
Вы воспримете это как дружественный шаг со стороны Америки?
Вы можете спросить, а какое отношение имеет какой то Владимир Московский к Америке?
А никакого. Точно так же, как Владимир Киевский к России, ибо при его жизни такого географического и политического понятия просто не существовало.

Ошибаетесь историки датируют возникновение Древнерусского государства (преемником которого является современная Россия) в 882 году, когда Новгородский князь Олег объединил Русь, завоевав Смоленск, Любеч и Киев и основав великокняжеский престол.
ferrara
дата: 19-10-2016 - 21:00
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 18:31)
Правда уточняю... Под Каганатом или Русью подразумевали земли под управлением Рюриковичей..
Верно, Русь это не название племени или народа - Русь это название государства, этим именем впоследствии стало именоваться всё многоэтническое население государства,во главе которого в 9 веке встали варяги. Первоначально варяги именовались этим именем (о чём есть свидетельство в "Повести временных лет") и происходит оно, скорее всего от древнешведского слова rutsi, что значит "гребцы". Известно, что главным средством передвижения варягов были дракары - гребные суда. Появляясь у финнов или у славян варяги называли себя rutsi, а от этого и пошло название государства, которым был призван управлять Рюрик.

историки датируют возникновение Древнерусского государства (преемником которого является современная Россия) в 882 году, когда Новгородский князь Олег объединил Русь, завоевав Смоленск, Любеч и Киев и основав великокняжеский престол.

Ну не совсем так. 882 год, это год, когда Олег пришёл княжить в Киев, но русское государство зародилось не в Киеве,а несколько раньше на севере, в Ладоге.

Это сообщение отредактировал ferrara - 19-10-2016 - 21:06
srg2003
дата: 19-10-2016 - 21:17
(ferrara @ 19.10.2016 - время: 21:00)
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 18:31)
Правда уточняю... Под Каганатом или Русью подразумевали земли под управлением Рюриковичей..
Верно, Русь это не название племени или народа - Русь это название государства, этим именем впоследствии стало именоваться всё многоэтническое население государства,во главе которого в 9 веке встали варяги. Первоначально варяги именовались этим именем (о чём есть свидетельство в "Повести временных лет") и происходит оно, скорее всего от древнешведского слова rutsi, что значит "гребцы". Известно, что главным средством передвижения варягов были дракары - гребные суда. Появляясь у финнов или у славян варяги называли себя rutsi, а от этого и пошло название государства, которым был призван управлять Рюрик.
историки датируют возникновение Древнерусского государства (преемником которого является современная Россия) в 882 году, когда Новгородский князь Олег объединил Русь, завоевав Смоленск, Любеч и Киев и основав великокняжеский престол.
Ну не совсем так. 882 год, это год, когда Олег пришёл княжить в Киев, но русское государство зародилось не в Киеве,а несколько раньше на севере, в Ладоге.

Есть такие дискуссии конечно, ноли брать за критерий объединение основной территории Руси и появление единого главы государства- Великого князя, то можно считать и 882 год.
darsie
дата: 19-10-2016 - 21:59
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:41)
(King Candy @ 19.10.2016 - время: 18:14)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 17:04)
Кстати, северные и восточные немцы генетически куда ближе к русским чем Москвичи.
А "москвичи" генетически к кому ближе? К чукчам?



Впрочем, я догадываюсь... Кавказ и Таджикистан, верно?
Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.

