Взрослая социальная сеть
 ytn Замужем |
06-05-2012 - 11:09
Что тогда Вы вкладываете в понятие "создать"? С моей т.з. даже для создания патриархальной семьи нужны двое, поддерживающих именно этот тип семьи, пример я попыталась привести на себе. Просто, если я увижу, что мой любимый "патриарх" надрывается в решении какого-то сложного семейного вопроса, то я вряд-ли смогу спокойно пойти мыть полы (что и требуется от женщины при патриархате). Скорее всего, влезу в процесс решения, если буду уверена в том, что мое решение правильно. И создать именно "патриархальную семью" с такой женщиной сложновато. |
||||||
ПoЛЛu Свободна |
06-05-2012 - 11:16
Это сравнимо с понятием создать уют... Для уюта нужны многие вещи... Но создавать уют может один, а могут несколько... Такая аналогия будет понятнее ? В канонической патриархальной семье, женщину мужчина сам выбирает и ее решение особого значение я не имеет, т.к. главное что родители будущей жены согласны. А далее мужчина уже создает то что ему хочется... а женщина вынуждена приспосабливаться... В том что называют патриархальной семьей сейчас, тут белиберда полная... смесь всего по чуть чуть... и равноправие тут бывает уместно, и вовсе мужчина может отказаться от части обязанностей что накладывает само понятие патриархальной семьи... Кароче на мой взгляд, это уже подобие... "иллюзия" патриархальной семьи... Как то в Европе... люди, хотят почувствовать себя средневековым вельможей или тюремным арестантом... находят соответствующие фирмы что этим занимаются и вперед... имитировать былое... |
||||||
Sister of Night Свободна |
06-05-2012 - 13:10
Я тоже так считаю. |
||||||
AKATAVA Влюблена |
06-05-2012 - 13:50
Вы действительно уверены,что такая модель сосуществования в семье жизнеспособна? |
||||||
 Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 14:01 ...Нынче в среде высоких интеллектуалов (которые на Лурке определены ёмко как "Небыдло"  ), хорошим тоном считается ругать и хаять как "низкопробное чтиво" книжки Акунина (он же - Чхартишвили, он же - Анатолий Брусникин, он же - Анна Борисова).А мне весьма нравится его творчество. Очень много умных мыслей, как вплетенных в сюжеты, так и поданных как отступления от него. Посему запощу-ка здесь цитатку из его "Пелагеи". «..Митрофаний всегда говорил, что мужчину делает жена, и для наглядности пояснял свою идею при помощи математической аллегории. Мол, мужчина подобен единице, женщина — нулю. Когда живут каждый сам по себе, ему цена небольшая, ей же вовсе никакая, но стоит им вступить в брак, и возникает некое новое число. Если женщина хороша, она за единицей становится и ее силу десятикратно увеличивает. Если же плоха, то лезет наперед и во столько же раз мужчину ослабляет, превращая в ноль целых одну десятую..».(с) ...Речь не идет о нуле как о ничтожной величине (предваряя возмущение феминисток). В двоичном коде и единица, и ноль - равнозначны. Просто это РАЗНЫЕ цифры. Вот он...ПРАВИЛЬНЫЙ патриархат. Когда женщина встает ЗА мужчиной. |
||||||
Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 14:09
Да вот вы знаете, то, что я вижу, не напоминает свободный выбор человеком такого положения вещей. Это именно ступор, растерянность и даже некоторая безысходность. Молодежь не ощущает себя комфортно в нынешней обстановке. Тут идет просто позиция, когда люди плывут по течению, а вовсе не позиция сознательного свободного выбора. Да, они что-то видят и понимают лучше нас. Да, у них меньше загонов в некоторых аспектах. И всё же они слишком уязвимы для влияния нынешней ситуации неопределенности. Вокруг агрессия. Они остаются беззащитными перед многими вещами. К сожалению это так. Это общество потребления. |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 14:12
