Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
16-07-2015 - 19:48 (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 18:57) (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19) >Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета. Еще раз. Узурпировал путем проведения референдума? |
 Плепорций Женат |
16-07-2015 - 20:19 (srg2003 @ 16.07.2015 - время: 19:03) Колокольцев отдавал приказы о совершении этих преступлений? Разве МВД, точно так же как и АКовцы вырезало полностью села с женщинами, детьми, стариками? Руководство АК не отдавало приказы вырезать села и т. д. Т.е. кроме факта нахождения советских войск никаких других фактов "насильственной советизации" привести не можете. И игнорируете при этом факт наличия многопартийных парламента и правительства в Польше, которому подчинялась польская армия и, милиция и госбезопасность. Не говоря уж об отсутствовавшем на тот момент НКВД)) Почитайте здесь: http://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html Там и про преследования оппозиции, и про подделку итогов выборов. И про то, что НКВД существовал до 1946 года.  Плохо помните, что ж Вы борьбу с троцкизмом -то игнорируете. Ну, то есть, Сталин не подвергал сомнению учение Маркса в части мировой революции, я правильно Вас понял? Или есть где-то работа Сталина, где он объявил о ошибочности марксизма в этом пункте? Россия имела колонии? Нет, Россия проводила агрессивную внешнюю политику? нет Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например. И проводила агрессивную внешнюю политику, развязала войну с Финляндией, например, и делила чужие территории на пару с Германией, что отражено в известном секретном протоколе. Нападения ВСУ на Славянск и Краматорск Если Вы имеете в виду этот цирк: http://www.fontanka.ru/2014/04/16/051/ то мои тапки просто зашлись хохотом! Вы реально готовы назвать произошедшее там военными действиями? В очередной раз прошу меня не перевирать, где я писал про "не церемонился". Я писал именно про применение ОМП против мирного населения. Кто еще во 2МВ такое варварство совершал, кроме США? Вообще-то в Хиросиме располагался штаб 5 дивизии и 2 Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии. В Нагасаки бомба упала между двумя главными целями - сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере. И почему Вы вообще столько внимания уделили именно атомным бомбардировкам? США вообще ужасающе бомбили всех своих противников, рассчитывая на психологический эффект. Вспомните Дрезден или бомбардировки той же Японии, унесшие и без атомных бомб около 300 000 жизней. Однако, может быть именно благодаря такой стратегии удалось приблизить победу и избежать еще больших жертв? Я считаю, что именно тот, кто совершает военные преступления против мирного населения дикарь. Не согласны? Теряется смысл термина. Поскольку военные преступления против мирного населения совершали по факту вообще все! Прочитал, подтверждений не нашел, сплошное ОБС, кстати неоднократно ссылки идут на неких военнослужащих 135 полка, а разве миротворческий батальон не относился именно к этому полку? Как сказано в Коране, "каждый видит только то, что он хочет видеть". Публикации в российских СМИ (причем, не в "Новой газете"!) со слов российских военных - это ОБС? И в них упоминаются и иные подразделения, помимо 135 полка. Вы думаете приготовления грузин остались незаметными и части не могли быть приведены в повышенную боевую готовность в ожидании этого нападения? Какой смысл их был размещать на территории именно Южной Осетии? Что я думаю, я Вам уже написал. Что касается размещения в Южной Осетии, то там, как я полагаю, должен был состоятся югоосетинский крымнаш. Для этого туда вводились войска. т.е. никаких материальных доказательств наличия российских войск до 8 августа нет? Разведка НАТО зря ест свой хлеб? Что считать "материальными доказательствами"? Спутниковых фото нет. Есть масса данных из грузинских источников. Есть данные из российских источников. Есть логика и здравый смысл. |
| Плепорций Женат |
16-07-2015 - 20:20 (Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) Еще раз. Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. |
muse 55 Свободен |
16-07-2015 - 20:26 (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20) (Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) Еще раз. Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло.... |
| Плепорций Женат |
16-07-2015 - 20:30 (srg2003 @ 16.07.2015 - время: 19:11) Ну нельзя ж настолько не знать матчасть, РСФСР в соответствии с Конституцией 1978 года РСФСР- суверенное государство. Вы не на то обратили внимание. Посмотрите на структуру и полномочия органов власти по конституции РСФСР и конституции РФ! И Вы поймете, кто и чью власть узурпировал. (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26) Нам всем крупно повезло... В точку! Я тоже рад тому, что сотворил Ельцин. При всей беззаконности содеянного. |
