Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
14-04-2015 - 18:09 (King Candy @ 14.04.2015 - время: 18:29) (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 18:23) Геноцид - это, как гласят все умные книги, преследование по национальному, этническому, расовому либо религиозному признаку. В СССР было преследование по социальному признаку. Геноцид "по происхождению". Если человек происходил из "неправильного" сословия - священники, дворяне - его уничтожали просто за сам факт происхождения В СССР не было преследования по происхождению. А тем более, геноцида. Хватит уже сказок про придурков, которые резали друг друга за то, что одни "красные", а другие- "белые". Жидовствующие с масонами, конечно, разгулялись на иностранные деньги, но на подобный идиотизм им никто денег бы и не дал. |
Иллюзорный Свободен |
14-04-2015 - 18:14 (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 18:09) В СССР не было преследования по происхождению. А тем более, геноцида. Хватит уже сказок про придурков, которые резали друг друга за то, что одни "красные", а другие- "белые". Жидовствующие с масонами, конечно, разгулялись на иностранные деньги, но на подобный идиотизм им никто денег бы и не дал. Преследование по происхождению со стороны коммунистов вообще-то было, в ленинскую и сталинскую эпоху. Но геноцида, как такового - не было. Просто не подразумевает существующее понятие геноцида преследования по социальному происхождению... |
 Stella-law Замужем |
14-04-2015 - 18:17 (King Candy @ 14.04.2015 - время: 17:31) (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 18:23) В канун годовщины Победы, где главное празднование будет все-таки происходить в Москве, конечно же нужно кинуть говна на вентилятор, чтобы испачкать русских... Может, просто "русским" стОит дистанцироваться от заведомо "гнилой" фигуры - Сталина? Его уже не обелить никакими способами. А народ его никогда и не очернял. Это потомки взяточников. казнокрадов, ненавистников Советской власти радостными криками приветствовали его кончину возможность снова заниматься своими "делишками"..И кстати о священниках-Священники продемонстрировали мужество, достойное подражания. Поэтому нет ничего удивительного, что в октябре 1943 года впервые в истории Советского Союза 12 священнослужителям были вручены высокие правительственные награды. В том же году в стране было восстановлено патриаршество. А во время Парада Победы 1945 года на Красной площади на гостевых трибунах Мавзолея стояли иерархи Русской Православной Церкви.Несмотря на все обиды и поругания, вопрос о том, с кем быть в годы тяжелых испытаний России, для православного духовенства не стоял. Уже в первый день войны митрополит Сергий, исполнявший обязанности патриарха, обратился к пастве со словами: «Жалкие потомки врагов православного христианства хотят ещё раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз, он развеет в прах фашистскую вражескую силу...».Сотни священнослужителей, включая тех, кому удалось вернуться к 1941 г. на свободу, отбыв срок в лагерях, тюрьмах и ссылках, были призваны в ряды действующей армии. Так, уже побывав в заключении, заместителем командира роты начал свой боевой путь по фронтам войны С.М. Извеков, будущий Патриарх Московский и всея Руси Пимен. Наместник Псково-Печерского монастыря в 1950-1960 гг. архимандрит Алипий (Воронов) воевал все четыре года, оборонял Москву, был несколько раз ранен и награжден орденами. Будущий митрополит Калининский и Кашинский Алексий (Коноплев) на фронте был пулеметчиком. Когда в 1943 г. он вернулся к священнослужению, на груди его блестела медаль "За боевые заслуги". Протоиерей Борис Васильев, до войны диакон Костромского кафедрального собора, в Сталинграде командовал взводом разведки, а затем сражался в должности заместителя начальника полковой разведки. В докладе председателя Совета по делам РПЦ Г. Карпова секретарю ЦК ВКП (б) А.А. Кузнецову о состоянии Русской Церкви от 27 августа 1946 г. указывалось, что многие представители духовенства награждены орденами и медалями Великой Отечественной . Это сообщение отредактировал Stella-law - 14-04-2015 - 19:14 |
| dedO'K Женат |
14-04-2015 - 18:35 (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 19:14) (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 18:09) В СССР не было преследования по происхождению. А тем более, геноцида. Хватит уже сказок про придурков, которые резали друг друга за то, что одни "красные", а другие- "белые". Жидовствующие с масонами, конечно, разгулялись на иностранные деньги, но на подобный идиотизм им никто денег бы и не дал. Преследование по происхождению со стороны коммунистов вообще-то было, в ленинскую и сталинскую эпоху. Но геноцида, как такового - не было. А самих коммунистов, причем, самого высокого ранга, типа, мало повлетало? Причем, заметьте, вышак они зарабатывали гораздо проще и легче, чем остальные категории граждан. Я, конечно, не говорю об эпохе военного коммунизма и мятежных военных диктатур(первый этап гражданской войны), а о втором этапе(эпоха судебных разборок, называемых "политическими репрессиями"). |