хосподя...кловуны... 00039.gif
татарская составляющая... хоть бы поинтересовались,что татары-это обиходная обзывалочка ВСЕХ неправославных соседей,гулявшая по Руси Великой до 20-х годов ХХ века...
за недолгое существование незалежной Грузии в годы Гражданской,у нее помимо грузино-армянских,...-осетинских,..-горских,были еще две грузино-татарских войны..они что,по вашему,в Прикамье в походы ходили ?...нонешних азербайджанцев на вполне официальном уровне тогда татарами обзывали... 00045.gif
Те татары, ,что в Крыму, с помощью этнологов 3 Рейха себя вообще потомками германских племен обьявили...
А татары Прикамья- это микс волжских булгар,ушедших за Оку от давления Киевской Руси финно-угров и самых что ни на есть славян,не желавших менять базовую религию на христианство, и подавшихся туда же вслед за уграми, то есть вполне себе европейцы без всякой азиатчины и даже тюркщины...
если признак европейца-это белая кожа,светлые либо рыжие волосы и светлые глаза, то среди Казанских татар в процентном отношении таких много больше чем среди ,так сказать-истинных славян-живущих сейчас вокруг Киева....
Безумный Иван
дата: 19-10-2016 - 22:31
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 18:31)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 16:38)
И где эти летописные свидетельства современников?
Бертинские анналы, Арабо-Персидские географы. Договора с Византией..

Правда уточняю... Под Каганатом или Русью подразумевали земли под управлением Рюриковичей..

Под Каганатом подразумеваются Хазары.

"Как ныне сбирается вещий Олег
отмстить неразумным хазарам" ©
Misha56
дата: 19-10-2016 - 23:34
(darsie @ 19.10.2016 - время: 21:59)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:41)
(King Candy @ 19.10.2016 - время: 18:14)
А "москвичи" генетически к кому ближе? К чукчам?



Впрочем, я догадываюсь... Кавказ и Таджикистан, верно?
Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.
хосподя...кловуны... 00039.gif
татарская составляющая... хоть бы поинтересовались,что татары-это обиходная обзывалочка ВСЕХ неправославных соседей,гулявшая по Руси Великой до 20-х годов ХХ века...
за недолгое существование незалежной Грузии в годы Гражданской,у нее помимо грузино-армянских,...-осетинских,..-горских,были еще две грузино-татарских войны..они что,по вашему,в Прикамье в походы ходили ?...нонешних азербайджанцев на вполне официальном уровне тогда татарами обзывали... 00045.gif
Те татары, ,что в Крыму, с помощью этнологов 3 Рейха себя вообще потомками германских племен обьявили...
А татары Прикамья- это микс волжских булгар,ушедших за Оку от давления Киевской Руси финно-угров и самых что ни на есть славян,не желавших менять базовую религию на христианство, и подавшихся туда же вслед за уграми, то есть вполне себе европейцы без всякой азиатчины и даже тюркщины...
если признак европейца-это белая кожа,светлые либо рыжие волосы и светлые глаза, то среди Казанских татар в процентном отношении таких много больше чем среди ,так сказать-истинных славян-живущих сейчас вокруг Киева....
А немцами обзывали всех европейцев.
От слова вообще всех.
Даже обитетелей острова британия.
Но несмотря на то что основатель Москвы, князь Юрий Долгорукий приходился по материнской линии внуком последнему Саксонскому королю, на геноме москвичей это не отразилось.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-10-2016 - 23:36
Вендал
дата: 20-10-2016 - 00:10
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 19:34)
Татары много где жили.
Даже Иван Васильевич, тот который Грозный, был на половину татарином.
Московская топономика об этом хорошо напоминает.
Как и дворянские фамилии.
5 поколений, это совсем не много.
Особенно если учесть не слишком длинную продолжительность жизни у ранних поколений.

С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.
(с)

Так что не правы Вы...

Не поддавайтесь англо-саксонским мифам о том, что русские - татаро-фино-угры))).
Русские - это славяне...
Сему доказательства - код ДНК...
ferrara
дата: 20-10-2016 - 00:10
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 15:09)
(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 15:02)
На том же основании,что Рим находится на месте Древнего Рима вы полагаете итальянцев потомками древних римлян??? :-))) Таки нет.
Абсолютно - да. Даже язык очень похож.
И внешность нынешних итальянцев как будто срисована с древнеримских скульптур.

