Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Безумный Иван
дата: 18.10.2016 - время: 21:41
(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 21:39)
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 20:23)
Это понятно. К Украине он какое отношение имеет?
Самое прямое - Киев это столица Украины.

Я не спорю что Киев имеет отношение к Украине
Я не спорю что Владимир был князем Киевским

Но объясните. Какое отношение Князь Владимир Киевский имеет к Украине.
Xрюндель
дата: 18.10.2016 - время: 21:44
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:41)
Какое отношение Князь Владимир Киевский имеет к Украине.

Столица Украины - Киев? Киев.
Князь Киевский? Киевский.
Ну?
Юлий Северенко
дата: 18.10.2016 - время: 21:44
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:41)
Какое отношение Князь Владимир Киевский имеет к Украине.

А вообще то, никто конкретно и не указывал, что он имеет КАКОЕ ТО отношение к Украине. Ваш оппонент просто отметил в своем посте некий нюанс.
Все остальное вы для каких то целей спроецировали исходя из собственных умозаключений
Безумный Иван
дата: 18.10.2016 - время: 21:51
(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 21:44)
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:41)
Какое отношение Князь Владимир Киевский имеет к Украине.
Столица Украины - Киев? Киев.
Князь Киевский? Киевский.
Ну?

Украина имеет отношение к Киеву
Владимир имеет отношение к Киеву

На каком основании Владимир должен иметь отношение к Украине?
АндрЮч
дата: 18.10.2016 - время: 21:52
Ещё раз заостряю внимание ссорящихся, что идея памятника возникла задолго до нынешних размолвок политических верхушек двух стран с общим прошлым...
Xрюндель
дата: 18.10.2016 - время: 21:54
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:51)
На каком основании Владимир должен иметь отношение к Украине?

На том основании, что нынешний Киев находится географически в точности на том же месте, что и при Владимире и является столицей Украины.
АндрЮч
дата: 18.10.2016 - время: 21:55
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:51)
(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 21:44)
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:41)
Какое отношение Князь Владимир Киевский имеет к Украине.
Столица Украины - Киев? Киев.
Князь Киевский? Киевский.
Ну?
Украина имеет отношение к Киеву
Владимир имеет отношение к Киеву

На каком основании Владимир должен иметь отношение к Украине?

Прямых потомков Владимира на территории нынешней Украины, возможно даже больше, чем на территории РФ! Но, право, хватит ссориться!
Безумный Иван
дата: 18.10.2016 - время: 22:00
(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 21:54)
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:51)
На каком основании Владимир должен иметь отношение к Украине?
На том основании, что нынешний Киев находится географически в точности на том же месте, что и при Владимире и является столицей Украины.
Вы имея два истинных утверждения делаете третье утверждение.
На каком законе логики? Почему Вы считаете что это Ваше новое утверждение должно быть истинным? Ассоциативный, коммутативный или какой другой?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18.10.2016 - время: 22:13
Victor665
дата: 18.10.2016 - время: 22:08
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 22:00)
(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 21:54)
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:51)
На каком основании Владимир должен иметь отношение к Украине?
На том основании, что нынешний Киев находится географически в точности на том же месте, что и при Владимире и является столицей Украины.
Вы имея два истинных утверждения делаете третье утверждение.
На каком законе логики? Почему Вы считаете что это Ваше новое утверждение должно быть истинным?

я думаю по аналогии, примерено по тому же подходу, что Ленин имеет отношение к России и к Москве, и Петр Первый имеет отношение к России и к Петербургу.

если будете спорить, то сначала прямо напишите что Ленин и Петр1 не имеют отношения к России, я хочу это навечно заскринить ))
Безумный Иван
дата: 18.10.2016 - время: 22:16
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 22:08)
я думаю по аналогии, примерено по тому же подходу, что Ленин имеет отношение к России и к Москве, и Петр Первый имеет отношение к России и к Петербургу.

если будете спорить, то сначала прямо напишите что Ленин и Петр1 не имеют отношения к России, я хочу это навечно заскринить ))

Данные Великие государственные деятели творили в стране, континуитетом которой является Россия. Так что та страна в которой они творили и Россия это одна страна.
Victor665
дата: 18.10.2016 - время: 22:41
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 22:16)
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 22:08)
я думаю по аналогии, примерено по тому же подходу, что Ленин имеет отношение к России и к Москве, и Петр Первый имеет отношение к России и к Петербургу.

если будете спорить, то сначала прямо напишите что Ленин и Петр1 не имеют отношения к России, я хочу это навечно заскринить ))
Данные Великие государственные деятели творили в стране, континуитетом которой является Россия. Так что та страна в которой они творили и Россия это одна страна.

