Взрослая социальная сеть
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 14:39 (srg2003 @ 15.02.2013 - время: 22:13) (Немезида Педросовна @ 15.02.2013 - время: 21:54) С точки зрения человека разумного неразумно назначать дряхлеющих и умирающих стариков на высшие руководящие посты, вверяя при этом им свои земные судьбы и бессмертные души. т.е. это лишь Ваше редположение о божьей вое, так? Уж если цель наша - корректность, то тогда следовало бы написать, что "Папа рассудил, что лично мое представление о мнении людей для него важней, чем лично мое представление о воле Бога"? Правда смысл теряется в ущерб такой параноидальной корректности. Впрочем, мысль моя, если к словам не придираться, состоит в том, что институт папства переживает не лучшие времена. Так называется "Непогрешимость" или "Безошибочность" пап, данных им Святым духом плохо согласуется с их возможным старческим слабоумием пред концом дней своих. Особенно в тех условиях, когда современная медицина может существенно продлить этот конец, а средства массовой информации давно уже превратили пап в героев желтой прессы. |
 srg2003 Женат |
16-02-2013 - 15:25 Немезида Педросовна Уж если цель наша - корректность, то тогда следовало бы написать, что "Папа рассудил, что лично мое представление о мнении людей для него важней, чем лично мое представление о воле Бога"? Правда смысл теряется в ущерб такой параноидальной корректности. видите ли, выдавать свое мнение за мнение бога как-то ....ну Вы понимаете )) Впрочем, мысль моя, если к словам не придираться, состоит в том, что институт папства переживает не лучшие времена. это с ним периодически случается последнюю пару тысяч лет Так называется "Непогрешимость" или "Безошибочность" пап, данных им Святым духом лично я не разделяю данный католический догмат, мне больше импонирует принцип соборности с их возможным старческим слабоумием пред концом дней своих. слабоумие возможно в любом возрасте, да и сомневаюсь я, что коллегия кардиналов- далеко не последняя по влиятельности группа в нашем мире избирала бы слабого во многих смыслах Папу |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 17:00 На момент избрания папа скорее всего вполне дееспособен. В последние годы жизни, вполне возможно - нет. Выставлять подобного папу напоказ или имитировать его непогрешимую деятельность - аморально. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 16-02-2013 - 17:15 |
| srg2003 Женат |
16-02-2013 - 17:24 (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 17:00) На момент избрания папа скорее всего вполне дееспособен. В последние годы жизни, вполне возможно - нет. кто именно недееспособен? |
 Свободен |
16-02-2013 - 17:50 там где я учился, ученики переодически спрашивали у монашек "а почему папа так сказал?!". на пример про тот случай с презервативами. в сми его переодически гнобили. вы хоть что нибудь хорошее о нем читали? мне кажется что он понял что с этими акулами он не справится. тем более что на фоне своего предшественика он все равно не мог казатся лучше, это ему шло в минус... |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 19:27 (srg2003 @ 16.02.2013 - время: 17:24) (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 17:00) На момент избрания папа скорее всего вполне дееспособен. В последние годы жизни, вполне возможно - нет. кто именно недееспособен? От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это. |
| srg2003 Женат |
16-02-2013 - 19:37 (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 19:27) От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это. я наверно не полно сформулировал вопрос вначале- кто из Пап недееспособен? средняя температура по больнице в данной теме не интересует |
Реланиум Женат |
16-02-2013 - 19:40 (Немезида Педросовна @ 15.02.2013 - время: 21:54) С точки зрения человека разумного неразумно назначать дряхлеющих и умирающих стариков на высшие руководящие посты, вверяя при этом им свои земные судьбы и бессмертные души. Да ладно! В 60 лет мужики еще не такие уж и дряхлеющие старики. тем более монашеский образ жизни он намного более здоровый, нежели мирской. К тому же, молодого брать - тоже опасно. В молодости все слишком резвые и часто чересчур принципиальные. У меня много таких примеров перед глазами, мой в частности :) С возрастом приобретается мудрость и опыт, которые так нужны для таких вот... должностей. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