Только итальянцы не унаследовали римской доблести, они слывут самыми плохими солдатами в Европе - на войне они очень нестойки. 00058.gif

Впрочем, я была в Италии и мне итальянцы показались очень даже симпатичными, я их больше понимаю, чем, скажем, французов, немцев или, тем более англичан. Ведь не даром существует такая расхожая поговорка: «Русские — это трагическая версия итальянцев, а итальянцы — комическая версия русских» (с).

Но, то, что они похожи на потомков легендарного Горация, - в этом я сильно сомневаюсь.
Sorques
дата: 20-10-2016 - 00:30
(ferrara @ 19.10.2016 - время: 21:00)
Русь это не название племени или народа - Русь это название государства, этим именем впоследствии стало именоваться всё многоэтническое население государства,во главе которого в 9 веке встали варяги.

Русь, это что то государства Само? То есть документов нет, а есть только некие заметки с чужих слов Фредегара?
Что за ЕДИНОЕ государство было до Рюриковичей?
Русь до них, это тоже самое, что некая Британия до Гарольда Второго, а если точнее до норманнов..страна была, государственные образования были, но единого государства с таким названием не было..
Victor665
дата: 20-10-2016 - 00:34
шикарные посты в теме, отличная иллюстрация бессмысленности лже-науки "истории" в смысле получения знаний пригодных к использованию.
ferrara
дата: 20-10-2016 - 01:16
(Sorques @ 20.10.2016 - время: 00:30)
[ Русь, это что то государства Само? То есть документов нет, а есть только некие заметки с чужих слов Фредегара?
Что за ЕДИНОЕ государство было до Рюриковичей?
Русь до них, это тоже самое, что некая Британия до Гарольда Второго, а если точнее до норманнов..страна была, государственные образования были, но единого государства с таким названием не было..
А кто говорит, что до Рюриковичей? Я просто посмела возразить srg2003, который считает образование Русского государства в 882 году, связывая это событие с вокняжением Олега на Киевский Стол. Я хотела сослаться на свидетельство "Повести временных лет", где ясно сказано "Откуда есть пошла земля Руская", т.е с призванием Рюрика на княжение в 862 году, что является основной и, наверное, официальной версией возникновения Русского государства.

Хотя в "Бретинских анналах" есть более ранние упоминания о "народе Рос", относящиеся к 839 г., но эти упоминания достаточно спорные.

Это сообщение отредактировал ferrara - 20-10-2016 - 01:20
King Candy
дата: 20-10-2016 - 01:20
(ferrara @ 20.10.2016 - время: 01:10)
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 15:09)
(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 15:02)
На том же основании,что Рим находится на месте Древнего Рима вы полагаете итальянцев потомками древних римлян??? :-))) Таки нет.
Абсолютно - да. Даже язык очень похож.
И внешность нынешних итальянцев как будто срисована с древнеримских скульптур.
Только итальянцы не унаследовали римской доблести, они слывут самыми плохими солдатами в Европе - на войне они очень нестойки.

то, что они похожи на потомков легендарного Горация, - в этом я сильно сомневаюсь.

Прогресс налицо )))

Памятник Владимиру Великому
Sorques
дата: 20-10-2016 - 01:34
(Victor665 @ 20.10.2016 - время: 00:34)
шикарные посты в теме, отличная иллюстрация бессмысленности лже-науки "истории" в смысле получения знаний пригодных к использованию.

История, как наука существует, но вот рассуждать об истории хладно, мало кто может, все включают патриотизм, идеологию, личные пристрастия..в значительной степени к этому приучили в СССР..
ferrara
дата: 20-10-2016 - 01:59
(Sorques @ 20.10.2016 - время: 01:34)
История, как наука существует, но вот рассуждать об истории хладно, мало кто может, все включают патриотизм, идеологию, личные пристрастия..в значительной степени к этому приучили в СССР..
Ну признайтесь, уважаемый Sorques, что вы тоже не исключение. Вы так ненавидите большевиков, что просто не можете о них спокойно говорить и срываетесь порой на такие эпитеты...

