Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
29-07-2015 - 15:56 (Sinnerbi @ 28.07.2015 - время: 23:16) Какая разумная предосторожность была в плане Немыслимое? Под разумной предосторожностью я имел в виду необходимость создания блока НАТО, а не принятия плана "Немыслимое". Мы это с Вами тоже уже обсуждали. Исламский радикализм это резуновский Ледокол 3й мировой. Это новый вид войны - гибридный. Нет государств , которым объявлять войну, нет фронтов, за которыми враги, а до которых свои. Если бы не осечка в Сирии, то дальше решили бы вопрос с Ираном. Следующая очередь России с ее Северным Кавказом, Башкирией и Татарстаном. Параллельно Средняя Азия. Дальше Китай. В Европе миллионы мусульман беженцев тоже сделали бы свое дело. Только за океаном было бы тихо и спокойно. Короче та же ситуация что и во время 2й мировой - Старый Свет весь в труху, а Новый Свет его спасает. Результат Бреттонвуд 2. Всё возвращается на круги своя - доллар единственная мировая валюта, а TN идут на расхват. Ерунда. Это почему вдруг "за океаном тихо и спокойно"? Весь арабский мир считает США чуть ли не главным своим врагом, радикалы или уже воюют с типа безбожным Западом российским (советским) и китайским оружием, или пока только мечтают воевать. С Ираном вопрос закрыт. К исламистам в Китае и Башкирии США не имею решительно никакого отношения. Вообще сам принцип разрушения государства уровня членов ЕС или Китая путем терроризма есть чушь, поскольку такое не получалось еще ни разу ни у кого и никогда. Вы делаете столько притянутых за уши допущений, что просто смешно! Плепорций, в этой статье только обсуждается кто сколько наварил на программе нефть за продовольствие. Это Вы могли найти и по моей ссылке. Там нет ни слова о конвертации долларов в евро. Вот именно! И из статьи хорошо видно, почему Хусейн никогда не пошел бы на это. Теперь приведите Ваш заслуживающий доверия источник, где бы приводились факты! А не измышления неизвестного автора. Скажите тогда , почему этим тупым идиотам ВСЕГДА так везет? Накрылась их стараниями Бреттонвудская система, пришла на смену ямайская. Что изменилось? США как обирали весь мир после 2й мировой, так и обирают до сих пор. Система не меняется - США потребляют больше всех в мире. Все кто был с этим не согласен в лучшем случае были либо отделены от власти как Де Голль, либо вобще отбыли в мир иной. Не похоже это на романтический идиотизм. США не потребляют больше всех в мире, есть государства, в которых граждане в среднем имеет больший доход и больше соответственно потребляют. Бреттон-Вудская система накрылась стараниями не США, а Де Голля, и слава Богу! Поскольку золотое обеспечение валют резко тормозит прогресс экономики, о чем писал и я, и масса спецов в учебниках по экономике. И не надо писать чушь про "обирают" - американцы трудятся в поте лица своего. Напомню, что в США вторая в мире по масштабам индустрия - после Китая. И насколько "тупым идиотам" на самом деле везет, мы узнаем несколько позже, когда придет время отдавать долги Китаю и арабским шейхам! |
Феофилакт Свободен |
29-07-2015 - 16:00 (Плепорций @ 29.07.2015 - время: 15:56) Под разумной предосторожностью я имел в виду необходимость создания блока НАТО, а не принятия плана "Немыслимое". Который был принят до создания блока НАТО. :-))) Прелестно! После принятия плана хладнокровного убийства,да еще в союзе с фашистами, это выглядит не как разумная,а скорее тщетная предосторожность.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-07-2015 - 16:01 |
Alone Женат |
29-07-2015 - 16:12 (Плепорций @ 27.07.2015 - время: 18:24) Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему. Я ж Вам пишу: лидерам Запада не могли быть известны планы Сталина, неважно - были они на самом деле, или их не было. А Вы уперлись рогом - типа, раз планов не было, то и бояться им было нечего. Но это же глупость! У Сталина лучшая в мире армия, у Сталина практически абсолютная власть, Сталин выступает на съезде партии и говорит про СССР как про плацдарм мировой пролетарской революции (безотносительно к теориям Троцкого) - и Запад должен был всё это игнорировать, распустив слюни и радостно веруя в исключительное советское миролюбие? Смех, да и только... не читал пока остального, но тут подумалось ... Вот Россию обвиняют в том, что мы "возомнили" США врагом и что то там делаем для своей безопасности ... Вот в контексте процитированного если поразмыслить на эту тему, думаю, все вопросы сразу отпадут - и зачем нам Крым, и почему мы называем США врагом и агрессором... |
| Плепорций Женат |
29-07-2015 - 16:18 (дамисс @ 28.07.2015 - время: 23:40) Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава и не просто по количеству, но и по качеству..... То есть говорится о предполагаемых действиях, а не сбывшихся. Как все забавно! Я у Вас спросил: Ну, то есть, Путин нагло врал, когда говорил про "блокировать и разоружить 20 тысяч человек", для чего потребовалось "под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников"? Вы мне ответили: Пока нагло врёте Вы, а Путин такого не говорил. Я привел цитату из Путина еще раз, Вы вдруг поняли, что обделались со своим "не говорил", и уже типа признаете - да, мол, говорил, но имел в виду только планируемое разоружение, которого на самом деле типа и не было. Правильно я Вас понял? Теперь про "будущее время". Вот что говорил глава Крыма Аксенов. Симферополь, 27 февраля. Крыминформ. Захват зданий Верховного совета и Совета министров Крыма 27 февраля 2014 года, а также слаженные действия крымской самообороны и российских военнослужащих по разоружению украинских правоохранителей и воинских частей позволили избежать кровопролития на полуострове. Об этом Крыминформу рассказал глава Республики Крым Сергей Аксёнов. "Эти действия позволили предотвратить кровопролитие на территории республики, благодаря дальнейшим слаженным действиям нам удалось пройти Крымскую весну без потерь – это дорогого стоит", – сказал Аксёнов. http://www.c-inform.info/news/id/19518 Кто врет на этот раз? |
| Плепорций Женат |