16-02-2013 - 23:32 (srg2003 @ 16.02.2013 - время: 19:37) (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 19:27) От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это. я наверно не полно сформулировал вопрос вначале- кто из Пап недееспособен? средняя температура по больнице в данной теме не интересует В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке. И тот кто пожелает себе или своим близким провести последние годы жизни под прицелом средств массовой информации "пусть первым бросит камень" в уходящего в отставку папу Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 17-02-2013 - 07:45 |
| srg2003 Женат |
17-02-2013 - 11:51 (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 23:32) В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке. нет, не важна, т.к. образ жизни и род занятий очень сильно влияют на состояние умственной деятельности. Сам вижу по профессорскому составу например, которому 70-80 лет, ясность ума и память поражает даже меня, 35-летнего. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
17-02-2013 - 23:59 (srg2003 @ 17.02.2013 - время: 11:51) (Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 23:32) В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке. нет, не важна, т.к. образ жизни и род занятий очень сильно влияют на состояние умственной деятельности. Сам вижу по профессорскому составу например, которому 70-80 лет, ясность ума и память поражает даже меня, 35-летнего. Запатентуйте это свое наблюдение. Профессора смогут сэкономить много денег, закрыв свои пенсионные программы. Раз их рабочий инструмент - мозг с возрастом только совершенствуется, то они могут смело руководить своими кафедрами до гробовой доски, глядя на тысячелетний опыт не уходящих в отставку римских пап. |
| srg2003 Женат |
18-02-2013 - 00:17 (Немезида Педросовна @ 17.02.2013 - время: 23:59) Запатентуйте это свое наблюдение. Профессора смогут сэкономить много денег, закрыв свои пенсионные программы. Раз их рабочий инструмент - мозг с возрастом только совершенствуется, то они могут смело руководить своими кафедрами до гробовой доски, глядя на тысячелетний опыт не уходящих в отставку римских пап. нельзя, новизны нет. По поводу профессоров- руководителей кафедр на практике такое часто происходит. Профессора сейчас на пенсию-то редко живут, если только совсем сил не остается, не столько хотят, сколько вынуждены даже работать |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
18-02-2013 - 21:25 (srg2003 @ 18.02.2013 - время: 00:17) Профессора сейчас на пенсию-то редко живут, если только совсем сил не остается, не столько хотят, сколько вынуждены даже работать Речь здесь как раз и ведется о том состоянии, когда у пап римских сил не остается пребывать в роли телезведы и руководителя. Или у них есть особый источник из которого они силы черпают до конца дней своих? |
монархист Свободен |
18-02-2013 - 23:26 Или у них есть особый источник из которого они силы черпают до конца дней своих?есть! служение Богу называется ! ну и секретарей помошников толпа . |
| srg2003 Женат |
19-02-2013 - 00:40 (Немезида Педросовна @ 18.02.2013 - время: 21:25) Речь здесь как раз и ведется о том состоянии, когда у пап римских сил не остается пребывать в роли телезведы и руководителя. и кто из Пап пребывал в таком состоянии? |
sxn2972178319 Свободен |
20-02-2013 - 02:12 (монархист @ 15.02.2013 - время: 00:49) Папа видимо встретился с сопротивлением со стороны высших кардиналов ...справиться не смог из за возраста,здоровья и внутренней порядочности ...его выбор и его ответ будет . Привет,дорогой Алексей...Жаль, что эта тема оказалась только для подфорума католицизма...На самом деле вопрос отречения понтифика гораздо серьёзней и шире, чем пытаются представить.И ты правильно уловил, что это результат большой борьбы...Первый звонок прозвучал, как не удивительно в церкви ПРАВОСЛАВНОЙ.Напомню о недавней отставке предстоятеля Православной церкви в США митрополита Ионы (Пафхаузена).Человек консервативного крыла, с огромными планами по открытию 200 приходов в Нью-Йорке.Травили его долго и упорно.Даже упекали в психиартическую лечебницу.Он оказался психически здоровым....Но всё таки его додавили и он ушёл на молитвенный покой.Бенедикта 16 я тоже считаю представителем консервативного крыла...Ты,знаешь, что по христианским взглядам, я либерал сторонник естественного процесса развития христианской мысли в светский гуманизм.И уход таких одиозных ортодоксальных фигур могло бы меня радовать, если бы не методы...Не нравится мне стиль и методы Путина и Гундяева...