Как писал Гегель (не помню точно цитаты), что в любой исторической драме или трагедии правы бывают, как правило, обе стороны, сражающиеся не на жизнь, а насмерть.

Я помню Пушкин ещё написал о противоборстве Новгорода с Москвой в 16 веке (Помните Марфу Посадницу?):

"Драматический поэт, беспристрастный, как судьба, должен был изобразить… отпор погибающей вольности как глубоко продуманный удар, утвердивший Россию на ее огромном основании. Он не должен был хитрить и клониться на одну сторону, жертвуя другою. Не он, не его политический образ мнений, не его тайное или явное пристрастие должно было говорить в трагедии, но люди минувших дней, их умы, их предрассудки. Не его дело оправдывать и обвинять, подсказывать речи. Его дело воскресить минувший век во всей его истине"

В наших рассуждениях вполне будет уместно заменить "драматического поэта" на историка.

Это сообщение отредактировал ferrara - 20-10-2016 - 02:00
Sorques
дата: 20-10-2016 - 02:09
(ferrara @ 20.10.2016 - время: 01:59)
Ну признайтесь, уважаемый Sorques, что вы тоже не исключение. Вы так ненавидите большевиков, что просто не можете о них спокойно говорить и срываетесь порой на такие эпитеты...

Как писал Гегель (не помню точно цитаты), что в любой исторической драме или трагедии правы бывают, как правило, обе стороны, сражающиеся не на жизнь, а насмерть.

Я помню Пушкин ещё написал о противоборстве Новгорода с Москвой в 16 веке (Помните Марфу Посадницу?):

"Драматический поэт, беспристрастный, как судьба, должен был изобразить… отпор погибающей вольности как глубоко продуманный удар, утвердивший Россию на ее огромном основании. Он не должен был хитрить и клониться на одну сторону, жертвуя другою. Не он, не его политический образ мнений, не его тайное или явное пристрастие должно было говорить в трагедии, но люди минувших дней, их умы, их предрассудки. Не его дело оправдывать и обвинять, подсказывать речи. Его дело воскресить минувший век во всей его истине"

В наших рассуждениях вполне будет уместно заменить "драматического поэта" на историка.

Естественно, я такой же человек, как и другие..но у меня есть принципы и я могу спорить с тем, с кем 5 мин назад в чем то соглашался, а большинство общается по принципу свой-чужой..
Из каких то Высший Соображений, поддерживать мифы и вранье не буду..

Вы со мной мало общаетесь в сравнении с другими, но вы замечали за мной когда нибудь вранье или уход от неудобных вопросов поставленных в лоб? Вряд ли..а это распространенный расклад на исторические темы.
srg2003
дата: 20-10-2016 - 02:09
(Sorques @ 20.10.2016 - время: 01:34)
(Victor665 @ 20.10.2016 - время: 00:34)
шикарные посты в теме, отличная иллюстрация бессмысленности лже-науки "истории" в смысле получения знаний пригодных к использованию.
История, как наука существует, но вот рассуждать об истории хладно, мало кто может, все включают патриотизм, идеологию, личные пристрастия..в значительной степени к этому приучили в СССР..

Вернёмся к разговору об Орде? помнится Вы так и не смогли обосновать, чем вассалитет Руси перед Ордой отличается от вассалитета в Западной Европе, но все равно "Иго" якобы отбросило Русь на сотни лет))))
ferrara
дата: 20-10-2016 - 02:46
(Sorques @ 20.10.2016 - время: 02:09)
Естественно, я такой же человек, как и другие..но у меня есть принципы и я могу спорить с тем, с кем 5 мин назад в чем то соглашался, а большинство общается по принципу свой-чужой..
Из каких то Высший Соображений, поддерживать мифы и вранье не буду..

Вы со мной мало общаетесь в сравнении с другими, но вы замечали за мной когда нибудь вранье или уход от неудобных вопросов поставленных в лоб? Вряд ли..а это распространенный расклад на исторические темы.