29-07-2015 - 16:51 (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 14:50) Блокирование-изоляция какого-либо объекта в целях последующего его уничтожения или захвата при ведении боевых действии тактического масштаба; (словарь военных терминов) Разоружение-сокращение средств ведения войны. Мне кажется именно это он и имел в виду ,это и видим на кадрах. Блестящая операция по предупреждению развязывания Украиной еще одного очага войны с собственным народом,короче все повязаны,поставлены в раскорячку (или лежат на полу) и не питюкают. Как там гласит "воровской закон"? Если ты сильный - отними! Вот поэтому "закону" Россия теперь и будет жить. И западные толерасты могут теперь подтереться всеми своими нормами международного права и даже подписанными РФ международными договорами! А благие отмазки для агрессии и экспансии всегда можно придумать. Для идиотов, которые готовы безоглядно верить. Блеск, короче! В этой главе в ст.42 определяется что такое оккупация. А уж потом что должна и чего не должна делать военная власть.... Это первое. Увертка ,что там якобы не говорится об оккупации несостоятельна. В русском варианте оккупация звучит как "захват". Попробуйте угадать с трех раз как это звучит на французском языке? В статье конвенции написано о том, какую территорию следует признать занятой (occupé), а не вводится некий термин "оккупация", каковая есть то-то и то-то. Если Вы спорите со мной о терминах, то Вы сослались на ст. 42 явно не в тему. Без проблем! Дайте общепринятую дефиницию и пользуйтесь на здоровье. :-))) Только,подозреваю,с этим возникнут проблемы. Никакой общепринятой дефиниции нет! В связи с чем и все Ваши претензии о том, что я в данном случае ошибаюсь в терминологии, ни на чем не основаны. Я всего лишь использовал не общепринятый, но весьма распространенный термин. Который был принят до создания блока НАТО. :-))) Прелестно! После принятия плана хладнокровного убийства,да еще в союзе с фашистами, это выглядит не как разумная,а скорее тщетная предосторожность.... Это выглядит как попытка таки отстоять договоренности, достигнутые со Сталиным о том, что принудительной советизации Восточной Европы не будет. На которые Сталин "благополучно" начхал. Вы полагаете, что имелся иной способ заставить Сталина их соблюдать? Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-07-2015 - 16:55 |
 Свой вариант В поиске |
29-07-2015 - 17:07 (Плепорций @ 29.07.2015 - время: 16:51) Как там гласит "воровской закон"? Если ты сильный - отними! Вот поэтому "закону" Россия теперь и будет жить. И западные толерасты могут теперь подтереться всеми своими нормами международного права и даже подписанными РФ международными договорами! Вы опять передергиваете? Это не воровской закон, это основа политики любого государства. Вспомните Ирак. Ну или введение санкций против России. |
| Плепорций Женат |
29-07-2015 - 17:19 (Зайцев-Задэ @ 29.07.2015 - время: 17:07) Вы опять передергиваете? Попробуйте тогда сформулировать, кто, что и у кого отнял в случае с Ираком. И в случае с санкциями против России. |
| Феофилакт Свободен |
29-07-2015 - 17:34 (Плепорций @ 29.07.2015 - время: 16:51) Как там гласит "воровской закон"? Если ты сильный - отними! Вот поэтому "закону" Россия теперь и будет жить. И западные толерасты могут теперь подтереться всеми своими нормами международного права и даже подписанными РФ международными договорами! Да подождите вы о воровских законах! Мы уже и так поняли как крупно вы влипли по поводу оккупации,блокирования и пр. Хорошо,что и вы теперь это начинаете осознавать.... Теперь о Западе,который никогда международного права не соблюдал ,если ему это было выгодно. Чем так возмущен сей почтенный шулер? Что с ним не стали играть как с джентльменом,а отходили подсвечником и задали хорошую передержку бакенбардам? Но может ему надо сперва адресовать кое-какие вопросы самому себе? Ну,например,что сел играть-играй честно.... А благие отмазки для агрессии и экспансии всегда можно придумать. Для идиотов, которые готовы безоглядно верить. Блеск, короче! А мне кажется,что те кто верит в белые одежды Зпада не обладает подходящим интеллектуальным развитием.... И то,человек уныло кричащий :Какое великолепное платье у короля!",когда все видят,что он -голый,вызывает глубокое сожаление. В статье конвенции написано о том, какую территорию следует признать занятой ( ), а не вводится некий термин "оккупация", каковая есть то-то и то-то. Н,если уж изворачиваетесь делайте это по крайней мере ловко. :-))) occupé [ɔkype] -воен оккупированный Таким образом в Конвенции вводится термин военной оккупации и разъясняется,когда территория считает оккупированной. Читайте то что написано,а не то,что вам думается как должно быть. :-) Если Вы спорите со мной о терминах, то Вы сослались на ст. 42 явно не в тему. Я не спорю,а говорю вам где этот термин впервые употреблен и что подразумевает. Никакой общепринятой дефиниции нет! Прекрасно! Тогда и говорить не о чем,поскольку ваши личные придумки не представляют интереса для широкого круга.Просто констатируем:термин "мирная оккупация" имеет обращение в неком весьма узком кругу энтузиастов. Это выглядит как попытка таки отстоять договоренности, достигнутые со Сталиным о том, что принудительной советизации Восточной Европы не будет. На которые Сталин "благополучно" начхал. Вы полагаете, что имелся иной способ заставить Сталина их соблюдать? Ну разумеется... Объединиться с фашистами (в глазах либерала)-святое дело!!! А конкретно назвать эти договоренности достигнутые со Сталиным вы можете? Ну там договоры,трактаты,ноты и пр. ? Или опять это все вам привиделось,как и мирная оккупация? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-07-2015 - 17:34 |
Mamont Свободен |
29-07-2015 - 17:50 (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 16:00) (Плепорций @ 29.07.2015 - время: 15:56) Под разумной предосторожностью я имел в виду необходимость создания блока НАТО, а не принятия плана "Немыслимое". Который был принят до создания блока НАТО. :-))) Прелестно! После принятия плана хладнокровного убийства,да еще в союзе с фашистами, это выглядит не как разумная,а скорее тщетная предосторожность.... А что кины не смотрите? 17 мгновений весны например, война ещё не закончилась а фашисты с цереушниками уже обсуждают как народу СССР гадить будут  |
| Феофилакт Свободен |
29-07-2015 - 17:56 (Mamont @ 29.07.2015 - время: 17:50) А что кины не смотрите? 17 мгновений весны например, война ещё не закончилась а фашисты с цереушниками уже обсуждают как народу СССР гадить будут Смотрел. Но в Норвегии сил было побольше ,потому и нагадить могли успешнее. |
arisona Влюблен |
29-07-2015 - 18:04 (дамисс @ 28.07.2015 - время: 23:40) Не переживайте за меня, и не таких врунов обламывал, а лучше посоветуйте Плепорцию русский язык подучить. Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава и не просто по количеству, но и по качеству..... То есть говорится о предполагаемых действиях, а не сбывшихся. Забавненько... Путин ДАЛ поручения и указания, глагол ДАЛ какого времени? А-а,Вы видимо хотите сказать что Путин всё таки дал указания, но его подчинённые это проигнорировали,так? Тогда как быть с этим: "В марте прошлого года в Крым под видом усиления охраны российских военных объектов были переброшены спецподразделения ГРУ, а также силы морской пехоты и десантники. Соответствующие указания отдал президент России Владимир Путин. Об этом он рассказал в фильме Андрея Кондрашова "Крым. Путь на Родину", вышедшем на телеканале "Россия 1". Обратите внимание,БЫЛИ ПЕРЕБРОШЕНЫ,т.е. какого времени сие? Или канал Россия врёт?  |
sxn3307473971 Свободен |
