Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
12-07-2015 - 05:46 (srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:15) Это называется подмена тезиса. На Украине произошел антиконституционный переворот, поэтому власть я считаю нелигитимной ( в соответствии с Конституцией Украины кстати). Внимание вопрос- с чего Вы взяли, что я считаю, что" легитимных по Вашим меркам властей, на Земном шаре не существует, "? Получается просто соврали? Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. Я уж не говорю об образовании СССР, которое было следствием вооруженного переворота. Это сообщение отредактировал mjo - 12-07-2015 - 05:56 |
arisona Влюблен |
12-07-2015 - 12:19 (srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:10) arisona А у Вас имеются факты,когда произошло нападение на страну-члена НАТО и руководство этого союза проигнорировало бы сие и не стало защищать своего союзника? пример 1 в январе 2015 года боевики самопровозглашенного ИГ устроили терракт во Франции, что вполне является casus belli, но прошло полгода и что-то не видно "бравых котиков" громящих базы ИГ в Ираке. Ни один пункт не прокатывает: 1. Если на каждый теракт реагировать ВС,то у нас будет сплошная война везде 2. Экономические войны,это совсем другое, вот сейчас фактически идёт эконом.война с РФ,но пока пушки никто не собирается расчехлять 3.Грузия не состояла в НАТО и этим всё сказано Чехословакия и Польша, тогда НАТО вообще не было, а речь идёт именно об этом союзе И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить.. |
Sinnerbi Свободен |
12-07-2015 - 13:16 (arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19)
Вы знаете сколько нужно времени древнему МИГ25 чтобы пролететь из Псковской губернии в нейтральные воды Балтики через Эстонию? За это время даже при готовности №1(двигатели запущены, пилоты сидят в кабинах с открытыми фонарями) никто взлететь не успеет. Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости. Большое вам наше российское спасибо за то, что вы предоставляете им свое воздушное пространство и аэродромы. Спасибо на хлеб конечно не намажешь, но в случае часа Х (не дай Бог!Тьфу,тьфу,тьфу!) вы поймете всю глубину нашей благодарности. |
z011 Свободен |
12-07-2015 - 14:32 (mjo @ 12.07.2015 - время: 05:46) Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. mjo! Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И уж тем более к возвращению Крыма в состав России? |
Victor665 Женат |
12-07-2015 - 14:45 (z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32) (mjo @ 12.07.2015 - время: 05:46) Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. mjo! Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), которая их двух логик хромает и почему? Ваша о том что любая гос власть незаконна если смена власти была даже с небольшими нарушениями которые не повлияли на общий итог? Сразу тогда про выборы в РФ напишите если не хромаете! Или хромает историческая логика о том что каждое государство, вообще каждое- проходило через революционную смену власти, династий, президентов? Собственно само создание любого государства это уже попрание чьих-то Властных Прав ))) жили себе родо-племенные отношения, Вожди, шаманы и прочие Лидеры Нации ихние не тужили, а тут опачки и территорию огораживать стали какие-то ушлые государственники, как так, это незаконно )) почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины?наверное потому что государство еще не разрушено? Вот когда и если поделят Украину на части именно как новые государства, то власти будут договариваться с местным населением. Кстати если ответите то сразу напишите- применяете ли вы свою логику например к России )) Надо ли всему народу РФ подчиняться москальской гос власти, или если не хочется то и не надо? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР.да нет особо никаких претензий кроме того что они самовольно отделяться хотят. Вы значит считаете так можно? Можно Чечне отделиться от России? А можно России (ну скажем Уралу и Сибири) отделиться от Москвы и Кавказа, ну и Крым себе оставляйте? И уж тем более к возвращению Крыма в состав России? а кстати можно ли какой-нить алмазо-добывающей шахте на Дальнем Востоке или в Сибири где якуты или ханты или китайцы какие-нить сотни лет ЖИВУТ и Работают, взять и провести референдум по отделению от РФ, при поддержке вежливых китайских солдатиков? Напишите прямо что так можно делать, и "уж тем более" всё сразу станет понятнее )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-07-2015 - 14:52 |
| mjo Свободен |
12-07-2015 - 14:57 (z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32) mjo! Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И уж тем более к возвращению Крыма в состав России? Пожалуй, мне нечего добавить к тому, что написал уважаемый Victor665. Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги.  Это сообщение отредактировал mjo - 12-07-2015 - 14:59 |