Ник 35 Женат |
14-04-2015 - 19:32 Вообще какое имел право Папа Римский лесть в дела и осуждать историю нашей страны?. И скорее всего плевок в нашу сторону останется безнаказанным!!! |
vrille Женат |
14-04-2015 - 19:34 (Ник 35 @ 14.04.2015 - время: 20:32) Вообще какое имел право Папа Римский лесть в дела и осуждать историю нашей страны?. И скорее всего плевок в нашу сторону останется безнаказанным!!! Это ведь только прерогатива нашей страны осуждать все вокруг, так? |
efv Женат |
14-04-2015 - 19:45 Мне всё же интересно про "тянет Россию нa дно". Хочется рaзвёрнутого обосновaния. Кaк осуждение стaлинского режимa может поднять производительность и эффективность трудa и блaгосостояние нaродa. Зaодно кaк этому же поспособствует легaлизaция однополых брaков. |
Sorques Женат |
14-04-2015 - 19:54 (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 18:14) Просто не подразумевает существующее понятие геноцида преследования по социальному происхождению... Так как СССР был активным разработчиком многих статей ООН...но по сути геноцид, это преследовании и по социальному происхождению...скажем если некое государство начнет крестьян изводить, это как назвать? |
| Sorques Женат |
14-04-2015 - 19:59 Кстати геноцид в Камбодже-Кампучии, признан геноцидом? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-04-2015 - 19:59 |
| Последний Правитель Атлантиды Свободен |
14-04-2015 - 20:55 Боятся Сталина....Чувствуют истинную опасность для рабовладельческого сброда. Но всё равно не отвертеться от Неизбежности. И никто не спасёт и ничто не спасёт от...Пробуждения. |
| Sorques Женат |
14-04-2015 - 20:59 (Последний Правитель Атлантиды @ 14.04.2015 - время: 20:55) Боятся Сталина....Чувствуют истинную опасность для рабовладельческого сброда. Но всё равно не отвертеться от Неизбежности. И никто не спасёт и ничто не спасёт от...Пробуждения. Пробуждения Сталина? |
Тропиканка Замужем |
14-04-2015 - 22:54 (Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:23) (Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40) Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки.. По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид. Это из серии - " в огороде бузина, а в Америке негров линчуют".. Кстати.. Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии".. |
Marinw Замужем |
15-04-2015 - 03:03 (Хам и Сволочь @ 14.04.2015 - время: 00:57) думаю пора белый дым из трубы пустить)) засиделся... О нем столько хорошего писали, когда его избрали. Он не первый кто обливает Россию. Но ведь самое обидное, что наши демократы, начиная от Хрущева, столько лживой грязи вылили на свою же страну, сколько не вылили все папы римские вместе взятые. |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 03:16 (Marinw @ 15.04.2015 - время: 03:03) Но ведь самое обидное, что наши демократы, начиная от Хрущева, столько лживой грязи вылили на свою же страну, сколько не вылили все папы римские вместе взятые. Марина, ответите на вопрос? Хотя вы не любите отвечать в темах, но все же...вдруг..  А критикуют недостатки только российские демократы (начиная с Хрущева) или это общая тенденция в любой демократической стране? Вот вы критикуете и часто жестко многое происходящее в современной России, это можно воспринимать, как обливание грязью Россию или сейчас можно и нужно, а вот советское прошлое, это плохо? Французы или испанцы, о своем прошлом не меньше пишут негатива... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2015 - 03:25 |
| sxn3274591322 Женат |
15-04-2015 - 05:55 (Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36) Может быть, папа получает зарплату в госдепе, как и большинство современных политиков и общественных деятелей, если судить по их заявлениям на тему России? Нет. Просто Папа НЕ получает зарплату у Путина. Поэтому открыто говорит очевидные вещи. |
| sxn3274591322 Женат |
15-04-2015 - 06:00 И да, кстати.... Что за интересная постановка вопроса: облили говном коммуниста Сталина, а обиделась современная "демократическая" Россия? Это вообще как? |
| Marinw Замужем |