ок значит другой вариант спора у вас? Тогда в чем видите проблему с Киевским княжеством?
там нет правопреемства собственности и ответственности, или нет непрерывности, или нет членства Украины в ООН во времена СССР или еще что-то отсутствует значимое?

Вы считаете что Россия на данный момент имеет континуитет и в отношении Киева чтоли? Или все-таки непрерывность для России обломалась? или не обломалась?
Или Киев как бы "исчез" из международного права и к нему неприменимы никакие понятия относящиеся к термину "континуитет"?

Каков ваш вариант спора?
Безумный Иван
дата: 18.10.2016 - время: 22:59
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 22:41)
ок значит другой вариант спора у вас? Тогда в чем видите проблему с Киевским княжеством?
там нет правопреемства собственности и ответственности, или нет непрерывности, или нет членства Украины в ООН во времена СССР или еще что-то отсутствует значимое?


Непрерывность не обязательна.


Вы считаете что Россия на данный момент имеет континуитет и в отношении Киева чтоли? Или все-таки непрерывность для России обломалась? или не обломалась?

Не Киева, а Киевской Руси

Xрюндель
дата: 19.10.2016 - время: 11:22
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 22:00)
(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 21:54)
(Безумный Иван @ 18.10.2016 - время: 21:51)
На каком основании Владимир должен иметь отношение к Украине?
На том основании, что нынешний Киев находится географически в точности на том же месте, что и при Владимире и является столицей Украины.
Вы имея два истинных утверждения делаете третье утверждение.
На каком законе логики? Почему Вы считаете что это Ваше новое утверждение должно быть истинным? Ассоциативный, коммутативный или какой другой?
Ну погодите, давайте на гипотетическом примере.
Представьте, что на полянке перед Белым Домом в Вашингтоне внезапно поставят двадцатиметровый памятник какому нибудь Владимиру Московскому.
Вы воспримете это как дружественный шаг со стороны Америки?
Вы можете спросить, а какое отношение имеет какой то Владимир Московский к Америке?
А никакого. Точно так же, как Владимир Киевский к России, ибо при его жизни такого географического и политического понятия просто не существовало.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19.10.2016 - время: 11:24
King Candy
дата: 19.10.2016 - время: 11:28
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 12:22)
Вы можете спросить, а какое отношение имеет какой то Владимир Московский к Америке?

А никакого. Точно так же, как Владимир Киевский к России, ибо при его жизни такого географического и политического понятия просто не существовало.
А какое отношение имеет СССР к России?



Такое же, как Киевская Русь к Московской Руси

Правоприемница. Хоть географически - не то же самое


А может быть и наоборот - место одно - а народы живут (и культура) - совсем другие, ничего общего. Как например случилось с Византией и Константинополем после завоевания турками

Это сообщение отредактировал King Candy - 19.10.2016 - время: 11:30
Вендал
дата: 19.10.2016 - время: 11:49
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 11:22)
А никакого. Точно так же, как Владимир Киевский к России, ибо при его жизни такого географического и политического понятия просто не существовало.

Зато существовало понятие РУСЬ... Территории в подчинении у династии Рюриковичей..
Кн Владимир крестил РУСЬ... Россия - далекий потомок той древней Руси.
Так же как и Украина с Белорусью.. Все они потомки Руси..
Посему памятник ему можно ставить в трех столицах.. Именно как крестителю.. А не правителю..

У нас логичнее ставить Долгорукому.. Он уже есть.
На Украине логично ставить Даниилу Галицкому.. Он то же там имеется..
В Белорусии логично Брячиславу Полоцкому...
King Candy
дата: 19.10.2016 - время: 11:55
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 12:49)
Кн Владимир крестил РУСЬ... Россия - далекий потомок той древней Руси.
Так же как и Украина с Белорусью.. Все они потомки Руси..

Посему памятник ему можно ставить в трех столицах.. Именно как крестителю.. А не правителю..

Тогда церковь значила очень много, на порядки больше чем сейчас. Власть была немыслима без церкви. Вера объединяла (и разъединяла) - так что без Крещения не было бы никакой общей истории и правления
dedO'K
дата: 19.10.2016 - время: 12:07
(King Candy @ 19.10.2016 - время: 12:28)
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 12:22)
Вы можете спросить, а какое отношение имеет какой то Владимир Московский к Америке?

А никакого. Точно так же, как Владимир Киевский к России, ибо при его жизни такого географического и политического понятия просто не существовало.
А какое отношение имеет СССР к России?