| z011 Свободен |
12-07-2015 - 14:59 (Victor665 @ 12.07.2015 - время: 14:45) (z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32) mjo! Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), которая их двух логик хромает и почему? Ваша о том что если смена власти была с небольшими нарушениями которые не повлияли на общий итог? Или историческая логика о том что каждое государство, вообще каждое- проходило через революционную смену власти, династий, президентов? Собственно само создание любого государства это уже попрание чьих-то прав ))) жили себе родо-племенные отношения не тужили, а тут опачки и территорию огораживать стали какие-то ушлые государственники ))Victor665! А какая моя логика? Я никакую логику не описывал. Я всего лишь задал вопрос. |
| z011 Свободен |
12-07-2015 - 15:06 (mjo @ 12.07.2015 - время: 14:57) Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги. mjo!"Яблоко падало в руки" кому? Еще раз: я не описывал никакой логики. Т.е. представьте себе ситуацию: На научном семинаре, кто-то излагает свою теорию. Кто-то задает докладчику вопрос "как Ваша теория объясняет такой-то факт?". На что докладчик отвечает, что спросивший не имеет права задавать такие вопросы и вообще , он негодяй. |
sxn3221347813 Женат |
12-07-2015 - 15:21 (mjo @ 12.07.2015 - время: 14:57) (z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32) mjo! Пожалуй, мне нечего добавить к тому, что написал уважаемый Victor665. Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги. Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла. |
sapporo1959 Женат |
12-07-2015 - 15:23 (arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19) И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить.. Рад за Таллинских коммунальщиков,рад.Это же сколько им лишних фекалий приходилось убирать,когда обнаглевшие Российские Карлсоны кружили над городом,пугая добропорядочных граждан. |
| z011 Свободен |
12-07-2015 - 15:48 (mjo @ 12.07.2015 - время: 14:57) Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости.mjo! "Способ, как творил Создатель, Что считал он боле кстати, Знать не может председатель Комитета о печати" © |
| mjo Свободен |
12-07-2015 - 16:04 (z011 @ 12.07.2015 - время: 15:06) mjo! Тогда извините. Привык уже к агрессии на свой счет.  sxn3221347813 Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла. Спасибо за предупреждение. Но если то, что о нем говорят - правда, то это не имеет значения. Он и так знает что я думаю.  |
| z011 Свободен |
12-07-2015 - 16:22 mjo! Плюс поставил я. Хорошо, что мы не сваливаемся в откровенную ругань. |
| arisona Влюблен |
12-07-2015 - 22:31 (Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16) (arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19)
Вы знаете сколько нужно времени древнему МИГ25 чтобы пролететь из Псковской губернии в нейтральные воды Балтики через Эстонию? За это время даже при готовности №1(двигатели запущены, пилоты сидят в кабинах с открытыми фонарями) никто взлететь не успеет. Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости. Большое вам наше российское спасибо за то, что вы предоставляете им свое воздушное пространство и аэродромы. Спасибо на хлеб конечно не намажешь, но в случае часа Х (не дай Бог!Тьфу,тьфу,тьфу!) вы поймете всю глубину нашей благодарности. Вы знаете,я служил в войсках ПВО Страны (в СССР)не один год и прекрасно знаю, для чего нужны истребители-перехватчики Согласен,Ваш Миг-25,да чего там, даже и Миг-19(который у нас стоял в училище),успеет пересечь границу,но дальше то что? Вы думаете он так и полетит до Брандербурдских ворот? Я то знаю сценарий этого полёта,но хотелось бы сначала услышать Вашу версию.. sapporo1959 Рад за Таллинских коммунальщиков,рад.Это же сколько им лишних фекалий приходилось убирать,когда обнаглевшие Российские Карлсоны кружили над городом,пугая добропорядочных граждан. Это с российских Карсонов столько дерьма сыпалось,а обосрались они при виде Старого Тоомаса? |
yellowfox Женат |
13-07-2015 - 11:06 (arisona @ 12.07.2015 - время: 21:31) Это с российских Карсонов столько дерьма сыпалось,а обосрались они при виде Старого Тоомаса? При виде Старого Тамаса можно только от смеха обосраться. |
| Victor665 Женат |
13-07-2015 - 11:33 (sxn3221347813 @ 12.07.2015 - время: 15:21) Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла. а вы вот сейчас чье имя упоминаете? кару значит хотите получить? ну как хотите, значит получите. |
| Sinnerbi Свободен |