15-04-2015 - 06:21 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 03:16) Марина, ответите на вопрос? Хотя вы не любите отвечать в темах, но все же...вдруг.. Во первых я писала, что начиная с Хрущева стали модны ложные обвинения для о чернения страны в целом. Хрущевская клевета о Сталине, типа 10 дней прятался на даче, руководил военными операциями по глобусу, нашла хороших продолжателей в лице клеветников команды агента влияния США Яковлева. Появились липовые цифры потерь, репрессий, жертв. Словно происходило соревнование - кто больше придумает. А это породило массу фальсифицированных документов и все для того, чтобы обманывать людей. Цель опорочить СССР. Цель достигли - страну развалили. Но птенцы гнезда Яковлева уже вошли во вкус и все советское стало плохим. Потом атаке подверглась ВОВ. От первого до последнего дня войны все объявлено плохим и облито грязью и измазано дегтем на 100 раз. Не случайно появились уже не "ученые" а писатели и кинематографисты которые также стали поливать прошлое грязью обманывая народ нашей страны и доставляя радость западному обывателю. Фильм "Штрафбат" типичный тому пример. Сплошное вранье. Но наше государство таких вещей не замечает. Дальше больше и когда эта клевета того что было достигла чудовищных размеров президент РФ вспомнил, что на этой клевете патриотизма у населения никогда не воспитать. Да и многое из советского периода сейчас начинают называть как хорошим и дельным. А то что происходит в современной России уже было и не раз в нашей истории, и много нехорошего можно было бы избежать, если бы решения принимались продуманно, а не под влиянием сиюминутных настроений. Я не знаю, что пишут французы или испанцы о своем прошлом. Но читала западные статьи о нашем прошлом. И получается, по их оценках, Россия страна, которая исторически агрессивна, глупа, ленива и коварна. Еще раз хочу повторить, я не против критики, я против грязной клеветы |
| sxn3274591322 Женат |
15-04-2015 - 06:29 (Marinw @ 15.04.2015 - время: 06:21) От первого до последнего дня войны все объявлено плохим и облито грязью и измазано дегтем на 100 раз. По поводу первой цитаты: облито грязью далеко не все, но совместный парад советских и германских войск в 39-м в Бресте это совсем не выдумка. И кровавые жертвоприношения (иначе не назовешь), вместо продуманных аккуратных операций в исполнении Жукова Г.К. тоже имели место. А по поводу второй.... Вы не поверите)))) |
| sxn3274591322 Женат |
15-04-2015 - 06:32 И опять же вопрос: почему демократическая Россия упорно считает себя прямым наследником диктаторского коммунистического режима и всячески обижается на любую его критику, особенно эпохи Сталина? |
Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 08:51 (Владимир, ага @ 14.04.2015 - время: 17:11) Толсто троллите: А на ваш взгляд, папа, поставив в один ряд сталинизм и нацизм, тем самым сталинизм одобрил? Кто то из нас точно толсто троллит..)) |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 09:10 (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 17:23) 1. Это Папа, судя по его высказыванию, весьма недалек. 1. Ну почему же. Папу Франциска католики считают весьма неглупым и благочестивым человеком. Возможно, вам так кажется, потому что вы расходитесь с ним в оценке сталинского режима. Вы всех людей, с вами не согласных, считаете глупыми? Или только тех, кто наверняка не узнает о вашем мнении о них? 2. Да тут никто и не спорит. Действительно, понятие "геноцид" было определено, как преступление в 1948 году Конвенцией ООН. И первоначально включало в себя помимо религиозного, национального, расового признаков преследования людей еще и социальный и политический мотивы преследования. СССР воспротивился такому определению. И по вполне понятным причинам - социалистическая идеология была в тот момент на подъеме и предполагалось, что мировая революция вскоре распространится на многие страны. А социалистическая революция невозможна без репрессий по классовому признаку. И никак нельзя было допустить, чтобы подобные репрессии были признаны международным преступлением. 3. Папа, конечно же, прекрасно знает определение геноцида. Поэтому он и не употребил этого термина в отношении преступлений сталинского режима. |
mi621 Женат |