Такое же, как Киевская Русь к Московской Руси

Правоприемница. Хоть географически - не то же самое


А может быть и наоборот - место одно - а народы живут (и культура) - совсем другие, ничего общего. Как например случилось с Византией и Константинополем после завоевания турками

Наказание случилось за заигрывания с латынской ересью филиокве и с языческой ересью елинизма(гречества). И все.
А Константинопольская(Вселенская) Церковь на месте, живет, плодится и размножается. Значит, и Константинополь на месте.
dedO'K
дата: 19.10.2016 - время: 12:12
(King Candy @ 19.10.2016 - время: 12:55)
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 12:49)
Кн Владимир крестил РУСЬ... Россия - далекий потомок той древней Руси.
Так же как и Украина с Белорусью.. Все они потомки Руси..

Посему памятник ему можно ставить в трех столицах.. Именно как крестителю.. А не правителю..
Тогда церковь значила очень много, на порядки больше чем сейчас. Власть была немыслима без церкви. Вера объединяла (и разъединяла) - так что без Крещения не было бы никакой общей истории и правления

Без крещения Русь ограничилась бы Рюриковичами и с ними бы ушла, как СССР ограничился партноменклатурой, с нею и ушел.
Xрюндель
дата: 19.10.2016 - время: 12:26
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 11:49)
Зато существовало понятие РУСЬ... Территории в подчинении у династии Рюриковичей..

Ну, тут все верно, но это не более, чем географическое понятие.
Sister of Night
дата: 19.10.2016 - время: 14:50
Недавно прочла, что оказывается, ставить памятники героям ПРОШЛЫХ эпох - моветон.

Памятники надо ставить своим современникам. Умер великий современник - поставить памятник.
dedO'K
дата: 19.10.2016 - время: 14:54
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 13:26)
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 11:49)
Зато существовало понятие РУСЬ... Территории в подчинении у династии Рюриковичей..
Ну, тут все верно, но это не более, чем географическое понятие.

Княжество- это такая форма монархии. С провозглашением княжества христианским, княжеская монархия, фактически, стала монастырской республикой, которая была проверена на жизнеспособность тремястами годами Орды.
dedO'K
дата: 19.10.2016 - время: 15:01
(Sister of Night @ 19.10.2016 - время: 15:50)
Недавно прочла, что оказывается, ставить памятники героям ПРОШЛЫХ эпох - моветон.

Памятники надо ставить своим современникам. Умер великий современник - поставить памятник.

"Лицом к лицу лица не увидать.
Большое видится на расстоянии".(с)
Мало ли кого из современников почитают кумирами и идолами определенные слои общества. Памятники уместны на кладбище.
Феофилакт
дата: 19.10.2016 - время: 15:02
(Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 21:54)
На том основании, что нынешний Киев находится географически в точности на том же месте, что и при Владимире и является столицей Украины.
На том же основании,что Рим находится на месте Древнего Рима вы полагаете итальянцев потомками древних римлян??? :-))) Таки нет. И греки нонешние вовсе не потомки древних греков и даже язык другой.
Новообразование Украина,возникшее в 1918 г. на территории ,где когда-то существовала Древняя Русь не имеет к ней никакого отношения.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19.10.2016 - время: 15:02
Xрюндель
дата: 19.10.2016 - время: 15:09
(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 15:02)
На том же основании,что Рим находится на месте Древнего Рима вы полагаете итальянцев потомками древних римлян??? :-))) Таки нет.

Абсолютно - да. Даже язык очень похож.
И внешность нынешних итальянцев как будто срисована с древнеримских скульптур.
Феофилакт
дата: 19.10.2016 - время: 15:23
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 15:09)
Абсолютно - да. Даже язык очень похож.
И внешность нынешних итальянцев как будто срисована с древнеримских скульптур.

Смешно. Испанский похож ,пожалуй,даже больше. Испанцы тоже потомки древних римлян?
Итальянцы никакие не потомки латинов,а смесь потомков средиземноморских племен,немножко (совсем чуть-чуть латинов), лангобардов,остготов и т.д. и т.п.

Про внешность-весело…. В Ереване в 70-е г.г. жил мужик -один в один Карл Маркс… Думаете потомок?
Xрюндель
дата: 19.10.2016 - время: 15:28
(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 15:23)
Смешно. Испанский похож ,пожалуй,даже больше. Испанцы тоже потомки древних римлян?

А как вы еще собираетесь определять преемственность популяции?
Язык и фенотип.
И то и другое имеет место. Значит, преемственность имеется.
Misha56
дата: 19.10.2016 - время: 16:04
(Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 15:23)
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 15:09)
Абсолютно - да. Даже язык очень похож.
И внешность нынешних итальянцев как будто срисована с древнеримских скульптур.
Смешно. Испанский похож ,пожалуй,даже больше. Испанцы тоже потомки древних римлян?
Итальянцы никакие не потомки латинов,а смесь потомков средиземноморских племен,немножко (совсем чуть-чуть латинов), лангобардов,остготов и т.д. и т.п.