13-07-2015 - 14:20 (arisona @ 12.07.2015 - время: 22:31) Вы знаете,я служил в войсках ПВО Страны (в СССР)не один год и прекрасно знаю, для чего нужны истребители-перехватчики Я ж про Бранденбургские ворота ничего не говорил, а только о нейтральных водах Балтики. К означенным воротам полетят другие хреновины средней дальности с разделяющимися боевыми частями. Тут уж натовские истребители в Эстонии будут совсем бесполезны. Вы понимаете , что размещая на своей территории объекты военного блока настроенного против России, вы превращаете свою страну в файл с номерами и координатами целей? А сколько той территории вобще у Эстонии? Ладно если это будут какие нить высокоточные полностью автоматизированные боеприпасы из серии стрельнул и забыл, а если эти координаты придут какому нить командиру батареи утром 24 февраля или командиру БЧ2 в понедельник следующий за днем ВМФ и они с бодуна перепутают Х с У? Если служили в СА, то понимаете, что это не шутка, а суровые армейские будни. Что останется от хуторов и Старого Томаса? Вот лично я надеюсь и всячески уповаю, что у Европы хватит ума не наступать 3й раз на грабли мировых войн. Прям душу судорогой сводит, как я молюсь за это. Вам рекомендую тоже истово желать и молиться, чтобы Старый Свет опять не превратился в груду щебня. Всякие надежды на какие то натовские истребители бросьте и забудьте. |
Плепорций Женат |
13-07-2015 - 16:19 (avp @ 09.07.2015 - время: 18:21) О чем вы? У Франции их и раньше не было, а в Великобритании базировались американские ракеты. Мы же помним репортажи по "Международной панораме" от базы Гринэм-Коммон в Великобритании, где протестовали пацифисты. Я об известной истории с переговорами по РСМД и "нулевым вариантом", который был отвергнут советским руководством по причине того, что при взаимной ликвидации РСМД СССР и США не учитывались РСМД, принадлежащие странам НАТО. Помните такую вещь? (efv @ 10.07.2015 - время: 11:42) Мaленький вопросик - почему ЗAДОЛГО до Крымa СШA нaотрез откaзывaлись дaвaть письменные обязaтельствa, что ПРО не плaнируется против России? Мне об этом ничего не известно. Приведите ссылку! (дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:20) Это не факты, а Ваши домыслы. Оккупация подразумевает введение войск. В Крыму войска находились по договору. Войска, согласно договора имеют право обеспечивать безопасность для своего контингента. Ваша ложь про оккупацию не прокатывает. Российские войска были введены в населенные пункты Крыма, что не было предусмотрено каким-либо договором. Вы полагаете, что если морпехи из базы США в Гуантанамо будут маршировать по улицам Гаваны в полном вооружении, то это все равно не будет оккупацией? (srg2003 @ 10.07.2015 - время: 15:10) С чего Вы взяли "оккупацию" Крыма? У Вас есть данные, что российские войска находились там незаконно? Есть. Российские войска занял населенные пункты Крыма и блокировали воинские части ВС Украины. Вам об этом не известно? Нет Были ли ноты протеста со стороны легитимных властей Украины? нет. Значит Ваше обвинение ложно. Я не понял, при чем здесь ноты протеста. По-Вашему, если нет таких нот, то и оккупации нет? С чего бы это? Не занимайтесь демагогией! Да, с 1993 года, когда по Дагомысскому соглашению на территории южной Осетии присутствовали российские миротворческие силы, только они присутствовали там законно, по международному договору. Так что Ваша попытка оправдать агрессию против России в очередной раз провалилась. Вы же не будете отрицать, что грузинские войска напали на российский миротворческий батальон, что в соответствии с Резолюцией Генассамблеи ООН "Об определении агрессии" является актом агрессии? Нет? Вы просто не поняли, что я имел в виду. Я никогда не пытался оправдать безумие Саакашвили и нападение на российских миротворцев. Я лишь хочу сказать, что эта агрессия состоялась в ответ на введение на территорию Южной Осетии российских войск, не предусмотренных Дагомысским соглашением. А прочитать определение агрессии стоит прочитать в первую очередь Вам и применить его в ситуации с захватом Россией Крыма. Если не нужен, то зачем они посылают туда свои корабли? Совсем уж до абсурда скатываться не надо. В таком случае Россия претендует на Ла-Манш, поскольку над ним летают наши стратегические бомбардировщики Ту-95. Или зачем они там летают? И объясните, что крупные группировки российских военных кораблей делают в Атлантике: http://korrespondent.net/world/russia/1558...ticheskij-okean Нет фактов про планируемое кровопролитие? А фактов угроз со стороны украинских политиков, а направленные "поезда дружбы", а кровопролитие , которое уже устроили украинские нацисты в Одессе, Краматорске, Мариуполе против безоружных людей? А массовые убийства в основном мирных людей в Донбассе? Это все для Вас не факты? Приведите примеры угроз, состоявшихся до оккупации Крыма. "Поездов дружбы", которые туда приезжали и терроризировали местное население. Примеры кровопролитий, случившихся до захвата Крыма. Еще раз, в чем смысл, целесообразность? Когда у Путина итак максимально рекордная поддержка населения? Логики в Ваших рассуждениях не вижу. Это сейчас у Путина "рекордная поддержка". Но что будет через 2-3 года, когда кризис станет заметен последней домохозяйке? Вот тогда он и может "вспомнить" про Нарву, например. "Массовая выдача российских паспортов" нарушает какие-либо нормы международного права? Это хороший пример того, как можно разрушать соседнее государство, не нарушая при этом нормы международного права. Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-07-2015 - 17:46 |