29-07-2015 - 18:09 (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 17:34) А мне кажется,что те кто верит в белые одежды Запада не обладает подходящим интеллектуальным развитием... Гораздо красноречивее говорит об уровне интеллектуального развития обвинение Запада и любых "стрелочников" во всех своих проблемах. И ещё если считать, что Запад притворяется хорошим, а вот на самом деле... Что на самом деле он непременно задумывает что-то коварное". Это гораздо более точный тест на развитие. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
29-07-2015 - 18:49 (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 15:56) (Кошка_Неважного_Цвета @ 29.07.2015 - время: 15:10) и по началу развязывания этой войны в России? И не надейтесь. Падение цен на нефть, полная недееспособность действующего режима, который за 15 лет правления не сделал ничего для избавления страны от нефтегазовой зависимости, Крым, Донбасс, санкции, ошибки в экономической политике, наезды на предпринимателей со стороны силовиков, коррупция, бешеные расходы на Олимпиаду и т.п. - это совокупность причин, которая предопределяет неизбежный крах действующего в России режима. А поскольку отдавать власть через мирные политические процедуры, как делается в любой нормальной стране (даже в формально не-демократическом Китае или фундаменталистском Иране), он не хочет, то силовой конфликт власти и народа неизбежен. |
| Плепорций Женат |
29-07-2015 - 18:52 (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 17:34) Да подождите вы о воровских законах! Мы уже и так поняли как крупно вы влипли по поводу оккупации,блокирования и пр. Хорошо,что и вы теперь это начинаете осознавать.... "Мы" - это кто? И я отлично осознаю, что акции России по вводу в Крым армейских подразделений и блокированию ими частей ВС Украины совершенно незаконны, каким бы термином их не называть. Вы думаете по-другому? Теперь о Западе,который никогда международного права не соблюдал ,если ему это было выгодно. Вы очень забавно в очередной раз не замечаете, что Запад - это такое собирательное понятие, куда входят, например, и Швейцария, и США. В связи с чем не стоит навешивать собак целиком на весь Запад, иначе у Вас получится, что Вы ругаете за Вторую Иракскую войну и Швейцарию тоже - при том, что она протестовала и объявляла санкции. Чем так возмущен сей почтенный шулер? Что с ним не стали играть как с джентльменом,а отходили подсвечником и задали хорошую передержку бакенбардам? Но может ему надо сперва адресовать кое-какие вопросы самому себе? Ну,например,что сел играть-играй честно.... Мне наплевать на всяких шулеров и прочую шушеру. Я недоволен политикой Кремля от своего имени, если можно так выразиться - потому, что считаю Россию обязанной соблюдать нормы международного права безотносительно к тому, кто их вообще в мире соблюдает или не соблюдает. Если Россия подписала договор с Украиной, согласно которому обязуется соблюдать суверенитет и территориальную целостность Украины, то Россия должна этот договор соблюдать независимо от того, кто где играет краплеными картами. А мне кажется,что те кто верит в белые одежды Зпада не обладает подходящим интеллектуальным развитием.... И то,человек уныло кричащий :Какое великолепное платье у короля!",когда все видят,что он -голый,вызывает глубокое сожаление. Я обсуждаю Россию, ее внутреннюю и внешнюю политики. При чем здесь "белые одежды Запада"? Или Вы считаете, что недостойное поведение некоторых западных держав может быть оправданием для недостойного поведения России? Н,если уж изворачиваетесь делайте это по крайней мере ловко. :-))) Любой спор с Вами в конце концов приводит к Вашим бесконечным бла-бла-бла ни о чем. Видимо тогда, когда у Вас аргументы заканчиваются. occupé [ɔkype] -воен оккупированный Таким образом в Конвенции вводится термин военной оккупации и разъясняется,когда территория считает оккупированной. Читайте то что написано,а не то,что вам думается как должно быть. :-) Я читаю то, что написано в официальном русском тексте. Там нет слова "оккупация"! И я не понял, к чему Вы решили обсуждать военную оккупацию. Разве я не объяснил Вам, что за вид оккупации я имел в виду в своих постах? Прекрасно! Тогда и говорить не о чем,поскольку ваши личные придумки не представляют интереса для широкого круга.Просто констатируем:термин "мирная оккупация" имеет обращение в неком весьма узком кругу энтузиастов. Ага. И при этой узости термин "мирная оккупация" тем не менее присутствует в широко известном словаре на dic.academic.ru Забавно рассуждаете! Ну разумеется... Объединиться с фашистами (в глазах либерала)-святое дело!!! А конкретно назвать эти договоренности достигнутые со Сталиным вы можете? Ну там договоры,трактаты,ноты и пр. ? Или опять это все вам привиделось,как и мирная оккупация? Не очень понял, в каком месте этот план предусматривал объединение с фашистами. Или Вы считаете фашистами всех немецких военнослужащих, принимавших участие в 2МВ? В таком случае и вооруженные силы ГДР в первое время состояли почти целиком из фашистов... Что касается договоренностей, то читайте здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim17.htm Глава VI "О Польше". "Действующее ныне в Польше Временное Правительство должно быть поэтому реорганизовано на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы." Поляков "из-за границы" действительно пригласили в Москву якобы на переговоры о создании коалиционного правительства, после чего арестовали и отправили в лагеря. Выжили, мягко говоря, не все. "Процесс шестнадцати". |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
29-07-2015 - 18:53 (arisona @ 29.07.2015 - время: 18:04) Забавненько... Путин ДАЛ поручения и указания, глагол ДАЛ какого времени? А-а,Вы видимо хотите сказать что Путин всё таки дал указания, но его подчинённые это проигнорировали,так? Да это вполне укладывается в традиционно-холопскую (по недоразумению многими у нас считающуюся патриотической) логику "царь у нас хороший, только бояре плохие". |
avp Свободен |
29-07-2015 - 19:32 (Кошка_Неважного_Цвета @ 29.07.2015 - время: 18:49) (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 15:56) (Кошка_Неважного_Цвета @ 29.07.2015 - время: 15:10) и по началу развязывания этой войны в России? И не надейтесь. Падение цен на нефть, полная недееспособность действующего режима, который за 15 лет правления не сделал ничего для избавления страны от нефтегазовой зависимости, Крым, Донбасс, санкции, ошибки в экономической политике, наезды на предпринимателей со стороны силовиков, коррупция, бешеные расходы на Олимпиаду и т.п. - это совокупность причин, которая предопределяет неизбежный крах действующего в России режима. А поскольку отдавать власть через мирные политические процедуры, как делается в любой нормальной стране (даже в формально не-демократическом Китае или фундаменталистском Иране), он не хочет, то силовой конфликт власти и народа неизбежен. Может быть вас это огорчит, но...вы не доживете до конца России, а я до конца Украины - вполне. |
avp Свободен |