Нет, Соркез, вас я уважаю,и вы этого не могли не заметить (хотя мои принципы довольно ощутимо рознятся с вашими), хотя бы по тому контрасту, когда я, как человек очень эмоциональный, бывает еле сдерживаюсь по отношению к другим оппонентам. Но в отношении к истории, я, всё же, стараюсь быть объективной (насколько могу 00064.gif)


Я вообще мало общаюсь на форуме из-за недостатка свободного времени, но с вами, как я полагаю, мне довелось общаться больше чем с другими. В отличии от многих, вы хоть иногда признаёте свою неправоту.

Sorques
дата: 20-10-2016 - 03:02
(srg2003 @ 20.10.2016 - время: 02:09)
Вернёмся к разговору об Орде? помнится Вы так и не смогли обосновать, чем вассалитет Руси перед Ордой отличается от вассалитета в Западной Европе, но все равно "Иго" якобы отбросило Русь на сотни лет))))

Вассалитет английского короля или герцога Бургундского от французского короля, отличался от вассалитета мелкого феодала..вы о каком?
Вы согласны, что азиатский феодализм, отличался от европейского?
И еще личный вопрос..а чем вам симпатична Орда лично? Державностью и вертикалью?
Sorques
дата: 20-10-2016 - 03:09
(ferrara @ 20.10.2016 - время: 02:46)
Нет, Соркез, вас я уважаю,и вы этого не могли не заметить (хотя мои принципы довольно ощутимо рознятся с вашими), хотя бы по тому контрасту, когда я, как человек очень эмоциональный, бывает еле сдерживаюсь по отношению к другим оппонентам. Но в отношении к истории, я, всё же, стараюсь быть объективной (насколько могу 00064.gif)


Я вообще мало общаюсь на форуме из-за недостатка свободного времени, но с вами, как я полагаю, мне довелось общаться больше чем с другими. В отличии от многих, вы хоть иногда признаёте свою неправоту.

Ну если вы эмоциональный человек, а мне показались весьма уравновешенным, насколько это возможно женщине в принципе (хотя многие мужчины, гораздо более нервозные и эмоциональнее женщин), то приятно слышать о том, что я не вызываю их в негативном варианте..

Я зачастую изначально допускаю, что могу быть неправ, но просто жду что бы меня в этом убедили на 100%, поэтому и оппонирую..но это конечно не постоянная схема..


Xрюндель
дата: 20-10-2016 - 05:11
(ferrara @ 20.10.2016 - время: 00:10)
Ведь не даром существует такая расхожая поговорка: «Русские — это трагическая версия итальянцев, а итальянцы — комическая версия русских» (с).

Это очень верная поговорка. Действительно, сходство реакций и менталитета налицо. С поправкой на темперамент.
Исключение составляют северные итальянцы, они просто обычные европейцы.


Но, то, что они похожи на потомков легендарного Горация, - в этом я сильно сомневаюсь.


Внешне? Очень похожи. В музее забавно глядеть, насколько итальянцы похожи на античные скульптурные портреты.
Misha56
дата: 20-10-2016 - 06:06
(Вендал @ 20.10.2016 - время: 00:10)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 19:34)
Татары много где жили.
Даже Иван Васильевич, тот который Грозный, был на половину татарином.
Московская топономика об этом хорошо напоминает.
Как и дворянские фамилии.
5 поколений, это совсем не много.
Особенно если учесть не слишком длинную продолжительность жизни у ранних поколений.
С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.
(с)

Так что не правы Вы...

Не поддавайтесь англо-саксонским мифам о том, что русские - татаро-фино-угры))).
Русские - это славяне...
Сему доказательства - код ДНК...

5 Поколений это не конец первого тысячелетия.
dedO'K
дата: 20-10-2016 - 06:23
(yellowfox @ 19.10.2016 - время: 20:49)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 18:34)
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 19:06)
Ну это ерунда... Это не более 5%... И то те, кто живет не в Москве ,а в бассейне Протвы и в Мещере...