| Плепорций Женат |
13-07-2015 - 17:45 (Sinnerbi @ 11.07.2015 - время: 00:26) А СССР разрабатывал какие то планы нападения на Европу? Типа разработанного по приказу Черчилля плана "Немыслимое"? Ну хоть у Резуна-Суворова найдите ссылки на такие планы. Пусть даже неутвержденные. Или все таки эти угрозы появились в речи одного частного лица в Фултоне? Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях? А почему она началась? Только не надо газетных заголовков. Чего нить более документальное. Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну". Рано или поздно наступает их коррекция. Если страна, оказавшаяся в подобной ситуации, своевременно не восстанавливает до приемлемого уровня свои демографический и экономический потенциалы, неизбежная "корректировка" происходит за счет территории. IMHO это очевидно! И я реально опасаюсь, что часть российской территории поглотит Китай. Но мифические попытки США якобы расчленить Россию ради ликвидации ее как (потенциального) конкурента не имеют к этому вопросу никакого отношения. Или Вы думаете, что для США интересно аннексировать часть России? ЕС управляемая США через Германию контора. Последняя попытка выйти из под управления была у Де Голля. Кончилась майданом, описание которого можно найти в мемуарах сотрудников ЦРУ. Вобще Вы реально думаете, что США окупировав Германию и Японию, ушли оттуда (ну почти ушли), не оставив никаких рычагов влияния? Как это вобще возможно? Зачем? Вы рассуждаете логично, но факты Вашу логику опровергают. ЕС управляется способом консенсуса - это заложено в сам фундамент ЕС, отсюда управлять им только через Германию не получится. Зачем вообще США позволили его создать, если евро начал после этого конкурировать с долларом? Объясните, почему якобы контролируемая США Германия вдруг в свое время выступила резко против начала 2 иракской войны. Как и Франция. Чем внешней политике США был нанесен серьезный ущерб. Объясните, отчего якобы контролируемая США Япония фактически душит весь американский автопром, которым США законно гордились много десятилетий. И подобных фактов ущерба для США со стороны якобы подконтрольных им государств много! Союз германских технологий и самых больших в мире природных ресурсов РФ в составе единого экономического союза ничего не даст? Мерседесы и БМВ не станут дешевле при том же качестве? Химическая промышленность Германии не получит более дешевое сырье? Это всё слова. У Германии ныне нет проблем с покупкой российских ресурсов - причем любых. Что изменится с появлением некоего дополнительного союза? Россия снизит цену на нефть и газ для Германии? Если и да, то России от этого никакой пользы не будет. Поймите - невозможен какой-то особый союз между индустриальной империей и ее сырьевым придатком! Империя всегда останется империей, а придаток - придатком. И никто не будет помогать ему вырасти и стать конкурентом. Ну в конце концов это Обама назвал Россию главной угрозой, а не я. Наверное у него были какие то соображения по этому поводу. Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами. Обама и Иран, например, считаете угрозой миру во всем мире, однако из этого вовсе не следует, что Иран - геополитический конкурент США на мировой арене и угрожает сделать мир многополярным в пику американским интересам. Механизмы я Вам как то уже описывал. Это исламский фундаментализм Сяньцзяня уже с тысячами только убитых и майданы типа Гонконга. И я Вам на это уже отвечал! Про то, что только очень наивный человек усмотрит опасность для могучей китайской державы в мышиной возне типа протестов в Гонконге (которые кончились ничем) или деятельности малочисленной исламской оппозиции. И только очень предвзятый усмотрит в этой мышиной возне Кровавую Руку ГосДепа! За один день двинуть армию? Чего то Вы уж совсем. За сутки можно развернуть батальон частей быстрого реагирования. Украинскую армию 2014 поднять за сутки с нуля физически невозможно никому. Напомню, что Российская армия оказалась в Цхинвале через сутки после начала там боевых действий... Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции! Это исследование Тьерри Мейсана. Sinnerbi, я Вас уже заклинал от чтения подобной беллетристики. Тьери Мейсан - фигура достаточно одиозная, его опусы типа "расследований" 9/11 и событий в Беслане двадцать пять раз уличались во лжи, передергиваниях, искажении фактов, предвзятых оценках. Он, например, считает, что башни-близнецы не были уничтожены террористами на самолетах, но взорваны в результате глобального заговора, а бесланская трагедия инициирована спецслужбами США. К мнениям подобных адептов конспирологии следует IMHO относиться крайне осторожно! И уж точно не приводить их опусы в качестве источника достоверных фактов. Плепорций,пишу еще раз - у границ России на территории Украины расположена 66я бригада ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ США. Вы беретесь утверждать, что точно знаете ВСЁ спец оборудование состоящее на вооружении военной разведки США? Чем Крым отличается от Кировограда? 66-я бригада дислоцирована на опорных пунктах АНБ в Висбадене и Дармштадт-Грисхайме в Германии, по просьбе украинского правительства ее специалисты вместе с дронами разместились в Кирововграде, после чего начали разведывательные полеты в разные места, включая Крым. И что? Предположим, что дроны летали бы из Крыма, а не из Кировограда. Какая России разница? Ну вот, Крым мы отняли. Дроны теперь летают из Кирововграда. Как могут летать и из любого другого удобного места. В чем выигрыш-то? Или Вы реально думаете, что крымнаш способен помешать США в их глобальной разведдеятельности? Ну если уж Вы сами коснулись темы ВОВ, то зачем нам Белоруссия? Давайте возьмем Крым. Ваша историческая справка выглядит как попытка просто заболтать очень простой факт - что незаконное пребывание вооруженных российских военных в Крыму есть именно оккупация, сколько бы их там не было! И какую бы часть Крыма реально они ни контролировали. Точно так же была оккупирована и Белоруссия, например, в 1941 году. Оккупация была, хотя на территории Белоруссии существовали целые партизанские районы, куда немцы просто не совались. И как бы Вы не уклонялись от обсуждения этой неудобной для Вас аналогии, я буду ссылаться на нее снова и снова! Ну правильно, северное направление прикрывает Россия и там беспокоиться не о чем, а вот всяким там Польшам и прочим доверять нельзя и надо побеспокоиться самим США. Не понял, как Польша может сама без помощи США бороться с МБР, пролетающими над ее территорией? Или что Вы имеете в виду под "доверять нельзя"? Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-07-2015 - 17:51 |
дамисс Свободен |
13-07-2015 - 23:58 (Плепорций @ 13.07.2015 - время: 16:19) (дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:20) Это не факты, а Ваши домыслы.Российские войска были введены в населенные пункты Крыма, что не было предусмотрено каким-либо договором. Вы полагаете, что если морпехи из базы США в Гуантанамо будут маршировать по улицам Гаваны в полном вооружении, то это все равно не будет оккупацией? Не стоит заниматься подменой понятий. Согласно договора, контингент, в случае угрозы, имеет право обеспечить безопасность своего состава. Войска РФ блокировали наиболее опасные места для предотвращения конфликта и обеспечения безопасности. Но ввода войск в населённые пункты не было, они не дислоцировались там, не осуществляли административное управление территорий. |
sxn3307473971 Свободен |
14-07-2015 - 01:19 (Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16) Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости. Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"? |
| yellowfox Женат |
14-07-2015 - 09:48 (sxn3307473971 @ 14.07.2015 - время: 00:19) (Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16) Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости. Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"? На счет документов не знаю, но точно знаю, что Польша и страны Балтии для НАТО-это "Расходный материал"... |
| Плепорций Женат |
14-07-2015 - 13:15 (дамисс @ 13.07.2015 - время: 23:58) Не стоит заниматься подменой понятий. Согласно договора, контингент, в случае угрозы, имеет право обеспечить безопасность своего состава. Войска РФ блокировали наиболее опасные места для предотвращения конфликта и обеспечения безопасности. Но ввода войск в населённые пункты не было, они не дислоцировались там, не осуществляли административное управление территорий. Объясните, для чего "в целях обеспечения безопасности своего состава" потребовалось вводить войска на улицы городов в Крыму? Посмотрите на эти фото: https://www.mobila.name/post/53246d3c5b7fe/ Как Вы думаете, они где сделаны? В окопах или в населенном пункте? Поясните, какой конкретно конфликт Вы имели в виду, когда писали про его предотвращение и "опасные места". Конфликт между кем и кем? И давайте почитаем, что говорил Путин: Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава. И не просто по количеству, но и по качеству. Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания Министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников. http://tass.ru/politika/1831368 По-моему, всё сказано достаточно откровенно. Никакие договора не давали России право блокировать и разоружать военные части ВС Украины, тем более вводить для этого в Крым спецназ ГРУ и десантников. Неудивительно, что Путин первоначально врал и всё отрицал, а наши военные участвовали в операциях в форме без знаков различия и воинской принадлежности! Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2015 - 13:16 |