avp Свободен |
16-07-2015 - 20:33 (Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 18:57) (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19) >Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета. Еще раз. 7 октября власти распустили Советы в Москве и прекратили полномочия их народных депутатов. Через два дня, 9 октября, Президент подписал Указ «О реформе представительных органов власти и органов местного самоуправления в РФ», положивший начало роспуску представительных органов власти по всей России. Деятельность всех районных, городских, поселковых и сельских советов прекращалась, а их полномочия передавались главам местных администраций. Референдум по проекту новой Конституции Российской Федерации - 12 декабря 1993 г. Т.е. сначала узурпировал, а потом провел референдум. |
avp Свободен |
16-07-2015 - 20:36 (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20) (Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) Еще раз. Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло.... Говорите "за себя", пожалуйста. |
| muse 55 Свободен |
16-07-2015 - 20:47 (avp @ 16.07.2015 - время: 20:36) (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20) Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло.... Говорите "за себя", пожалуйста. Постараюсь... Но , приведу пример степени проникновения чеченского криминала - в те года ФК ЦСКА принадлежал чеченским ..." бизнесменам..." |
Sorques Женат |
16-07-2015 - 20:50 avp muse 55, говорит за большинство, ибо к власти пришли бы чуваки в камуфляже и тяжелым харизматичным взглядом и воришки, которые использовали приятную для слуха советскую риторику, в свои корыстных целях..ну или какие нибудь национал-большевики...это конечно весело, но нормальным обывателям пассионарии такого рода, во власти не нужны... |
| avp Свободен |
16-07-2015 - 20:51 (Victor665 @ 16.07.2015 - время: 13:27) (avp @ 15.07.2015 - время: 21:38) Поддержка США террористов-сепаратистов в Ливии, Ираке, Сирии уже привела к тому, что этих стран де-факто уже не существует. Так вы значит против поддержки сепаратистов Новороссии? Вы против того чтобы помочь нашим русским братьям бороться с хунтой? Вы значит считаете что именно поддержка России может привести к тому что Украины больше не будет? Я уж не говорю о спонсировании киевского фашистского режима для войны против России. а вы говорите, как раз стало очень очень интересно! Я бы с удовольствием сразился с вами в интеллектуальной дуэли, но вы, как я вижу, без оружия.  |
| avp Свободен |
16-07-2015 - 21:05 (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:47) (avp @ 16.07.2015 - время: 20:36) (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26) Нам всем крупно повезло.... Говорите "за себя", пожалуйста. Постараюсь... Но , приведу пример степени проникновения чеченского криминала - в те года ФК ЦСКА принадлежал чеченским ..." бизнесменам..." "Поголовье" чеченцев расплодилось в Москве отнюдь не от того, что их крышевал Хасбулатов. К 1993 году году Чечня была уже неподконтрольна федеральному центру и бандиты беспредельщики, совершив преступления, спокойно уезжали к себе домой, в "маленькую, но гордую республику". Плюс общий паралич правоохранительной системы, спецслужб и армии.Тогда же "поднялись" и чисто русские банды типа "люберецких", "подольских" и прочих. |
Alone Женат |
16-07-2015 - 21:18 (Плепорций) Не помню, чтобы я Вас о чем-то просил. Может быть и не вы, и не меня. Тогда я вас прошу - давайте не будем углубляться в дебри. Ибо и СССР, и все правительства по вашему нелегитимны. Возьмем как данность легитимность Путина и легитимность Ющенко и Януковича :) ЕБН "отдал" ту власть, которую получил незаконно. А выборы прошли на базе конституции, принятой по итогам вооруженного переворота. Читайте выше Ничего этого там нет, если вчитаться. Там есть только мнение Порошенко о формальной незаконности издания Радой акта об отстранении Януковича от должности, но нет ничего о признании нелегитимным избрания президентом самого Порошенко!То есть выборы нового президента ДО отстранения СТАРОГО - это норма? Ну ... Хорошо, пусть Порошенко будет президентом .. Надо сказать Навальному, пусть баллотируется, устраивает выборы и будет президентом, как Порошенко. Легитимности ровно столько же :) И какие же?Писал уже Соркесу, всплыли некие махинации. На вопрос Соркеса и предвосхищая ваш отвечу, что да, другие банки пострадали в целях маскировки :) Когда давишь страну, на такую мелочь, как "банк" внимания не обращают :) Ну, то есть, США Германию не контролируют, а могут контролировать какого-то одного конкретного канцлера. Я правильно понимаю?