15-04-2015 - 09:19 (Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 09:36) В своем выступлении папа Франциск назвал истребление армян «первым геноцидом 20-го века», сравнив его с преступлениями, "совершенными нацизмом и сталинизмом", а также иными случаями геноцидов в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии. Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 10:40 (Иллюзорный @ 14.04.2015 - время: 17:31) 1. Россию этот "якорь" никуда не тянет. В России мешает жить только одномышленникам почившей бабы Леры, и всяким русофобикам (при этом забавно то, что ни Сталин, ни верхушка партии и тех же карательных органов русскими собственно и не являлись)). 1. Это самый настоящий якорь, который не позволяет нашей стране двигаться дальше. Невозможно двигаться вперед, не признав преступлений режима, преемницей которого официально провозгласила себя Россия. То, что сталинские репрессии содержат в себе признаки преступления, очевидно любому здравомыслящему человеку. Исключая, разве что, самых тупых квасных патриотов. Зачем нужно отрицать очевидное? Зачем нужно выгораживать злодеев? 2. Вы удивитесь, но на самом деле плевать хотел запад на итоги Второй Мировой. Точно так же, как на итоги Первой Мировой и на итоги Войны 1812 года. Вот вообще плевать. Ни на что не влияет совершенно В России принято придавать этим событиям особое значение. Чрезмерно гипертрофированное и преувеличенное. Даже сакральное. Но больше никто в мире не разделяет подобного пафосного отношения к тем событиям семидесятилетней давности. Просто каждая страна смотрит на любые исторические события со своей колокольни. И со значительной долей национального эгоцентризма. Вы знаете, к примеру, как выглядит карта мира в школьных учебниках Австралии? Вот так:  |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 10:44 (mi621 @ 15.04.2015 - время: 09:19) Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. Это пожалуйста. Если вы хотите, чтобы Россия существовала за железным занавесом, вы запросто можете плевать на мнение духовного лидера католиков. |
Владимир, ага В поиске |
15-04-2015 - 10:48 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:44) (mi621 @ 15.04.2015 - время: 09:19) Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. Это пожалуйста. Если вы хотите, чтобы Россия существовала за железным занавесом, вы запросто можете плевать на мнение духовного лидера католиков. Здравствуйте, Ваше Святейшество! Здравствуйте, Хрюндель - духовный лидер всех католиков! Так Вы и по-русски спикаете? И как Вам здесь, на Секснароде? Не скромничайте, я Вас разоблачил. Не может же человек сначала фэйк состряпать из ничего, а потом сам в него верить - явно это Вы, раз так упорно продвигаете эту шнягу с осуждением сталинских репрессий Папой Римским: (Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 17:03) (Владимир @ ага , 14.04.2015 - время: 16:49) Пруфлинк в студию! (с) По запросу и яндекс, и гугль выдают только копипасту на левых ресурсах, без указания первоисточника: Я вот тута прочитала. Бибисям я вполне доверяю, в мелочах не врут. А где осуждение? По ссылке только: Pope Francis also referred to the crimes "perpetrated by Nazism and Stalinism" and said other genocides had followed in Cambodia, Rwanda, Burundi and Bosnia. Я, конечно, спикаю соу-соу, но вроде там просто сказано, что упомянул о преступлениях сталинизма. Как раз про осуждение сталинских репрессий НИ СЛОВА. Про геноцид в Камбожде, Руанде, Бурунди и Боснии - таки да, сказал. Мой вольный перевод (с помощью гугля-переводчика): Папа Франциск также упомянул о преступлениях, "совершенных нацизмом и сталинизмом" и рассказал о других фактах геноцида в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии. Если не секрет, с какой целью организовали сей фэйк? Толсто троллите: Папа Римский осудил сталинские репрессии. И сравнил их с преступлениями нацистов. Папа как раз не осуждал сталинские репрессии и не сравнивал их с преступлениями нацизма. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 15-04-2015 - 10:59 |
Mamont Свободен |
15-04-2015 - 11:08 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 17:08) (Mamont @ 13.04.2015 - время: 10:34) Памятник Орджоникидзе находился у здания заводского управления, для сотрудников ХТЗ он был символом трудовых достижений. Бывший гангстер, который стал революционером и профессиональным Лоуренсом Аравийским на Кавказе...как символ трудовых достижений конечно доставляет... Ну осуждайте тогда Френкеля, он много сделал для строительства ГУЛАГа |
| Mamont Свободен |
15-04-2015 - 11:11 (Xрюндель @ 13.04.2015 - время: 16:52) (Mamont @ 13.04.2015 - время: 11:24) Его с 20 съезда осуждают, есть закон Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий" (18 октября 1991 г.) и всё мало? Осуждают, да. Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались? |
| mi621 Женат |
15-04-2015 - 11:14 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:44) (mi621 @ 15.04.2015 - время: 09:19) Да и хрен с ним. Это если коротко и мягко. Это пожалуйста. Да по барабану. И так хорошо, и этак неплохо. |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 11:15 (Mamont @ 15.04.2015 - время: 11:11) Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались? Никого не надо сажать. Просто нужно назвать вещи своими именами. На официальном уровне. |