И уход таких знаковых фигур, как папа римский или митрополит Ион (Пафхаузен) означает, что что круг противостояния сужается вокруг Путина и Гундяева...(Путина упоминаю потому что он де-факто один из столпов линии нашего патриарха и оба в последнее время консервативно настроенных сил).Но что-то сильно аплодировать не хочется.Попытка насильственной либерализации ЛЮБЫМИ методами нам дала яркий пример Ирака.Так что, как не грустно признавать, но по низости и подлости способов и методов либеральная линия всё меньше отличается по порядочности способов властвующих консерваторов.Это очень грустно, а в обозримом будущем и ОПАСНО. ЗЫ.Если по стилю не узнал - это Олег.Наше с тобой противостояние консерватора и либерала уходит в прошлое, как ушли когда-то рыцарские турниры....Наступает время плаща и кинжала, компромата и шантажа...Выступление с осуждением пусек, гомосексуальных браков,использования презервативов оказалось для Бенедикта 16 не поводом для честных столкновений позиций, а для подковерной борьбы по его устранению.И в такой ситуации испытывать радость, что еще на одного "архиптерикса" станет меньше, совесть не позволяет. |
| монархист Свободен |
20-02-2013 - 22:09 не стоит забывать что папа и избран был как проходящая фигура и возможнео своим досрочным уходом он перекрывает возможности взойти на престол кокому то реформатору .. |
sxn2892335591 Свободен |
21-02-2013 - 14:45 Отречься от престола- єто как то не так.Врядли Папа Сами взяли и вот так просто отреклись от престола. |
PAŁAÐÍN В поиске |
22-02-2013 - 12:45 Похоже, вот это, ближе к истине. |
| Реланиум Женат |
25-02-2013 - 20:34 (МИШКА-РОМАНТИК @ 22.02.2013 - время: 12:45) Похоже Откуда?:) Вот вообще, откуда такое желание найти что-нибудь грязненькое в уходе Папы? Ну почувствовал человек, что не справляется, что не в состоянии обеспечивать главную миссию Церкви, собственно - миссию, и ушел с поста, решив исполнять свой долг другим образом - постом и молитвою. Его поступок - акт любви; и от непонимания этого возникает желание увидеть здесь что-то двусмысленное. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-02-2013 - 06:42 Это не вся "истина", а всего лишь часть правды, как,например, отставка лидера католиков в Великобритании.Католичество на грани серьёзного раскола, гораздо серьёзней протестантского в прошлом.И "хорошую мину" в такой ситуации соблюсти уже не удастся.Вариант номинального единства, как сегодня чисто формально изображается в православии, практически невозможен.Консервативная линия, как у нынешней РПЦ, без путинского политического и нефтедолларового прикорма обречена, а "честь" становиться в истории понтификом раскола Бенедикт 16 решил отдать преемнику...Более того, сам статус папы с понятием отставки не согласуется...Даже в состоянии комы папа римский остаётся папой римским...А чьим то "шаловливым ручкам" настолько не терпится обострить ситуацию, что не хватает даже элементарного такта уважительно принять капитуляцию папы и придержать скандалы хотя бы до избрания нового...Повторюсь : являясь сторонником либеральной линии, я очень возмущен либеральными танцами над поверженным консерватором....Всё меньше христианства в христианстве.... |
| монархист Свободен |
26-02-2013 - 20:59 и какой же ожидается раскол?кто от кого откалываться будет ? |
| Реланиум Женат |
26-02-2013 - 21:26 Меня еще вот это интересует: А чьим то "шаловливым ручкам" настолько не терпится обострить ситуацию, что не хватает даже элементарного такта уважительно принять капитуляцию папы и придержать скандалы хотя бы до избрания нового...Повторюсь : являясь сторонником либеральной линии, я очень возмущен либеральными танцами над поверженным консерватором....Всё меньше христианства в христианстве.... Разве на танец приглашают либеральные круги католической церкви, а не прочая либеральная общественность, которая стремиться увидеть в уходе следствие каких-то политических и прочих интриг? |
| sxn2972178319 Свободен |