29-07-2015 - 19:36 (sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 18:09) (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 17:34) А мне кажется,что те кто верит в белые одежды Запада не обладает подходящим интеллектуальным развитием... Гораздо красноречивее говорит об уровне интеллектуального развития обвинение Запада и любых "стрелочников" во всех своих проблемах. И ещё если считать, что Запад притворяется хорошим, а вот на самом деле... Что на самом деле он непременно задумывает что-то коварное". Я знаю территорию, жители которой никогда не признают свои ошибки и во всех своих бедах винят одного человека. |
| sxn3307473971 Свободен |
29-07-2015 - 20:43 (avp @ 29.07.2015 - время: 19:36) Я знаю территорию, жители которой никогда не признают свои ошибки и во всех своих бедах винят одного человека. Россия? Обаму? |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
29-07-2015 - 20:52 (avp @ 29.07.2015 - время: 19:32) (Кошка_Неважного_Цвета @ 29.07.2015 - время: 18:49) (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 15:56) И не надейтесь. Падение цен на нефть, полная недееспособность действующего режима, который за 15 лет правления не сделал ничего для избавления страны от нефтегазовой зависимости, Крым, Донбасс, санкции, ошибки в экономической политике, наезды на предпринимателей со стороны силовиков, коррупция, бешеные расходы на Олимпиаду и т.п. - это совокупность причин, которая предопределяет неизбежный крах действующего в России режима. А поскольку отдавать власть через мирные политические процедуры, как делается в любой нормальной стране (даже в формально не-демократическом Китае или фундаменталистском Иране), он не хочет, то силовой конфликт власти и народа неизбежен. Может быть вас это огорчит, но...вы не доживете до конца России, Почему же вы решили, что огорчит? Наоборот, я буду очень рад не застать смерть России. Только жаль, что это мое желание, вашими стараниями, не исполнится... Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 29-07-2015 - 20:53 |
| Феофилакт Свободен |
29-07-2015 - 22:26 (Плепорций @ 29.07.2015 - время: 18:52) "Мы" - это кто? И я отлично осознаю, что акции России по вводу в Крым армейских подразделений и блокированию ими частей ВС Украины совершенно незаконны, каким бы термином их не называть. Только вот какому закону они не соответствуют вы затрудняетесь сказать,а так все нормально. Мы это внимательные заинтересованные наблюдатели. Вы очень забавно в очередной раз не замечаете, что Запад - это такое собирательное понятие, куда входят, например, и Швейцария, и США. В связи с чем не стоит навешивать собак целиком на весь Запад, иначе у Вас получится, что Вы ругаете за Вторую Иракскую войну и Швейцарию тоже - при том, что она протестовала и объявляла санкции. Да не вешайте на Швейцарию еще иракскую войну.... У нее своих грехов достаточно. Да,Запад понятие собирательное как бы,но главная скрипка там принадлежит США.Как мудро заметил русский народ: Каков Ананья,такова у него и Маланья, Да и не дергайте каждый раз как спасительную соломинку для себя страну,которая как заметил отставной американский разведчик:"А что дала нам Швейцария за 500 лет демократии, братской любви и мира? Часы с кукушкой?" :-) Мне наплевать на всяких шулеров и прочую шушеру. Я недоволен политикой Кремля от своего имени, если можно так выразиться .... Положа руку на сердце,вы даже не представляете насколько Кремлю плевать на ваше недовольство. ... потому, что считаю Россию обязанной соблюдать нормы международного права безотносительно к тому, кто их вообще в мире соблюдает или не соблюдает. Начните с себя. Это верный путь. И пусть самым первым шагом будет освобождение России от возлагаемых вами на нее обязанностей. Если Россия подписала договор с Украиной, согласно которому обязуется соблюдать суверенитет и территориальную целостность Украины, то Россия должна этот договор соблюдать независимо от того, кто где играет краплеными картами. А вы уверены,что в курсе обстоятельств дела о котором теперь написали? Или может тоже выяснится,что не в курсе? Я обсуждаю Россию, ее внутреннюю и внешнюю политики. А мы обсуждаем проблемы всесторонне.Для себя вы можете избрать путь непротивления злу насилием. Вас будут убивать,а вы благословляйте убийц. Ради Бога! Только не надо другим навязывать этот взгляд на мир,тем более осуждать кого-то. Cura te ipsum! ... может быть оправданием для недостойного поведения России? А кто вам дал право судить поведение России? По-моему,этот вопрос даже не обсуждался.... Это самозванством попахивает. Любой спор с Вами в конце концов приводит к Вашим бесконечным бла-бла-бла ни о чем. Видимо тогда, когда у Вас аргументы заканчиваются. А аргументы заканчиваются в тот самый момент,когда я вижу,что оппонент начал неловко изворачиваться. Я читаю то, что написано в официальном русском тексте. Там нет слова "оккупация"! Ну как же нет? Там есть прямой перевод французского слова "окьюпе".Официальный дипломатический язык того времени -французский. Я ж вам говорю:читайте сначала,а не пишите,что потом не пришлось изворачиваться. Причем выглядит все совершенно по-ноздревски. Ага. И при этой узости термин "мирная оккупация" тем не менее присутствует в широко известном словаре на dic.academic.ru Забавно рассуждаете! Смешно,особенно если учесть что это пишет юрист. Не очень понял, в каком месте этот план предусматривал объединение с фашистами. Или Вы считаете фашистами всех немецких военнослужащих, принимавших участие в 2МВ? О-о-о,да все более запущено,чем даже можно было себе представить.... Ну ,во-первых,читайте план,во-вторых,вооруженым силам какого государства они принаблежали? Умоляю,не лишайтесь остатков сил и логики. :-) В таком случае и вооруженные силы ГДР в первое время состояли почти целиком из фашистов... Еще пуще! :-) Глава VI "О Польше". "Действующее ныне в Польше Временное Правительство должно быть поэтому реорганизовано на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы." Поляков "из-за границы" действительно пригласили в Москву якобы на переговоры о создании коалиционного правительства, после чего арестовали и отправили в лагеря. Выжили, мягко говоря, не все. "Процесс шестнадцати". А что вы этой цитаткой хотели сказать? В 1947 году прошли выборы,народ проявил доверие ППР и крестьянской партии. Вы хотели чтобы СССР навязывал польскому народу свою волю? Так мы не могли нарушить Ялтинскую декларацию,которая гласила:"....