Про внешность-весело…. В Ереване в 70-е г.г. жил мужик -один в один Карл Маркс… Думаете потомок?

А то что Итальянцы генетически значительно ближе к Римлянам чем Испанцы это ничего?
Кстати, северные и восточные немцы генетически куда ближе к русским чем Москвичи.
ferrara
дата: 19.10.2016 - время: 16:13
(Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 19:44)
Не было такой должности в те времена - Князь Руси.
Князь Киевский - да, был.
А вот Руси на тот момент просто не было...

Как это «Руси на тот момент просто не было»? Вы это серьёзно? Вы игнорируете или просто не знаете многочисленные летописные свидетельства той эпохи?
Xрюндель
дата: 19.10.2016 - время: 16:19
(ferrara @ 19.10.2016 - время: 16:13)
Как это «Руси на тот момент просто не было»? Вы это серьёзно? Вы игнорируете или просто не знаете многочисленные летописные свидетельства той эпохи?

Если вы расскажете о нескольких летописных свидетельствах существования некоего образования под названием Русь во времена Владимира Киевского, то я буду признательна.
Я не историк, могу и не знать.
Misha56
дата: 19.10.2016 - время: 16:38
(ferrara @ 19.10.2016 - время: 16:13)
(Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 19:44)
Не было такой должности в те времена - Князь Руси.
Князь Киевский - да, был.
А вот Руси на тот момент просто не было...
Как это «Руси на тот момент просто не было»? Вы это серьёзно? Вы игнорируете или просто не знаете многочисленные летописные свидетельства той эпохи?

И где эти летописные свидетельства современников?
King Candy
дата: 19.10.2016 - время: 18:14
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 17:04)
Кстати, северные и восточные немцы генетически куда ближе к русским чем Москвичи.
А "москвичи" генетически к кому ближе? К чукчам?



Впрочем, я догадываюсь... Кавказ и Таджикистан, верно?

Это сообщение отредактировал King Candy - 19.10.2016 - время: 18:15
Вендал
дата: 19.10.2016 - время: 18:31
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 16:38)
И где эти летописные свидетельства современников?

Бертинские анналы, Арабо-Персидские географы. Договора с Византией..

Правда уточняю... Под Каганатом или Русью подразумевали земли под управлением Рюриковичей..

Misha56
дата: 19.10.2016 - время: 18:41
(King Candy @ 19.10.2016 - время: 18:14)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 17:04)
Кстати, северные и восточные немцы генетически куда ближе к русским чем Москвичи.
А "москвичи" генетически к кому ближе? К чукчам?



Впрочем, я догадываюсь... Кавказ и Таджикистан, верно?

Коренные (более 5 покалений) жители территории бывшего Московского княжества имеют сильную фино-угорскую и татарской состовляющие.
Misha56
дата: 19.10.2016 - время: 18:44
(Вендал @ 19.10.2016 - время: 18:31)
(Misha56 @ 19.10.2016 - время: 16:38)
И где эти летописные свидетельства современников?
Бертинские анналы, Арабо-Персидские географы. Договора с Византией..

Правда уточняю... Под Каганатом или Русью подразумевали земли под управлением Рюриковичей..

Речь шла о летописях, Тоесть о документах Руси / России а не о свидетельств иностранцев.
А то знаете, служивший в России барон Мюнхаузен тоже много чего написал
Безумный Иван
дата: 19.10.2016 - время: 19:00
(Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 11:22)
Представьте, что на полянке перед Белым Домом в Вашингтоне внезапно поставят двадцатиметровый памятник какому нибудь Владимиру Московскому.
Вы воспримете это как дружественный шаг со стороны Америки?
Вы можете спросить, а какое отношение имеет какой то Владимир Московский к Америке?
А никакого. Точно так же, как Владимир Киевский к России, ибо при его жизни такого географического и политического понятия просто не существовало.

Вот к России как раз отношение имеет. Россия это ПРОДОЛЖАТЕЛЬ и СССР и Российской Империи и Великого княжества Московского и Киевское княжество и Новгородское.
И правители наши ведут историю от Рюрика до Путина.
А с какого бока тут Америка или Украина, не ясно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Памятник Владимиру Великому



Рекомендуем почитать также топики:

· Маразм международного масштаба

· Хроники обнищания - 5

· запретили продавать антибиотики без рецепта !

· Как быть и что дальше

· Малолетние террористы