| Владимир, ага В поиске |
15-04-2015 - 11:15 (Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) (Xрюндель @ 14.04.2015 - время: 09:23) (Тропиканка @ 13.04.2015 - время: 23:40) Вообще-то, геноцид армян - сотворили турки.. По мнению папы, все эти исторические примеры объединяет один общий признак - геноцид. Это из серии - " в огороде бузина, а в Америке негров линчуют".. Не спорьте с Хрюндель! Она (или всё-таки ОН?)- Папа Римский А папа Римский непогрешим! |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 11:18 (Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии".. Папа был очень аккуратен в определениях. Он не называл сталинизм геноцидом. Он назвал сталинизм среди величайших преступлений 20-го века наряду с нацизмом. |
| Stella-law Замужем |
15-04-2015 - 11:24 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 10:40) ] 1. Это самый настоящий якорь, который не позволяет нашей стране двигаться дальше. Куда и как двигаться нашей стране могут решать только те кто находится в настоящий момент в этой стране..Нам в ней жить и нам же решать как жить..А сидеть за бугром и командовать куда плыть это по крайне мере некорректно...То что действия Сталина в то период были необходимы для сохранения страны очевидно любому здравомыслящему человеку, исключая разве что квасных либералов и явных и тайных врагов Советского государства. Именно против них и были направленны меры которые вы так любовно называете репрессиями.Именно вы выгораживаете злодеев которые всеми силами пытались удушить Советскую власть, не дать построить государство рабочих и крестьян..И это не запад, это вы плюёте на итоги и первой и второй мировой войны.Запад отлично помнит чем всё это закончилось...Если бы Запад плевал, то и месяца бы не обходилось что бы он в очередной раз не попёр в Россию "за дармовщинкой"..Поэтому и истерит каждый раз по поводу сильной России, пугая обывателя сказками о "русском медведе". "Просто каждая страна смотрит на любые исторические события со своей колокольни. И со значительной долей национального эгоцентризма."- это ваши слова? так чего же так возмущаетесь по поводу того что как и куда мы смотрим со своей колокольни..Вы уже колокольню сменили вот и смотрите с неё куда хотите, а мы будем смотреть куда хотим мы. |
| Тропиканка Замужем |
15-04-2015 - 11:39 (sxn3274591322 @ 15.04.2015 - время: 05:57) (Тропиканка @ 14.04.2015 - время: 22:54) Пане Римскому, при всем моем к нему уважении, стОило бы погуглить, что есть такое понятие "геноцид" и немножко этак дифференцировать его от понятия "массовые репрессии".. А голодомор 37-го - это не геноцид? Вы бы хоть гуглили, прежде чем писать.) Голодомор был не в 37-м, а 32-33-м.. И отнюдь не являлся геноцидом ни по национальным, ни по каким иным признакам.. Хотя, некоторая часть нынешних "украинцев", из кожи вон лезут, чтоб представить его таковым.. Но это их местечково-головные заморочки.. А 37-й - это пик репрессий.. Когда гребли всех без разбору.. Невзирая ни на национальность, ни на вероисповедание, ни на партийность.. |
| Mamont Свободен |
15-04-2015 - 11:46 (Xрюндель @ 15.04.2015 - время: 11:15) (Mamont @ 15.04.2015 - время: 11:11) Ну и кого сажать на скамью подсудимых собрались? Никого не надо сажать. Просто нужно назвать вещи своими именами. На официальном уровне. Что именно? Государственную структуру СССР? Компартию? Может что ещё.? В законе прописан порядок пересмотра дел и компенсаций невинно осуждённым. Чего надо то? Сталин - пресупник? Рядом соучастники  Это сообщение отредактировал Mamont - 15-04-2015 - 11:57 |
| Xрюндель Замужем |
15-04-2015 - 11:58 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 11:24) 1. Куда и как двигаться нашей стране могут решать только те кто находится в настоящий момент в этой стране.. 1. Хорошо, ни у кого нет возражений. Но куда же вы собираетесь двигаться, поясните хотя бы коротко. Вам нравится курс нынешней власти, которая превратила страну в сырьевой придаток запада? 2. У меня гражданство РФ. И я сама решаю, где мне находится. Никаких ограничений на свободу передвижения законы РФ для меня не предусматривают. Точно такими же правами обладают и прочие законопослушные граждане России. 3. Не соглашусь. Репрессии были необходимы для сохранения советской власти, а не страны России. Той самой советской власти, которая довела страну до разорения и распада. Я считаю эту власть деструктивной и преступной. И предлагаю на официальном уровне признать этот факт. |