Ну вы же видите по теме, что вопрос не столько в нежелании встать за мужчиной, сколько в отсутствии Мужчин. Что есть, то есть. |
||||||
Аngry Свободен |
06-05-2012 - 14:30
Для неудачниц "стакан всегда на половину пуст" |
||||||
| Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 14:37
Я бы не сказал, что Мужчин нет. Просто большинство женщин ищут некоего "сферического коня в вакууме", какой-то свой образ мужчины, состоящий из тысяч штампов. Хорошо, если это "девочка, которая ищет папу", т.е. подсознательно выбирает мужчину, похожего на отца. А если этот образ - хаотичная компиляция картинок и мыслеформ... Не видят реального мужчину в тех, кто рядом. Вот и все. Те, кто смог увидеть в живом, реальном мужчине его лучшие черты (наряду с недостатками, которые у всех есть) - те женщины счастливы. И их та самая роль "ЗА" мужчиной - совершенно не угнетает. |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 14:38
Вот и зря вы эти лозунги кидаете. Именно таким макаром и разжигается война полов. Знаете ли женщина всегда будет способна отличить некондицию среди добра. Так что попытками создать искусственный дефицит вы ничего не добьетесь - вас просто выдавят на задворки как меньшинство. Да вы и сами это знаете. |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 14:44
Вот вы сейчас рассуждаете чисто теоретически. Объясню почему. Потому что вы, не являясь женщиной, рассказываете мне о том, в чем я, будучи женщиной, принимаю самое непосредственное участие. Так вот я вижу эту картину изнутри. А картина такова : из массы с совковым воспитанием постепенно выкристаллизовываются личности с адекватным восприятием действительности (не без усилий женщин естественно), однако процесс идет трудно из-за инертности оставшейся части массы. |
||||||
| Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 14:56 Fioletta, пардон, конечно, но страшно не люблю употребление слова "совок"...именно в принижающем смысле.
Это довод из тех, когда "не хватает аргументов".  Почему вы думаете, что сугубо "мужской" взгляд на вещи, который априори иной - обязательно неверен? Я пытаюсь донести до участниц (и участников) обсуждения мысль, что в любом человеке можно найти какие-то таланты и скрытые лучшие черты. В контексте обсуждения - в любом мужчине. А девочки молоденькие все ищут готового "принца". Иногда всю жизнь ищут...перебирают. Об этом еще Рома Трахтенберг, покойный, в своей книжке "Путь самца" говорил. ...Другой вопрос - что мужчине нужно все-таки быть...как бы это выразиться поточнее? Не просто единицей...а самостоятельной, автономной боевой единицей. Чтобы то, чего он может достигнуть - он достигал сам. И тогда женщина охотно становится ЗА ним...по Акунину - "силы его удесятеряя". |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 15:06
Отнюдь. Опять же вы восприняли это именно так как раз в силу пола. Смысл моего высказывания в разнице : мнение (либо личное понимание) с одной стороны - вашей, и конкретный опыт с другой стороны - моей. Понимаете? Вы же рассуждали об ощущениях женщины. Если бы я рассуждала об ощущениях мужчины, вы вправе были бы предъявить мне то же самое. В некоторых постах я пишу о мнении мужчин, и при этом я опираюсь на реальные доступные мне сведения. Но об ощущениях мужчин внутри какой-либо ситуации я уж никак не смогу составить точной картины. Зато располагаю картиной по женщине. |
||||||
| Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 15:40 Ни в коем разе я не пытался об ощущениях женщины. Это всего лишь мои жизненные наблюдения по поводу поведения женщин в современном мире. Причем - я не осуждаю и не одобряю. Я просто вижу это, в реальной жизни. И мне немного жаль мятущихся в поисках правильной картины мира девушек... На самом деле, не ударяясь в дебри какой-нибудь метафизики древних учений - все просто. В контексте патриархата. Все-таки девушкам нужно включать мозг при выборе спутника жизни, отца своих детей. И либо - выбрать уже готового, состоявшегося мужчину (от возраста не зависит), либо увидеть, разглядеть в молодом человеке его лучшие черты. И попытаться помочь ему их развить. Перефразируя известную поговорку - "помотаться с молодым лейтенантом по гарнизонам, чтобы потом стать генеральшей"(с) |
||||||
albert2 Свободен |
06-05-2012 - 16:13 Патриархат не сахар. Масса недостатков. Патриархат был реализован в 20 веке в фашистской Германии. Читал. Психолог пишет один. В 20-х годах прошлого века это было. Маленькая дочка лет 5-ти подошла к нему и сказала - папа, ты осел. Он ее погладил по головке и отправил спать. И вот он спрашивает , ну разве это патриархат. ПРИ ПАТРИАРХАТЕ ЗА ЭТО БЫ ОН ЕЕ ДОЛЖЕН БЫЛ УБИТЬ. Но патриархат в чистом виде...был ли он когда либо. Вспомним сказки про мачеху, которая посылает падчерицу в лес на погибель и ее отец ничего не может сделать. Вспомним сказку о Золотой Рыбке. Патриархат обладает одним достоинством - при патриархате люди размножаются. Все социальные институты- семья, государство ...созданы при патриархате и сейчас эти институты разрушаются. Без этих институтов цивилизация существовать не может. Фромм проанализировал борьбу за становление патриархата на примере трилогии об Эдипе. Главный герой(прообраз фашистского вождя) побеждает, но это пиррова победа, ибо в этой борьбе погибают все его близкие женщины. |
||||||
| ytn Замужем |
06-05-2012 - 17:02
Дело не в самом патриархате. Дело в бессилии и беспомощности женщины в период беременности. Нам нужна поддержка (моральная и материальная) в тот момент, когда мы вынашиваем под сердцем дитя. Именно в это время женщина не может выполнять "мужские обязанности" по зарабатыванию денег (хотя есть уникумы, делающие это вплоть до 9-го месяца). И, в конечно счете, женщине все равно, кто ее в этот период содержит: государство или муж/семья. Но государство отказывается от своей обязанности по содержанию своих граждан (а налоги собирает исправно!). Вот мы и имеем то, что имеем. Я уж молчу про то, что матерью быть почетно только на бумаге. |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 17:12
Вот конкретно с этим я даже не думала спорить. Вопрос в другом. Имея описанные вами вводные данные и развивая семью по описанному вами сценарию, женщина рано или поздно упирается в одну вещь. Эта вещь - поведение мужчины. До того знаменательного момента, когда она упрется в эту вещь, всё еще вполне соответствует описанной вами картине - "та самая роль "ЗА" мужчиной - совершенно не угнетает". А вот когда придет этот момент, вот тогда глаза на положение дел и открываются. |
||||||
malganus4 Свободен |
06-05-2012 - 17:27
ничего хорошего в эдиповом комплексе никогда небыло. |
||||||
| malganus4 Свободен |
06-05-2012 - 17:33
ага,бытовые проститутки также говорят. |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 17:35
Так не общайтесь с ними.   |
||||||
| ytn Замужем |
06-05-2012 - 18:12
Щаз вам ответят, что других не бывает. все женщины - бытовые проститутки. Даже матери. |
||||||
| malganus4 Свободен |
06-05-2012 - 19:46
так кто сказал что общаюсь,разве что по делам.Ну не только женщина может отличить не кондицию,мужчина тоже,вот и выходит что в пролетах и недовольные обычно те,кто внизу сексуальной цепочки. |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 19:49
Не знаю кто вам это сказал, а вот вы тут высказываете мнение от их имени. |