Фино-угорскую еще да.. А вот татарскую - это миф...

татары не жили в подмосковье..
Там жили Вятичи и Кривичи...
Татары много где жили.
Даже Иван Васильевич, тот который Грозный, был на половину татарином.
Московская топономика об этом хорошо напоминает.
Как и дворянские фамилии.
5 поколений, это совсем не много.
Особенно если учесть не слишком длинную продолжительность жизни у ранних поколений.
Я уже писал об этом в другом месте, анализ ДНК это не подтвердил...

То, что анализ ДНК может что то подтвердить или опровергнуть- это миф. ДНК склонно к мутации, а мутация влияет на выработку гормонов, в том числе, и под воздействием внешней среды, а так же, образа жизни, иначе говоря, помысла, слова и дела.
mjo
дата: 20-10-2016 - 09:04
(dedO'K @ 20.10.2016 - время: 06:23)
То, что анализ ДНК может что то подтвердить или опровергнуть- это миф. ДНК склонно к мутации, а мутация влияет на выработку гормонов, в том числе, и под воздействием внешней среды, а так же, образа жизни, иначе говоря, помысла, слова и дела.

Не совсем так. Национальные корни действительно определить нельзя, если речь не идет о расовых различиях. Но родство с конкретным человеком можно.
ferrara
дата: 20-10-2016 - 23:32
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 16:19)
(ferrara @ 19.10.2016 - время: 16:13)
Как это «Руси на тот момент просто не было»? Вы это серьёзно? Вы игнорируете или просто не знаете многочисленные летописные свидетельства той эпохи?
Если вы расскажете о нескольких летописных свидетельствах существования некоего образования под названием Русь во времена Владимира Киевского, то я буду признательна.
Я не историк, могу и не знать.
Как-то не сразу заметила ваш пост, поэтому отвечаю с некоторым опазданием. Извините.

Вообще-то на ваш вопрос уже ответил Вендал http://www.sxnarod.com/pamyatnik-vladimiru...l#entry21446802

Но от себя добавлю: обратите особое внимание на договоры между империей ромеев и Русью 911г. и 944г. там много раз повторяются слова «закон русский» и «закон греческий». Это недвусмысленно свидетельствует о том, что ещё до Владимира Святого было такое государство, как Русь, которое юридически оформляло свои взаимоотношения с другими государствами, в данном случае с империей ромеев.

И вот ещё. Митрополит Илларион, сподвижник Ярослава Мудрого (сына князя Владимира) в своём сочинении «Слово о законе и Благодати» пишет о предках Владимира князьях Игоре и Святославе: «не в худой и в неведомой земле владычествовали, но в Русской, что ведома и слышима всеми четырьмя концами земли».

И ещё! Общеизвестны сообщенные «Повестью временных лет» слова Святослава (отца Владимира) перед его последней битвой с Цимисхием (они по-своему воспроизведены и в «Истории» Льва Диакона): «...да не посрамим земле Русские, но ляжем костьми, мертвыми бо срама не имам».

В «Повести временных лет» сказано ещё дословно так: «Сказали руси (варягам – ferrara) чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“, - это заявление относится к 862 году.
Далее Нестор пишет: «И от тех варягов прозвалась Русская земля…».

Я тоже не историк. Но как вы можете писать, что во времена Владимира не было такого государства, как Русь? Это значит совершенно не знать истории или легковесно и бездоказательно повторять псевдоисторические байки в духе украинских клоунов, учебники по истории которым с некоторых пор пишут американцы, с вполне понятной политической подоплёкой – очернить историю Руси-России с самого её начала.