Установление порядка в Европе и переустройство национальной экономической жизни должно быть достигнуто таким путем, который позволит освобожденным народам уничтожить последние следы нацизма и фашизма и создать демократические учреждения по своему выбору". Впрочем,лучше всего ответит вам сам товарищ Сталин: " Тов. Сталин заявляет, что во избежание недоразумения он должен заявить, что Советское Правительство не имеет намерения определять, какое количество партий будет участвовать в польском правительстве. Это не дело Советского Правительства. Конечно, Советское Правительство хотело бы, чтобы в польском правительстве были представлены демократические партии. Но этот вопрос должны решить сами поляки. Советское Правительство не будет вмешиваться в это дело. Если интересно знать мнение Советского Правительства, то он, тов. Сталин, может сказать, что оно было бы радо, если бы все демократические партии в Польше образовали блок. Советское Правительство поддержало бы этот блок." (Беседа Сталина с Миколайчиком) То есть желание провести выборы и создать власть на подлинно демократической основе у вас считается нарушением договоренностей? Ну и ну.... И потом бездумное цитирование с попыткой привязать операцию "Немыслимое" якобы к невыполнению СССР устных ялтинских договоренностей (а кто сказал что СССР обязан вообще их соблюдать,когда США и Англия не соблюдали?) провальна и говорит только о том,что вы не в материале. Подсказываю вам верный ход мыслей:Ялтинская конференция-середина февраля 1945 г. Разработка Плана немыслимое-самое начало весны 1945 г, Представляете? Мы только-только освободили Варшаву,а англичане с американцами (кстати,каков их вклад во взятие Варшавы и освобождение Польши?) уже планируют Немыслимое,а вы говорите,что это реакция на невыполнение СССР устных договоренностей. Смешно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-07-2015 - 22:41 |
| Феофилакт Свободен |
29-07-2015 - 22:44 (Кошка_Неважного_Цвета @ 29.07.2015 - время: 18:49) Падение цен на нефть, полная недееспособность действующего режима, который за 15 лет правления не сделал ничего для избавления страны от нефтегазовой зависимости, Крым, Донбасс, санкции, ошибки в экономической политике, наезды на предпринимателей со стороны силовиков, коррупция, бешеные расходы на Олимпиаду и т.п. - это совокупность причин, которая предопределяет неизбежный крах действующего в России режима. А поскольку отдавать власть через мирные политические процедуры, как делается в любой нормальной стране (даже в формально не-демократическом Китае или фундаменталистском Иране), он не хочет, то силовой конфликт власти и народа неизбежен. Поставьте цены на нефть на полку. Вы все равно в них не разбираетесь. Как вы можете установить дееспособность? У вас медицинское образование? Все остальное-просто болтовня. Попробуйте быть оригинальной и придумайте что-нибудь сами. Вывод просто потрясает. :-))) Особенно про силовой конфликт власти и народа.... |
| Sea Harrier Женат |
29-07-2015 - 22:59 (sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 20:43) (avp @ 29.07.2015 - время: 19:36) Я знаю территорию, жители которой никогда не признают свои ошибки и во всех своих бедах винят одного человека. Россия? Обаму? Увы вам. в России виноватыми во сем считают англо-саксов, евреев ну и еще некоторое количество народов. Но никак не одного человека. Хотя да, в Болгарии информационный голод и поэтому у вас немного превратное мнение о России. |
avp Свободен |
29-07-2015 - 23:12 (sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 20:43) (avp @ 29.07.2015 - время: 19:36) Я знаю территорию, жители которой никогда не признают свои ошибки и во всех своих бедах винят одного человека. Россия? Обаму? Ответ неверный. Еще одна попытка. |
дамисс Свободен |
29-07-2015 - 23:58 (Плепорций @ 29.07.2015 - время: 16:18) Кто врет на этот раз? По прежнему Вы врёте. Изначально Вы вырвали и изменили смысл слов, а после уже привязали к словам Путина. То есть изначально соврав, начали подгонять к высказыванию Путина. |
| дамисс Свободен |
30-07-2015 - 00:19 (arisona @ 29.07.2015 - время: 18:04) Тогда как быть с этим: А что не так? Численность, согласно договора превышена не была. Охрана обьектов и поддержание правопорядка не позволило начать беспредел на полуострове. В остальном - это дело крымчан. Захотели самоопределиться - определились и попросились в состав России. Иль Вам больше по душе, как сейчас в Мукачёво, Львове, и убийства журналистов, священников и прочем тоталитаризме и разгуле нацизма? |
sxn3307473971 Свободен |
30-07-2015 - 01:18 (Sea Harrier @ 29.07.2015 - время: 22:59) Увы вам. в России виноватыми во сем считают англо-саксов, евреев ну и еще некоторое количество народов. Но никак не одного человека. Хотя да, в Болгарии информационный голод и поэтому у вас немного превратное мнение о России. Ты там был, в Болгарии-то? Не был ни хрена, зато знаешь и про голод и про обвинения кого-то одного.  |
| sxn3307473971 Свободен |
30-07-2015 - 01:22 (avp @ 29.07.2015 - время: 23:12) Ответ неверный. Да неужели? Русский менталитет отрицаешь? Не получится. |
yellowfox Женат |
30-07-2015 - 09:54 (sxn3307473971 @ 30.07.2015 - время: 00:22) (avp @ 29.07.2015 - время: 23:12) Ответ неверный. Да неужели? Русский менталитет отрицаешь? Не получится. Русские за 90 лет немного поумнели, чего не скажешь о некоторых соседях России. |
efv Женат |
30-07-2015 - 14:45 (Плепорций @ 29.07.2015 - время: 15:56) И насколько "тупым идиотам" на самом деле везет, мы узнаем несколько позже, когда придет время отдавать долги Китаю и арабским шейхам! можете прикинуть, КОГДА это будет? Мне очень интересно, когда США долги отдавать будут и желательно не долларами, а какими-нибудь более существенными активами - землями, сырьём, техникой, технологиями, фирмами, банковской системой и прочим. Ваш прогноз по срокам? |
| efv Женат |
30-07-2015 - 15:02 (sxn3307473971 @ 24.07.2015 - время: 23:10) А что у тебя за страна, против которой направлен какой-то блок, в который вступили твои болгары? Ну была моя страна СССР, сейчас остался кусок под названием Россия. Что меняется в том, что Болгария в целом и болгары в частности выбрали блок, однозначно направленный против Росии? Думай, думай. Не пожив в Болгарии ни дня, продолжай так думать и знать за них.  Для этого вовсе не надо быть в Болгарии. Хотя нет, вот знакомые, бывшие в Болгарии подтверждают - нынешнему поколению болгар совершенно начхать на какую-то Россию и то что она когда-то их освободила. Совсем как в "Маугли" - кому какое дело до костей, обглоданных десять лет назад?! Я вообще-то рад, что вся эта химера и чушь сползла с глаз болгар.Если болгарского ничего в Москве нет, то значит, что ничего там в Болгарии и нету? Ну так просветите, что нужного и полезного может дать или даёт Болгария для России. Пока ничего не вижу, а раз не вижу, значит этого и нет. Давайте, просвещайте! Это сообщение отредактировал efv - 30-07-2015 - 15:03 |
| Плепорций Женат |