||||||
Sarita Замужем |
06-05-2012 - 20:19
А какие особые проявления почета вам нужны? Три поклона от каждого встречного? А чо только за материнство? За акт, который нужен, в первую очередь, лично вам? Так давайте и другие ...акты приравняем? Прием пищи, дыхание, дефекацию... Или вы про воспитание? Так родителям хорошо воспитанных детей обычно грамоты там дают в школе, в садике. Всяко детишек хвалят (и родителей). Хорошо воспитанные дети сами уважают, любят и берегут маму. Или вы про меры поддержки от государства? Так какие-никакие, а деньги платят. Больничный не сразу после родов закрывается. Детские там какие-то. Алименты по первому требованию вам государство назначит никого не спрашивая. С работы вас выгнать тоже не могут. Чего ещё-то надо? Хваленые американки имеют декретный отпуск аж в целый месяц, если что. Ваши полтора-три года им только в сладких снах снятся. А заикнись, что ты малоимущий и тебе бабла не хватает, тут же соц.службы поставят вопрос о родительских правах... Фиолетта, и это вы МЕНЯ обвиняете в детоторговле... А тут что-то мимо прошли |
||||||
| Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 20:23
Не спорю. Но это хоть какие-то исходные данные. По моим наблюдениям - пап чаще всего ищут девушки, воспитанные в неполных семьях. Это реалии жизни. Часто наблюдаемые. Гораздо хуже - когда ищут "сферического коня в вакууме". Некий "идеальный образ", сотканный из дешевых штампов. Вот это - очень плохо... |
||||||
| Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 20:30
Какое "поведение"? Опять некая абстракция?В реальности-то, женщин, избравших такую роль - ЗА мужчиной, совершенно устраивает поведение их мужчин. Предваряя ваши доводы - конечно, я не могу влезть в шкуру женщины. Но это НАБЛЮДАЕМО, вполне, со стороны. Уж по крайней мере женщины такие если приходят невыспавшиеся на работу...то по причине бурного секса ночью, а совсем не по причине "исплаканной подушки" и полуночных мастурбаций в ванной. Поверьте, такие семьи есть, просто о них не принято, не модно сейчас писать в женских журналах. |
||||||
| ytn Замужем |
06-05-2012 - 20:54
Накапали Вы много, как всегда. Но не по существу. У женщин свои, отличные от мужчин обязанности. И при нынешнем положении вещей эти обязанности выполняются фигово: женщинам надо доказывать, что они такие же люди как мужчины. Доказывать, играя мужскую роль в обществе. |
||||||
| malganus4 Свободен |
06-05-2012 - 21:26
ну незнаю,те кто ищут коня в вакуме хоть других обременять не станут,так как коня им не найти.А вот вы подумайте,девушка мечтающая об папике в возрасте,это ведь как педофилия наоброт,вроде так же ненормально,да и комплексов букет. |
||||||
| Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 21:43 malganus4, я совсем не то имел в виду. Не возраст тут роль играет. А подсознательное стремление найти в своем МЧ черты отца. Внешнюю ли похожесть, или какие-то черты характера, или даже мелкие привычки какие-то. А уж совсем не имелось в виду стремление "юных дев осьмнадцати лет от роду" совокупиться с престарелым дядькой, который мог бы быть по возрасту им отцом. |
||||||
Терпсихора Свободна |
06-05-2012 - 22:42
Да ладно.))) Ему может быть и 35 -40 при этом. Не такой уж старик. Если данные хорошие и попу с дивана поднимал, чтоб спортом заниматься, еще и хорошо выглядеть будет.)) |
||||||
| Мизерабль Свободен |
06-05-2012 - 23:03 Нууу...И в 45 какбэ с успехом передается опыт, а теми самыми юными девами - с охотой воспринимается. |
||||||
| Fioletta Замужем |
06-05-2012 - 23:09