27-02-2013 - 07:54 (Реланиум @ 26.02.2013 - время: 21:26) Разве на танец приглашают либеральные круги католической церкви, а не прочая либеральная общественность Вопрос в ступор ввёл...Либералы-консерваторы - это не белое и чёрное...Это спектр и очень перемешанный. Любой из нас по некоторым вопросам может быть либералом, а по некоторым консерватором...Так что общий вектор убеждений носит приблизительный характер и с учётом времени.Сторонники ограничения прав рабовладельцев когда-то очень либеральны.А сегодня такие предложения по установлению прав раба даже от ультра-консерватора не услышишь.Но вектор развития человечества стабильно либеральный. А теперь к сути заданного вопроса. Прочие либералы - это кто?Этнические католики?  Или любознательные до католиков протестанты?Всё гораздо проще.По человечески мне Бенедикта 16 независимо от его убеждений очень жаль.Не было еще в истории столько выноса с закрытой папской "кухни" закрытой информации.Выносили не я или мусульмане, а ближайшее окружение понтифика.И это уже вполне убедительный признак, что ДАЖЕ ближайшее окружение папы готово его предавать и компрометировать его курс.Католические это круги?И как должен чувствовать себя ЛЮБОЙ человек в подобной ситуации?Так что, если я правильно понял вопрос, то "на танцы" пригласили ближайшие соратники папы по католической церкви... |
| sxn2972178319 Свободен |
27-02-2013 - 08:49 (монархист @ 26.02.2013 - время: 20:59) и какой же ожидается раскол?кто от кого откалываться будет ? Это очень интересная,но ДРУГАЯ тема об угрозах раскола...Одна из перспектив,например, просматривается на примере "единства" православия.... |
| Реланиум Женат |
27-02-2013 - 11:46 (sxn2972178319 @ 27.02.2013 - время: 07:54) Вопрос в ступор ввёл.. Что странно, потому как именно вы используете эти термины. Выносили не я или мусульмане, а ближайшее окружение понтифика. Это желтая пресса. Если бы источник был открытый, его бы обнародовали, а так - это лишь удобная ширма для сплетен, распространяемых именно что так называемой либеральной прессой. Отречение папы - это главная тема последних мировых СМИ. И причина этого не в том, что им кто-то там дает повод, а в том, что они сами его ищут. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-02-2013 - 11:49 |
| sxn2972178319 Свободен |
27-02-2013 - 13:19 (Реланиум @ 27.02.2013 - время: 11:46) (sxn2972178319 @ 27.02.2013 - время: 07:54) Вопрос в ступор ввёл.. Что странно, потому как именно вы используете эти термины. Выносили не я или мусульмане, а ближайшее окружение понтифика. Это желтая пресса. Если бы источник был открытый, его бы обнародовали, а так - это лишь удобная ширма для сплетен, распространяемых именно что так называемой либеральной прессой. Где желтая пресса?В пресс-службах папы?Ваше право их таковыми считать.Именно они первыми поведали, что незадолго до отречения папа, как глава государства, помиловал и выпустил осуждённых государством Ватикан 22 декабря, папа Римский лично навестил Паоло Габриэле (Paolo Gabriele) в камере и сообщил ему о помиловании, после чего экс-камердинера выпустили на свободу. Или желтой прессой в Великобритании являются католические священники обвинившие своего английского главу в сексуальных домогательствах?Я плохо разбираюсь в механике внутрирелигиозной цензуры в среде духовенства.Она существует и регламентируется не только в католичестве, но и в православии.Публичность же заявлений тех же английских священников( и не только их) только подчеркивает неспособность престола на внутрикорпоративные эффективные решения, что является кризисом управления для ЛЮБОЙ, в том числе и религиозной, корпорации.Этот кризис и ведёт к смене элит. |
| Реланиум Женат |
27-02-2013 - 13:51 (sxn2972178319 @ 27.02.2013 - время: 13:19) Где желтая пресса? Все издания, что пишут "о ближайшем источнике", "о "настоящей" причине" и тд. Примеры и здесь по теме раскиданы. |
| sxn2972178319 Свободен |
27-02-2013 - 14:13 (Реланиум @ 27.02.2013 - время: 13:51) (sxn2972178319 @ 27.02.2013 - время: 13:19) Где желтая пресса? Все издания, что пишут "о ближайшем источнике", "о "настоящей" причине" и тд. Примеры и здесь по теме раскиданы. Странные представления о признаках желтой прессы.Одно из основополагающих прав журналистов - это право на неразглашение источников информации.Тем более, что причин ухода очевидно совокупность, а не одна озвученная папой...У католиков даже процесс умирания папы, как не парадоксально прозвучит, носит традиционный характер и является еще одним из поводов сплотиться...Предшественнику Бенедикта немощность была испытанием мужества духа и проверкой для его окружения.И не только ближайшего.Тысячи верующих сутками напролёт стояли возле знаменитого балкончика в комнате у которого умирал Иоанн Павел 2.И именно это пример христианского мужества нести свой крест до конца и умения сплотить вокруг себя верующих, а не досрочная капитуляция... |
| srg2003 Женат |