30-07-2015 - 15:52 (Феофилакт @ 29.07.2015 - время: 22:26) Только вот какому закону они не соответствуют вы затрудняетесь сказать,а так все нормально. Затрудняюсь? Оккупация Крыма полностью соответствует определению агрессии, закрепленному в резолюции 3314 (XXIX) от 14 декабря 1974 года. Нарушен принцип международного права, запрещающий угрозы применения силы против территориальной целостности и политической независимости другого государства (п. 4 ст. 2 устава ООН, подтвержден декларацией о принципах международного права 1970 года и Хельсинкским актом СБСЕ 1975 года). Также нарушен ряд связанных с этим принципов, в частности принцип запрета вмешательства во внутренние дела, принцип территориальной целостности государства и принцип нерушимости государственных границ. Нарушены и нормы ряда двусторонних международных договоров между Украиной и Россией, как общего характера (о дружбе и сотрудничестве), так и конкретные, включая соглашение о базирования ЧФ РФ на Украине. Да не вешайте на Швейцарию еще иракскую войну.... У нее своих грехов достаточно. Боюсь, что это Вы "вешаете", употребляя слово "Запад" там, где нужно указывать конкретных виновников. Да,Запад понятие собирательное как бы,но главная скрипка там принадлежит США.Как мудро заметил русский народ: Каков Ананья,такова у него и Маланья, Да и не дергайте каждый раз как спасительную соломинку для себя страну,которая как заметил отставной американский разведчик:"А что дала нам Швейцария за 500 лет демократии, братской любви и мира? Часы с кукушкой?" :-) Швейцарию я привожу каждый раз как пример страны, которая "не состоит ни в одном оркестре". И которой пофиг на все скрипки и дудки - кто бы на них не играл. Впрочем, я подозреваю, что все мои попытки объяснить подобные людям с параноидально-конспирологическим восприятием действительности заведомо обречены на провал... Положа руку на сердце,вы даже не представляете насколько Кремлю плевать на ваше недовольство. Вы думаете, что Кремль оценит Ваше желание лизнуть его в какое-нибудь место? Что-то я сомневаюсь... Начните с себя. Это верный путь. И пусть самым первым шагом будет освобождение России от возлагаемых вами на нее обязанностей. Не помню, чтобы это именно я возлагал на Россию обязанности соблюдать международные договора, ею подписанные и ратифицированные. Вы ничего не путаете? А вы уверены,что в курсе обстоятельств дела о котором теперь написали? Или может тоже выяснится,что не в курсе? И ба-бла-бла, и бла-бла-бла... А мы обсуждаем проблемы всесторонне.Для себя вы можете избрать путь непротивления злу насилием. Вас будут убивать,а вы благословляйте убийц. Ради Бога! Только не надо другим навязывать этот взгляд на мир,тем более осуждать кого-то. Cura te ipsum! Вы опять неправильно меня поняли. Я просто не хочу, чтобы конкретно мне, как и всей остальной России, Кремль навязывал амплуа убийцы, роль того самого зла, не противиться которому и призывал Иисус! А Вам, как я чувствую, такое амплуа весьма по душе, у Вас, видимо, от него повышается чувство собственной значимости. А кто вам дал право судить поведение России? По-моему,этот вопрос даже не обсуждался.... Это самозванством попахивает. А кто Вам дал право со мной спорить? Да Вы - самозванец!.. Замечу, что я не сужу, а высказываю свое мнение, и не про Россию, а про российскую власть, если Вы не заметили! Ну как же нет? Там есть прямой перевод французского слова "окьюпе".Официальный дипломатический язык того времени -французский. Я ж вам говорю:читайте сначала,а не пишите,что потом не пришлось изворачиваться. Причем выглядит все совершенно по-ноздревски. Вы совершенно правы! Там есть слово "окьюпе", которое правильно переведено на русский как "занятие". И именно в таком смысле в тексте и употребляется. И в тексте не делается попыток превратить "окьюпе" в юридический термин, имеющий строго определенное значение. Смешно,особенно если учесть что это пишет юрист. Смешно, когда дилетант пытается обвинить юриста в неправильном использовании термина, когда у этого термина нет общепринятой юридической дефиниции! О-о-о,да все более запущено,чем даже можно было себе представить.... Ну ,во-первых,читайте план,во-вторых,вооруженым силам какого государства они принаблежали? Умоляю,не лишайтесь остатков сил и логики. :-) Опять вместо вменяемых аргументов - пустое сотрясение воздуха... План был готов 22 мая 1945 года, рассматривалась возможность сформирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий. Дата начала военных действий - 1 июля. То есть к моменту готовности плана фашистского государства уже не существовало, как не существовало и фашистских войск. Имелись военнослужащие немецкой армии, участие которых в кампании рассматривалось как возможное. А что вы этой цитаткой хотели сказать? Я привел ее по Вашему требованию. Вы хотели видеть конкретные документы о договоренностях Сталина и Запада. В 1947 году прошли выборы,народ проявил доверие ППР и крестьянской партии. Вы забегаете вперед. Я писал о событиях 1945 года - когда Сталин нарушил договоренности с США и Великобританией относительно Польши, и в ответ на это в 1945 году появился план "Немыслимое" по вытеснению СССР из Польши. Вы хотели чтобы СССР навязывал польскому народу свою волю? Так мы не могли нарушить Ялтинскую декларацию,которая гласила:"....Установление порядка в Европе и переустройство национальной экономической жизни должно быть достигнуто таким путем, который позволит освобожденным народам уничтожить последние следы нацизма и фашизма и создать демократические учреждения по своему выбору". Впрочем,лучше всего ответит вам сам товарищ Сталин: " Тов. Сталин заявляет, что во избежание недоразумения он должен заявить, что Советское Правительство не имеет намерения определять, какое количество партий будет участвовать в польском правительстве. Это не дело Советского Правительства. Конечно, Советское Правительство хотело бы, чтобы в польском правительстве были представлены демократические партии. Но этот вопрос должны решить сами поляки. Советское Правительство не будет вмешиваться в это дело. Если интересно знать мнение Советского Правительства, то он, тов. Сталин, может сказать, что оно было бы радо, если бы все демократические партии в Польше образовали блок. Советское Правительство поддержало бы этот блок." (Беседа Сталина с Миколайчиком) То есть желание провести выборы и создать власть на подлинно демократической основе у вас считается нарушением договоренностей? Ну и ну.... И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... И Ваше, и Сталина. На словах Сталин - ну просто ангел при крыльях и нимбе, и истовый поборник демократии! Вот только на деле - принял все меры для того, чтобы в Польше никакой демократией и не пахло. И начал с "дела шестнадцати". И потом бездумное цитирование с попыткой привязать операцию "Немыслимое" якобы к невыполнению СССР устных ялтинских договоренностей (а кто сказал что СССР обязан вообще их соблюдать,когда США и Англия не соблюдали?) провальна и говорит только о том,что вы не в материале. И опять бла-бла-бла. Я Вам привел цитату из письменного документа - Коммюнике за подписями Рузвельта, Черчилля и Сталина. И приведите факты о том, что "США и Англия не соблюдали". Только факты, а не Ваши бесконечные разглагольствования не о чем! Подсказываю вам верный ход мыслей:Ялтинская конференция-середина февраля 1945 г. Разработка