Да нет, совсем не абстракция. Я знала, что вы спросите. Поведение таких мужчин всегда меняется в совершенно определенную сторону. Их в определенный момент, знаете ли, возносит. Вжик, и вознесло! А со стороны-то да, ничего такого для внешнего наблюдателя не заметно. И вполне такая пара для чужих глаз сойдет за образцово-показательную. Вам меня в этом не переубедить - опыт не пропьешь. |
||||||
| Мизерабль Свободен |
07-05-2012 - 00:12
Меня умиляет слово "всегда". Пардоне муа за мой французский - а нафуа? Т.е. зачем? Если мужчина изначально себя поставил определенным образом во взаимоотношениях, а женщина себя поставила определенным образом, и это гармонично для обоих? Зачем куда-то "возноситься", если ты и так на своем месте? Если же идет изменение поведения - тогда, значит, была какая-то игра, и неестетственность. "Демо-версия", либо со стороны мужчины, либо со стороны женщины. Кстати, нам, мужчинам, сложнее играть неестественную для себя роль. "Бабу не обманешь, она сердцем чует"(с). Поскольку мы на Секснароде, позволю себе употребить определенную специфическую терминологию. По аналогии, скажем так. Понимаете, если мужчина, не являющийся Верхним, а только пытается изображать из себя Топа, Дома, - Нижняя это почувствует, на интуитивном уровне. И гармонии не будет изначально. Так что, - "возноситься" - это из серии "казаться, а не быть". |
||||||
Lessa Замужем |
07-05-2012 - 00:36
Мысль, выраженная Акуниным вполне имеет право на существование. Мне понравилось. Но вот это что такое?!
Во-первых, Вы точно уверены, что имел ввиду Акунин насчет нуля? Во-вторых, если бы ноль и единица были равнозначны, то они одно и то же бы и обозначали, а не разное. А Вы что пишете: разные, но равнозначны...  В двоичной системе счисления вообще-то ноль играет ту же роль, что и в десятичной, в двоичной системе 0 может означать 0, как и в десятичной, может означать разряд (десятки, сотни...), тоже как в десятичном. А так же может быть: 1 - есть сигнал, 0 - нет сигнала, 1 - true, 0 - false. Т.е. 0 и 1 хоть в двоичной системе счисления, хоть в десятичной, хоть в шестнадцатеричной никак не равнозначны. Теперь, возвращаясь к мысли Акунина: мужчина и женщина, образуя союз, в котором они заодно, а не каждый сам за себя, всегда становятся сильнее. Но для сложения или умножения их сил, если уж продолжать математическую аналогию, я бы воспользовалась арифметикой, а не поставлением цифр одна перед другой. Допустим, каждый мужчина и женщина имеют разные цифры. Мужчина сам по себе х, женщина сама по себе у. Неважно, каким способом они сойдутся, образуют союз и объединятся в единое целое, что х+у, что у+х, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, и как бы они союз свой не организовали, в сумме они всегда будут сильнее, чем каждый по одиночке. |
||||||
| Мизерабль Свободен |
07-05-2012 - 00:53 qwetyr Ну, таки да, сударыня. Вы пришли к тому же выводу, что и я; это касательности целесообразности объединения в наше время двух индивидуумов различных полов в некую ячейку, именуемую "семья". Дело в том, что семья как таковая - это не самоцель. Это лишь способ выжить совместно в окружающем враждебном мире. Но речь-то в теме не об этом? Речь идет о чередовании тех самых единички и нуля; какая цифра впереди? Патриархат предполагает, что единичка. И, собственно, это правильно, поскольку гармонично. И ничего более целесообразного социум не породил за тысячелетия. Если существует дисгармония - значит, либо единица та самая неполнА, не автономна изначально; либо ноль нестабилен, и либо лезет вперед, либо вообще поглядывает на других, чужих единичек, подобно хитрой обезьянке - а вдруг вон та, соседняя ветка, покрепче и понадежнее, и бананы на ней послаще; может мне за нее ухватиться? |
Из меня "хранительница очага", как из Uno Bono Rogazzo балерина...