Это сообщение отредактировал ferrara - 20-10-2016 - 23:57
Xрюндель
дата: 21-10-2016 - 05:21
(ferrara @ 20.10.2016 - время: 23:32)
Но как вы можете писать, что во времена Владимира не было такого государства, как Русь? Это значит совершенно не знать истории или легковесно и бездоказательно повторять псевдоисторические байки в духе украинских клоунов, учебники по истории которым с некоторых пор пишут американцы, с вполне понятной политической подоплёкой – очернить историю Руси-России с самого её начала.
Я вообще не понимаю, что значит "очернить историю". Разве история должна быть исключительно белая, пушистая и прекрасная? Я совершенно не понимаю, зачем нужно пытаться притягивать за уши признаки государственности на аморфное объединение племен, которое имело место в девятом веке на территории Киевской Руси.
Нравится вам, чтобы это назвалось "государство"? Ну, на здоровье, называйте. Суть то от этого не изменится, потому, что как было оно аморфное и зыбкое, так и оставалось, легко объединялось, легко и разваливалось снова, как и всякий подобный непрочный союз, временно объединенный захватившим соседние земли князьком.

Что изменится от того, что мы будем пытаться "возвышать" реалии русской истории? Прослеживать российскую государственность от палеолита?
Что, пенсионеры наши заживут от этого лучше? Или власти российские перестанут чудить в своей политике?

Или есть необходимость непременно "гордиться" своей историей? Раздувать "особенность" и "уникальность" России?
Так вот, чем скорее россияне усвоят, что Россия никакая не особенная, а самая обыкновенная страна, точно такая, как все соседние страны, и что нет у России никакого "особого" пути, и народ русский никакой не особенный, а такой же, как все другие народы, тем скорее начнет налаживаться жизнь у нас в стране.

И если есть какие то отличия от других стран, то связаны они, в частности, и с более поздним развитием государственных институтов, это нужно правильно учитывать при управлении страной, а не пытаться выдумывать историю.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-10-2016 - 05:34
King Candy
дата: 21-10-2016 - 06:10
(Xрюндель @ 21.10.2016 - время: 06:21)
Или есть необходимость непременно "гордиться" своей историей? Раздувать "особенность" и "уникальность" России?


Так вот, чем скорее россияне усвоят, что Россия никакая не особенная, а самая обыкновенная страна, точно такая, как все соседние страны, и что нет у России никакого "особого" пути, и народ русский никакой не особенный, а такой же, как все другие народы, тем скорее начнет налаживаться жизнь у нас в стране.

И если есть какие то отличия от других стран, то связаны они, в частности, и с более поздним развитием государственных институтов, это нужно правильно учитывать при управлении страной, а не пытаться выдумывать историю.

Ну, выдумывание истории вообще распространенный прием, когда хочется свалить с себя вину на кого-то (предшественников, коварных врагов) - пример - хотя бы современная Украина. Они ни в чем сами никогда не виноваты - виноваты Москали, и никто кроме них...



Особый путь - в данном случае - это Православие. Светская власть в России - плоть от плоти и кровь от крови - английские, французские и немецкие королевские династии. роднее никого и нет - их детишки, особенно дочери - имели немалый шанс оказаться на Российском Престоле - так и бывало в годы, когда правили Романовы
dedO'K
дата: 21-10-2016 - 08:57
(Xрюндель @ 21.10.2016 - время: 06:21)
(ferrara @ 20.10.2016 - время: 23:32)
Но как вы можете писать, что во времена Владимира не было такого государства, как Русь? Это значит совершенно не знать истории или легковесно и бездоказательно повторять псевдоисторические байки в духе украинских клоунов, учебники по истории которым с некоторых пор пишут американцы, с вполне понятной политической подоплёкой – очернить историю Руси-России с самого её начала.
Я вообще не понимаю, что значит "очернить историю". Разве история должна быть исключительно белая, пушистая и прекрасная? Я совершенно не понимаю, зачем нужно пытаться притягивать за уши признаки государственности на аморфное объединение племен, которое имело место в девятом веке на территории Киевской Руси.
Нравится вам, чтобы это назвалось "государство"? Ну, на здоровье, называйте. Суть то от этого не изменится, потому, что как было оно аморфное и зыбкое, так и оставалось, легко объединялось, легко и разваливалось снова, как и всякий подобный непрочный союз, временно объединенный захватившим соседние земли князьком.