srg2003 Женат |
14-07-2015 - 13:59 (Плепорций @ 14.07.2015 - время: 13:15) (дамисс @ 13.07.2015 - время: 23:58) Не стоит заниматься подменой понятий. Объясните, для чего "в целях обеспечения безопасности своего состава" потребовалось вводить войска на улицы городов в Крыму? Посмотрите на эти фото: https://www.mobila.name/post/53246d3c5b7fe/ Как Вы думаете, они где сделаны? В окопах или в населенном пункте? Поясните, какой конкретно конфликт Вы имели в виду, когда писали про его предотвращение и "опасные места". Конфликт между кем и кем? И давайте почитаем, что говорил Путин: О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования. |
| Плепорций Женат |
14-07-2015 - 14:22 (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 13:59) О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования. Какие именно приказы лиц, совершивших государственный переворот, исполняли военнослужащие ВС Украины в Крыму? Приведите пример такого приказа, а также воинской части, которая его незаконно исполнила. |
| srg2003 Женат |
14-07-2015 - 14:25 Плепорций Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях? т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств? Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну". построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу? Напомню, что Российская армия оказалась в Цхинвале через сутки после начала там боевых действий... Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции! А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами.Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения. Я не понял, при чем здесь ноты протеста. По-Вашему, если нет таких нот, то и оккупации нет? С чего бы это? Не занимайтесь демагогией! Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства. Вы просто не поняли, что я имел в виду. Я никогда не пытался оправдать безумие Саакашвили и нападение на российских миротворцев. Я лишь хочу сказать, что эта агрессия состоялась в ответ на введение на территорию Южной Осетии российских войск, не предусмотренных Дагомысским соглашением. А прочитать определение агрессии стоит прочитать в первую очередь Вам и применить его в ситуации с захватом Россией Крыма. Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? Приведите примеры угроз, состоявшихся до оккупации Крыма. "Поездов дружбы", которые туда приезжали и терроризировали местное население. Примеры кровопролитий, случившихся до захвата Крыма. Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете. Призывы на майданах к расправе по этническому признаку. Это сейчас у Путина "рекордная поддержка". Но что будет через 2-3 года, когда кризис станет заметен последней домохозяйке? Вот тогда он и может "вспомнить" про Нарву, например. Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года Это хороший пример того, как можно разрушать соседнее государство, не нарушая при этом нормы международного права.Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем? В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так? |
| srg2003 Женат |
14-07-2015 - 14:33 (Плепорций @ 14.07.2015 - время: 14:22) (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 13:59) О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования. Какие именно приказы лиц, совершивших государственный переворот, исполняли военнослужащие ВС Украины в Крыму? Приведите пример такого приказа, а также воинской части, которая его незаконно исполнила. Любуйтесь http://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48 Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете? |
| srg2003 Женат |
14-07-2015 - 14:43 (arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19) (srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:10) arisona А у Вас имеются факты,когда произошло нападение на страну-члена НАТО и руководство этого союза проигнорировало бы сие и не стало защищать своего союзника? пример 1 в январе 2015 года боевики самопровозглашенного ИГ устроили терракт во Франции, что вполне является casus belli, но прошло полгода и что-то не видно "бравых котиков" громящих базы ИГ в Ираке. Ни один пункт не прокатывает: 1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства. 2.Это не другое, это показывает тренд в проводимой США политике- мы Вас спровоцируем на агрессию, Вам прилетит ответная оплеуха, но это будут только Ваши проблемы и мы не помогать, ни защищать Вас не будем. Разве не так? Причем мистрали уже не единичный случай 3. Грузию вооружали, обучали, платили чиновникам зарплату кто? США. А кто девочку ужинает тот ее и танцует- разве не так? Военная помощь после ответных действий России была оказана? Нет. Причем примеров подобного поведения "наших западных партнеров " в истории 20-21 века полно, из свежего- Ирак, Афганистан. Или Вы думаете, что нарушив одни договоры и не понеся "ответственность за тех, кого приручили" США и их вассалы изменят принципы своей политики из-за волшебной аббревиатуры НАТО? На чем основана Ваша наивная вера в то, что те, кто постоянно сдавал и предавал своих вассалов и союзников прибалтов точно не предадут и не сдадут? |