27-02-2013 - 20:08 (sxn2972178319 @ 27.02.2013 - время: 14:13) Странные представления о признаках желтой прессы.Одно из основополагающих прав журналистов - это право на неразглашение источников информации.Тем более, что причин ухода очевидно совокупность, а не одна озвученная папой...У католиков даже процесс умирания папы, как не парадоксально прозвучит, носит традиционный характер и является еще одним из поводов сплотиться...Предшественнику Бенедикта немощность была испытанием мужества духа и проверкой для его окружения.И не только ближайшего.Тысячи верующих сутками напролёт стояли возле знаменитого балкончика в комнате у которого умирал Иоанн Павел 2.И именно это пример христианского мужества нести свой крест до конца и умения сплотить вокруг себя верующих, а не досрочная капитуляция... видите ли, информация без ссылок на достоверные источники априори достоверной не является |
| монархист Свободен |
27-02-2013 - 20:58 Это очень интересная,но ДРУГАЯ тема об угрозах раскола...Одна из перспектив,например, просматривается на примере "единства" православия.... да речь вроде как о католичестве . |
| sxn2972178319 Свободен |
28-02-2013 - 08:57 (srg2003 @ 27.02.2013 - время: 20:08) видите ли, информация без ссылок на достоверные источники априори достоверной не является Вижу.)))И тут каждый решает для себя сам, что есть достаточным достоверности да и порядочности собеседника.Нередко и немотивированный ярлык может для кого-то быть аргументом.Особенно, когда слово "жёлтый" нравится.А, когда просто нравится не до аргументов.  Для кого-то и пресс-службы понтифика желтоваты.И это я вполне могу понять...Сам к желтоватым отношу,например, пресс-службу российского президента и Следственного комитета.Так что , предпочитаю , чтобы имелись несколько независимых источников, как повышающее достоверность.Но уж "папаликс" о выносе конфидициальной информации с "кухни" папы, уголовные дела в Ватикане по этому поводу относить к желтой прессе - личное желание.Тем более, что и самая наижелтейшая пресса поучаствовала в обсуждении тоже.Но факты для меня вполне достоверны, что потвердил и судебный приговор.Впрочем, при Сталине и Путине и приговор суда еще не всегда показатель достоверности.Собственно, печать папы Бенедикта 16 уже сегодня будет сломана и католиков призвали молиться о новом папе и поэтому прав уважаемый монархист предлагая обсуждать будущее и перспективы католичества... Сегодня реальны шансы того, что новым папой станет темнокожий.Лет 40 назад такую перспективу воспринимали бы примерно, как мы шансы сегодня гея или женщины стать папой...Для меня избрание темнокожего было бы потверждением либерального пути развития католичества с перспективами и для женщин и для геев лет через 40.Интересны шансы и отмены безбрачия для духовенства.И еще один вопрос, который давно меня занимает.В государстве Ватикан самый низкий в Европе возраст сексуальной неприкосновенности(12 лет).И таким образом, педофильные шалости некоторых служителей для всей Европы преступление и только для Ватикана грех, проступок, но не преступление.Какие шансы у будущего главы Ватикана довести законодательство государства Ватикан до цивилизованного уровня? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 28-02-2013 - 10:15 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
01-03-2013 - 22:49 По BBC поведали, что Банк Ватикана погряз в финансовых скандалах, связанных с отмыванием денег, настолько, что европейские банки отказались с ним сотрудничать. Разгребать все это 85-летнему папе, похоже - не по силам. |
| srg2003 Женат |
01-03-2013 - 23:17 (sxn2972178319 @ 28.02.2013 - время: 08:57) Вижу.)))И тут каждый решает для себя сам, что есть достаточным достоверности да и порядочности собеседника.Нередко и немотивированный ярлык может для кого-то быть аргументом.Особенно, когда слово "жёлтый" нравится.А, когда просто нравится не до аргументов. я говорю не о желании или не желании, есть критерии достоверности информации, если она и источники проверяются, то она может быть признана достоверной, а на нет и суда нет |
| sxn2972178319 Свободен |
02-03-2013 - 03:04 (srg2003 @ 01.03.2013 - время: 23:17) а на нет и суда нет Уточните какой конкретный факт из мной изложенных требует подтверждения?Дабы не продолжать обсуждение в цветных ярлыках об источниках. И уж уточните желаемые критерии достоверности ибо,например, даже подтверждённые следствием факты вины вполне можно считать "цветными" до решения суда вступившего в законную силу.Тем более, что вполне нормальную норму о необходимости доказывать утверждение довольно несложно довести до абсурда...Особенно в религиозных разделах. |