Плана немыслимое-самое начало весны 1945 г, Представляете? Мы только-только освободили Варшаву,а англичане с американцами (кстати,каков их вклад во взятие Варшавы и освобождение Польши?) уже планируют Немыслимое,а вы говорите,что это реакция на невыполнение СССР устных договоренностей. Смешно. Начало такому жёсткому разговору было положено уже на первой встрече министра иностранных дел СССР Вячеслава Молотова с президентом Гарри Трумэном в апреле 1945 года. Важность этой знаменитой встречи была сильно преувеличена, не в последнюю очередь самим Трумэном, который в мемуарах вспоминал, как в конце его разговора с Молотовым советский дипломат пожаловался, что с ним в жизни никогда так не разговаривали. «Выполняйте соглашения, и разговор будет другой», — ответил Трумэн. Яблоком раздора в споре послужил политический состав польского правительства, и, конечно, в ходе переговоров имели место жёсткие высказывания. (...) http://www.historia.ru/2015/01/2015-01-roberts.htm В середине февраля проходит Ялтинская конференция, в ходе которой стороны подписывают письменный документ в т. ч. и о политике относительно Польши, 22 марта группу неугодных Сталину польских политиков выманивают в Москву и там арестовывают, в апреле Трумэн орет на Молотова, и начинается разработка "Немыслимого". Советую Вам все-таки заняться ликвидацией пробелов в Ваших познаниях относительно конфликта вокруг Польши в 1945 году. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-07-2015 - 16:13 |
| Феофилакт Свободен |
30-07-2015 - 18:01 (Плепорций @ 30.07.2015 - время: 15:52) Затрудняюсь? Оккупация Крыма полностью соответствует определению агрессии, закрепленному в резолюции 3314 (XXIX) от 14 декабря 1974 года. Это неправда. Россия не применяла вооруженной силы против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости Украины. Опять горите как швед под Полтавой! Нарушен принцип международного права, запрещающий угрозы применения силы против территориальной целостности и политической независимости другого государства (п. 4 ст. 2 устава ООН, подтвержден декларацией о принципах международного права 1970 года и Хельсинкским актом СБСЕ 1975 года). Когда и в каком документе Россия угрожала применением силы? Опять пустые слова. Также нарушен ряд связанных с этим принципов, в частности принцип запрета вмешательства во внутренние дела, принцип территориальной целостности государства и принцип нерушимости государственных границ. Последнее не могло быть нарушено в принципе. В остальном,могу в общих чертах посочувствовать вам,т.к.эти принципы нарушаются постоянно и главный нарушитель-США. Нарушены и нормы ряда двусторонних международных договоров между Украиной и Россией, как общего характера (о дружбе и сотрудничестве), так и конкретные, включая соглашение о базирования ЧФ РФ на Украине. Общие слова. Швейцарию я привожу каждый раз как пример страны, которая "не состоит ни в одном оркестре". О каком оркестре может идти речь,если от сотрудничества с нацисьтами еще отмыться не могут? И которой пофиг на все скрипки и дудки - кто бы на них не играл. Смешно,но не соответствует истине. Когда США скомандовали выдать счета они их тут же выдали,нарушив свой собственный закон о банковской тайне. То есть вытянулись во фрунт и взяли под козырек,конечно не приплясывая при этом ни под чью дудку. Впрочем, я подозреваю, что все мои попытки объяснить подобные людям с параноидально-конспирологическим восприятием действительности заведомо обречены на провал... Ураси вас Боже пытаться мне объяснять написанную вами несуразицу. :-) Вы думаете, что Кремль оценит Ваше желание лизнуть его в какое-нибудь место? Что-то я сомневаюсь... Я думаю вы оцените откровенную оценку значимости ваших потуг. Не помню, чтобы это именно я возлагал на Россию обязанности соблюдать международные договора, ею подписанные и ратифицированные. Вы ничего не путаете? Вы зашли гораздо далее,вы стали России указывать что и как ей делать и понимать. Вы опять неправильно меня поняли. Я просто не хочу, чтобы конкретно мне, как и всей остальной России, Кремль навязывал амплуа убийцы, роль того самого зла, не противиться которому и призывал Иисус! Знакомая песня.... Кажется называется "Васисуалий Лоханкин и русская революция"? ... а высказываю свое мнение, и не про Россию, а про российскую власть, если Вы не заметили! Относительно ценности вашего мнения я уже писал в прошлом посте. И в тексте не делается попыток превратить "окьюпе" в юридический термин, имеющий строго определенное значение. Конечно. Остальные статьи этой главы написаны не для чего-то там,а для развлечения. У вас полное фиаско. Так неловко на моей памяти не изворачивался еще никто. :-))) Смешно, когда дилетант пытается обвинить юриста в неправильном использовании термина, когда у этого термина нет общепринятой юридической дефиниции! Это неправда. Если под дилетантом имеете ввиду себя,так вот я давно объяснил ему,что нет дефиниции,нет и термина,а нет термина,значит,нет деяния и говорить не о чем. Опять вместо вменяемых аргументов - пустое сотрясение воздуха... План был готов 22 мая 1945 года, рассматривалась возможность сформирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий. Дата начала военных действий - 1 июля. То есть к моменту готовности плана фашистского государства уже не существовало, как не существовало и фашистских войск. Имелись военнослужащие немецкой армии, участие которых в кампании рассматривалось как возможное. Как юриста (или дилетанта?) спрашиваю какой еще немецкой армии,если государства не существовало? Вы хоть ,когда пишете сводите как-то концы с концами.... Вот именно дивизий вермахта и СС. Очень мило,когда союзники ,подписывая документы с СССР,готовятся к войне против него с привлечением фашиских солдат. Это очень по-либеральному! Я привел ее по Вашему требованию. Вы хотели видеть конкретные документы о договоренностях Сталина и Запада. Мы с вами говорили именно о тех ,которые (и вы можете это доказать!) Сталин нарушил,а не обо всех вообще. Вы забегаете вперед. Я писал о событиях 1945 года - когда Сталин нарушил договоренности с США и Великобританией относительно Польши, и в ответ на это в 1945 году появился план "Немыслимое" по вытеснению СССР из Польши. Сталин ничего не нарушал. План Немыслимое-прямое нападение на СССР и к Польше вообще никаким боком. Кроме тогоплан созданный через месяц после подписания ялтинских договоренностей в принципе не может рассматриваться как ответ на что-то там. Это вполне самостоятельный план злодейской,вероломной войны. Вот только на деле - принял все меры для того, чтобы в Польше никакой демократией и не пахло. И начал с "дела шестнадцати". [ Неправда. Я Вам привел цитату из письменного документа - Коммюнике за подписями Рузвельта, Черчилля и Сталина. Хорошо. Для вас,для дилетанта объясню азбуку в который раз. Коммюнике-официальное сообщение высших органов государственной власти, органов внешних сношений, представителей различных государств или международных организаций о положении в какой-либо области межгосударственных отношений, ходе или результатах переговоров..