Что изменится от того, что мы будем пытаться "возвышать" реалии русской истории? Прослеживать российскую государственность от палеолита?
Что, пенсионеры наши заживут от этого лучше? Или власти российские перестанут чудить в своей политике?

Или есть необходимость непременно "гордиться" своей историей? Раздувать "особенность" и "уникальность" России?
Так вот, чем скорее россияне усвоят, что Россия никакая не особенная, а самая обыкновенная страна, точно такая, как все соседние страны, и что нет у России никакого "особого" пути, и народ русский никакой не особенный, а такой же, как все другие народы, тем скорее начнет налаживаться жизнь у нас в стране.

И если есть какие то отличия от других стран, то связаны они, в частности, и с более поздним развитием государственных институтов, это нужно правильно учитывать при управлении страной, а не пытаться выдумывать историю.

В том то и дело, Хрюндель, что Россия- такая же ОСОБЕННАЯ страна, как Италия, Германия или Индонезия. У всех есть свои особенности, обусловленные предназначением их существования. Кто то мирится со своим предназначением и развивает свои особенности, кто то- нет, пытаясь примерить на себя чужую личину и чужую роль, из зависти, даже, не к чужой жизни, а к тому, как они понимают чужую жизнь, исходя из своих особенностей, тоесть, к мертвой абстракции. И такие страны, как и таких людей, Бог тащит за шкирку по предназначенному пути. И чем сильнее они этому сопротивляются, тем быстрее приводят себя к саморазрушению, а Бога- к замене одного населения этой страны на другое, более покладистое.
mjo
дата: 21-10-2016 - 09:40
(dedO'K @ 21.10.2016 - время: 08:57)
В том то и дело, Хрюндель, что Россия- такая же ОСОБЕННАЯ страна, как Италия, Германия или Индонезия. У всех есть свои особенности, обусловленные предназначением их существования. Кто то мирится со своим предназначением и развивает свои особенности, кто то- нет, пытаясь примерить на себя чужую личину и чужую роль, из зависти, даже, не к чужой жизни, а к тому, как они понимают чужую жизнь, исходя из своих особенностей, тоесть, к мертвой абстракции. И такие страны, как и таких людей, Бог тащит за шкирку по предназначенному пути. И чем сильнее они этому сопротивляются, тем быстрее приводят себя к саморазрушению, а Бога- к замене одного населения этой страны на другое, более покладистое.

И какое по Вашему предназначение у российского государства и российских народов? Есть там что-то о хорошей и достойной жизни? И как Вы это предназначение определили?
Xрюндель
дата: 21-10-2016 - 09:51
(mjo @ 21.10.2016 - время: 09:40)
И какое по Вашему предназначение у российского государства и российских народов? Есть там что-то о хорошей и достойной жизни? И как Вы это предназначение определили?

Вот щас вам вдоволь по ушам наелозят про Бога и всякое такое благолепное.
alexalex83
дата: 21-10-2016 - 11:46
(Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 14:50)
(ОLЕG @ 17.10.2016 - время: 14:43)
извините мою необразованность...а какой национальности был этот князь Владимир?
Намекаете, что он был еврей?

Везде вам свои чудятся..)))

Владимир был ославянившимся варягом.
Киевский в то время означал - русский.
Кстати, в 12 веке русское население отхлынуло из приднепровских областей в Волжско-Окское междуречье. После монголов долгое время было запустение.
Потом те области заселялись выходцами из разных окрестных земель, больше из польских окраин.
Так что по уму памятник Владимиру вполне может стоять в Москве.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Памятник Владимиру Великому



Рекомендуем почитать также топики:

· Поговорим о коррупции в нашей стране.

· Сакральное

· «Божья воля»

· Обама начал слив Эрдогана?

· Госдеп США назвал возможными теракты в России