| Плепорций Женат |
14-07-2015 - 14:59 (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 14:25) т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств? Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников. http://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься! построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу? Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность! А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем? Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения. Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать. Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства. Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете! Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? http://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете. Призывы на майданах к расправе по этническому признаку. Я Вас просил привести пример "поезда дружбы" в Крым, а Вы мне привели пример "поезда дружбы" из Крыма! Очень забавно получилось. То есть крымские прорусские боевики, по-Вашему, имеют право колесить на своих автобусах по всей Украине и терроризировать там кого захочется, но если не дай Бог местные этих боевиков остановят и накостыляют им, то это уже повод России беспокоиться о безопасности крымчан и оккупировать Крым на этом основании! Роскошно рассуждаете! Я в восторге! Вообще после знакомства с подобной "логикой" вспоминается крыловское "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать!" Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года Знающие люди говорят, что это были цветочки, а ягодки у нас еще впереди! Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем? Характерный "патриотический" прием дискуссии, называется "перевести стрелки". В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так? Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале. Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2015 - 15:02 |
| srg2003 Женат |
14-07-2015 - 15:28 Плепорций Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников. http://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься! т.е. выборов в Польше так и не было? А что плохого в аресте боевиков АК? Про действия в СССР в Австрии и Иране, как я понял возражений нет. Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность! Это вероятность чем подтверждалась? Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем? я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!" теперь признаете, что переврали факты? Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать. а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете! О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает? Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? http://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале. Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей. И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки? |
Alone Женат |
14-07-2015 - 15:56 (mjo @ 11.07.2015 - время: 03:33) (srg2003 @ 11.07.2015 - время: 00:42) Где я такое писал? Не можете опровергнуть аргументацию - начинаете перевирать оппонента? Ай-яй-яй Не стыдно? Это не перевирание, а экстраполяция. Если власть на Украине после выборов не легитимная, то почему? И какая легитимная? В СССР была легитимная власть? А в России она легитимная? Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна и попросил КС оценить превышение депутатов своих полномочий в лишении Януковича статуса Президента Украины. И учитывая, что закон о лишении был опубликован только 18 июня этого года - получается что все законопроекты и действия киевских властей просто незаконны. Такие вот дела ... Это сообщение отредактировал Alone - 14-07-2015 - 15:56 |
| Sorques Женат |
14-07-2015 - 16:01 (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28) А что плохого в аресте боевиков АК? Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики? |
avp Свободен |
14-07-2015 - 16:49 (Sorques @ 14.07.2015 - время: 16:01) (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28) А что плохого в аресте боевиков АК? Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики? Война аковцев с нацистами - миф. Кое-где пакостили по мелкому, и как апофигей - полностью просрали варшавское восстание. |