зачастую несет и более существенную смысловую нагрузку...обнародуются обязательства и цели заинтересованных субъектов, их намерения и предостережения. " Коммюнике не равно договору. Тем не менее была достигнута понимание всех трех лидеров,что "....Временное Правительство должно быть поэтому реорганизовано на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы." Что не является,однако,обязательством ни для одной из сторон. Вместе с тем Объединенные нации в этом же Меморандуме заявили:"Установление порядка в Европе и переустройство национальной экономической жизни должно быть достигнуто таким путем, который позволит освобожденным народам уничтожить последние следы нацизма и фашизма и создать демократические учреждения .по их собственному выбору." В Польше были проведены демократические выборы в феврале 1947 г. на которых победу одержала ППР и крестьянская партия. Таким образом,вы либо не понимаете значения документа,либо пытаетесь исказить историю,когда говорите о каком-то нарушении Советским Союзом каких-то там договоренностей. Начало такому жёсткому разговору было положено уже на первой встрече министра иностранных дел СССР Вячеслава Молотова с президентом Гарри Трумэном в апреле 1945 года. Важность этой знаменитой встречи была сильно преувеличена, не в последнюю очередь самим Трумэном, который в мемуарах вспоминал, как в конце его разговора с Молотовым советский дипломат пожаловался, что с ним в жизни никогда так не разговаривали. «Выполняйте соглашения, и разговор будет другой», — ответил Трумэн. Яблоком раздора в споре послужил политический состав польского правительства, и, конечно, в ходе переговоров имели место жёсткие высказывания. (...) Да. Было такое. Трумэн пытался чего-то там требовать,хамил,его послали. В ответ на это он прекратил поставки по ленд-лизу 8 мая. О чем тут говорить? Фирменный стиль американской дипломатии. Это мы и сейчас видим. В середине февраля проходит Ялтинская конференция, в ходе которой стороны подписывают письменный документ в т. ч. и о политике относительно Польши Меорандум письменный документ назывался? Так я вам объяснил что такое меморандум.... 22 марта группу неугодных Сталину польских политиков выманивают в Москву и там арестовывают, в апреле Трумэн орет на Молотова, и начинается разработка "Немыслимого". Это неправда. Никто их в Москву не выманивал. Это такая же ваша неправда ,как и попытка увязать Немыслимое с польским вопросм. :-)) Серов лучше вас владел вопросом,он докладывал: "В целях изъятия находящегося на нелегальном положениивице-президента Лондонского эмигрантского правительства Польши ЯНКОВСКОГО (он же главный делегат эмигрантского правительства на территории Польши), а также руководителей основных подпольных политических партий, на которые опирается эмигрантское правительство, как-то: «Стронництво людове», «Стронництво праци», «Стонництве демократичне», «Стронництво народных демократов» и ППС, — нами была разработана легенда встречи с вице-президентом ЯНКОВСКИМ для предупреждения его и организации «АК» о прекращении различного рода диверсионных действий в тылу фронта. После переданного предупреждения ЯНКОВСКИЙ просил организовать встречу с представителем командования фронта для дачи объяснений по этим вопросам. Нами было дано согласие. ....В основном БЕРУТ формулировал свои позиции так: 1. ЯНКОВСКОГО, МИКОЛАЙЧИКА, ВИТОСА и других они считают виновниками братоубийственной борьбы польского народа (Варшавское восстание и противодействие организованным мероприятиям ПКНО в Польше), а потому считают правильным привлечь их к ответственности за эти преступления." Таким образом ваша неправда заключается в следующем (или незнание,как вам больше нравится): 1. Никто никого никуда не выманивал. 2. Указанные лица находились в Польше на нелегальном положении,а стало быть не под защитой никаких законов. 3.Польское правительство само их выдало,считая их виновными перед Польшей и ее народом. 4. Группа была этапирована в Москву 27 марта. Такми образом ваши конструкции несостоятельны,мягко говоря. Советую Вам все-таки заняться ликвидацией пробелов в Ваших познаниях относительно конфликта вокруг Польши в 1945 году. Я не только пробелов не имею,я вас еще научу. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-07-2015 - 18:01 |
sxn3307473971 Свободен |
30-07-2015 - 20:32 (efv @ 30.07.2015 - время: 15:02) <q>Ну была моя страна СССР, сейчас остался кусок под названием Россия. Что меняется в том, что Болгария в целом и болгары в частности выбрали блок, однозначно направленный против России?</q> Это просто ваша личная фобия. Не более того. Для этого вовсе не надо быть в Болгарии. Браво! Классная строчка. Нигде мы не были, зато всё про всех знаем. Ну так просветите, что нужного и полезного может дать или даёт Болгария для России. Пока ничего не вижу, а раз не вижу, значит этого и нет. Хотя бы продукты для начала. Кисело мляко, любую молочку, вместо той синтетической дряни, что навалом в московских магазинах. Настоящее пиво, вместо той мочи из тех же московских магазинов. Настоящее мясо, настоящие крепкие спиртные напитки. Настоящее подсолнечное масло, настоящий табак. Даже настоящую минеральную воду, вместо той подсоленной хрени из под крана, которой опять же завалены всё те же московские магазины. Продолжать? Травиться перестанете, болеть меньше будете. Здоровья прибавится. Ну как заинтересовались? |
Victor665 Женат |
30-07-2015 - 21:33 (avp @ 29.07.2015 - время: 23:12) (sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 20:43) (avp @ 29.07.2015 - время: 19:36) Я знаю территорию, жители которой никогда не признают свои ошибки и во всех своих бедах винят одного человека. Россия? Обаму? Ответ неверный. Еще одна попытка. а где пример показывающий как Россия признаёт хоть одну свою ошибку? И где пример что Россия не винят в своих бедах Обаму? Подтверждать свой базар надо, а то ложь и позорный слив получаются. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
30-07-2015 - 22:11 (Victor665 @ 30.07.2015 - время: 21:33) (avp @ 29.07.2015 - время: 23:12) (sxn3307473971 @ 29.07.2015 - время: 20:43) Россия? Обаму? Ответ неверный. Еще одна попытка. а где пример показывающий как Россия признаёт хоть одну свою ошибку? Про Россию не стоит так говорить, а вот действующий в России режим - да, не признает ни одной своей ошибки. И более того, свои провалы выдает за свои достижения. Типичный пример - Крым и связанные с ним санкции. Режим потерпел неудачу, прежде всего - внешнеполитическую, искренне надеясь на то, что реакция мира на Крым будет такая же, как на Южную Осетию в 2008 г. Но не прошло. Мир возмутился и не принял. Европа ввела санкции. Режим же изо всех сил пыжится - "санкции нам только полезны", "не смешите искандеры" и т.д. |