| Плепорций Женат |
14-07-2015 - 16:51 (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28) т.е. выборов в Польше так и не было? Я не знаю, что плохого в аресте лидеров АК. Может быть, и ничего. Плохо то, что Сталин договорился в Ялте о том, что не будет вмешиваться во внутренние дела Польши и влиять на тамошние политические процессы, и договоренность эту в итоге проигнорировал. Всем вокруг было отлично понятно, что НКВД в Польше (и не только в ней) избирательно преследует только те политические силы, которые выступают против советизации. Именно поэтому Трумэн так непристойно разговаривал с Молотовым 23.04.1945 во время переговоров в США. Это вероятность чем подтверждалась? Знакомоством с сутью идеологии коммунизма. И с довоеной историей Советского государства. Каковое было агрессивным геополитическим хищником. я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!" теперь признаете, что переврали факты? Существует легенда о том, что АТО по факту началась только после визита Бреннана в Киев 12 апреля 2014 года. Я и написал о том, что широмасштабные боевые действия в рамках АТО (а не единичные стычки и обстрелы) начали уже после избрания Порошенко. Об использовании армии в АТО Турчинов действительно объявил 13 апреля, и это было сделано в ответ на "расползание" мятежа собственно из Донецка и Луганска на территории соответствующих регионов. Вот новость от 13.04.2014: По информации «URA.Ru», в настоящее время под контролем Донецкой Народной Республики находятся такие населенные пункты, как Донецк, Славянск, Красный Лиман, Енакиево, Краматорск, Мариуполь, Артемовск, Горловка, также к ним вот-вот добавятся Дебальцево и Дзержинск. В этих городах захвачены административные здания, отделы милиции с оружейными комнатами и другие учреждения. На них поднимаются российские флаги. Жители выстраивают баррикады и требуют референдума. http://ura.ru/news/1052179084 К 13 апреля стало ясно, что подавить мятеж сепаратистов только при помощи полицейской операции уже не удастся. Вот Турчинов и объявил о широкомасштабных действиях! Однако все эти детали, ясное дело, в "патриотическую мифологию" не вошли, и там остался исключительно визит директора ЦРУ! а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю Лично я счтаю, что США - не дикарь. Потому, что США прменяли ядерное оружие не с бухты барахты, а входе войны с Японией, которая, как известно устроила геноцид китайцев и насовершала много всего, за что ее и наказали. Не подумайте, однако, что я оправдываю ядерную бомбежку, но совершил ее не дикарь! И еще - США ни разу не проявляли агрессии по отношению к нормальному государству, которое не тиранит соседей или свой собственный народ. Вы можете думать по-другому, но в чем цимус Ваших размышлений? Вы что вообще предлагаете - "запретить" США? "Закрыть Америку"? Отнять у американцев ЯО? Что? О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает? Я не буду на ней настаивать. Важно то, что, во-первых, в момент нахождения Януковича на территории России он никак не мог направить официальную ноту по любому поводу. И во-вторых, сам по себе факт наличия или отсутствия такой ноты не говорит ни о чем, поскольку даже если считать отсутствие ноты молчаливым согласием, президент Украины не имеет полномочий самостоятельно разрешать вооруженным силам другого государства патрулировать города на украинской территории и блокировать украинские войсковые части. Поэтому все Ваши спекуляции о "конклюдентных действиях" - это треп ни о чем! Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается Были введены части 58-й армии 7 августа, примерно за сутки до начала противостояния. Что подтвержается а) интервью Сидристого, и б) (косвенно) фантастической скоростью, с которой российские подразделения достигли Цхинвала после начала боевых действий. Фантастической - это если считать, что они выдвигались с территории РФ. Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей. И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки? Отчего же? Просто я думаю, что Вы не примите грузинские и американские источники, подтверждающие мою "теорию". А российских источников кроме интервью Сидристого по этому поводу нет. Любуйтесь http://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48 Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете? Вы не ответили на вопрос. Какой именно незаконный приказ, и кто именно его исполнил в частях ВС Украины в Крыму? В Вашем видео я как-то не уловил ответа. Может быть, словами изложите? |
Вендал Влюблен |
14-07-2015 - 16:55 (avp @ 14.07.2015 - время: 16:49) Война аковцев с нацистами - миф. Кое-где пакостили по мелкому, и как апофигей - полностью просрали варшавское восстание. В основном с УПА и колоборантами.. И немного с германцами. |