Правильно. США не контролируют каждого немца, они контролируют политику, проводимую государством. Для этого достаточно одного канцлера. Я думаю, что Европа отлично понимала, что за полгода вполне может оказаться "под СССР". Как Вы думаете, Европе стоило бы просто расслабиться и приготовиться получать от этого удовольствие? Или все таки принять меры предосторожности - навроде создания института коллективной безопасности?это домыслы. Если бы у Сталина были планы по завоеванию Европы - в Берлине бы армия СССР не остановилась. Европа тоже была обескровлена и по сути не могла противостоять "самой мощной военной машине", даже сообща. И уж поверьте, если бы в планах Сталина было завоевание Европы в будущем - никакой блок не помог бы, СССР раздавил бы в зародыше эту ересь. Просто кое-кто активно играл на трусости европейцев, и продолжает играть до сих пор :) Я считаю коммунизм конечной целью развития человеческого общества, а демократию искренне ненавижу, особенно американскую.тогда я не понимаю Вас :) Я понял, вопрос был не Вам, и Вы решили на него не отвечать! В таком случае попробуйте просто сформулировать, в чем ныне практическая выгода от геополитического контроля. Любого!Ответил вроде, как мог :) А выгода ... Да выгода у правителей всегда одна - поднимать престиж своей страны и благосостояние своего народа. Так было при Сталине, так есть в США, и этого нет сейчас в России :)В точку! Я тоже рад тому, что сотворил Ельцин. При всей беззаконности содеянного.Тогда почему Вас не устраивает Путин и тот бедлам, что сейчас творится в стране? Все же идет оттуда, от сотворенного ЕБНом?[QUOTE] Это сообщение отредактировал Alone - 16-07-2015 - 21:25 |
| muse 55 Свободен |
16-07-2015 - 21:21 (avp @ 16.07.2015 - время: 21:05) Тогда же "поднялись" и чисто русские банды типа "люберецких", "подольских" и прочих. В 94 году имел разговор с серьезным уральским "пацаном" Тот жаловался, что год назад не возможно было сесть в Москве , чечены разъезжают с оружием практически официально. " Вот теперь наш уральский уравнял немного шансы"(с) ОПС Уралмаш.Вроде причем здесь бандиты девяностых ? ИМХО , если бы не Ельцин в 93 году , то жили бы мы до сих пор в девяностых.... Хотя возможно, что чеченских войн бы и не было...Но было бы лучше ? Вопрос... |
| avp Свободен |
16-07-2015 - 22:06 (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 21:21) (avp @ 16.07.2015 - время: 21:05) Тогда же "поднялись" и чисто русские банды типа "люберецких", "подольских" и прочих. В 94 году имел разговор с серьезным уральским "пацаном" Тот жаловался, что год назад не возможно было сесть в Москве , чечены разъезжают с оружием практически официально. " Вот теперь наш уральский уравнял немного шансы"(с) ОПС Уралмаш.Вроде причем здесь бандиты девяностых ? ИМХО , если бы не Ельцин в 93 году , то жили бы мы до сих пор в девяностых.... Хотя возможно, что чеченских войн бы и не было...Но было бы лучше ? Вопрос... – Забудь, – перебил Ханин. – А что такое? – Завалили Вовчика. – Как? – откинулся Татарский на стуле. – А очень просто, – сказал Ханин. – У него вчера стрелка была с чеченами. Как раз возле твоего дома, кстати. Он на двух машинах подкатил, с бойцами, достойно все. Думал, как у людей будет. А эти гады за ночь окоп вырыли на холме напротив. И, как он подъехал, долбанули из двух огнеметов «шмель». А это вещь страшная. Дает объемный взрыв с температурой две тысячи градусов. У Вовчика машина бронированная была, только она ведь от нормальных людей бронированная, а не от выродков… Ханин махнул рукой. – Вовчика сразу, – добавил он тихо. – А остальных бойцов, кто после взрыва жив остался, из пулемета добили, когда они из машин повыскакивали. Я не понимаю, как с такими людьми бизнес вести. И люди ли они вообще. Н да… Укатали сивку крутые урки… (с) Generation „П“ |
| muse 55 Свободен |
16-07-2015 - 22:41 (avp @ 16.07.2015 - время: 22:06) Я не понимаю, как с такими людьми бизнес вести. И люди ли они вообще. Н да… Укатали сивку крутые урки… Все верно! При серьезной крыше можно Все.... В 1993 году самым прибыльным активом армии был крытый манеж ЦСКА.(вроде легкоатлетический ? Москвичи поправят , если ошибаюсь Он принадлежал чеченам. Там был рынок для московской элиты ) |
efv Женат |
16-07-2015 - 23:43 (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:19) Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например. Aгa, то есть Сибирь и Кaвкaз нaдо по хорошему отделить, я прaвильно понял? A ещё нaверное Тaтaрстaн, Бaшкирию, Туву и остaльные колонии. A территория России кaк скaзaно было в одном пророчестве должнa быть с Московское княжество времён Ивaнa III? |
Вендал Влюблен |
17-07-2015 - 00:04 (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:19) 1. Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например. 1. Не подходит.. Это земли, территории.. и ни как не колонии..))) А то так получается. что для США колонии - Техас, Орегон, Калифорния и Аляска, а для Франции - Лотарингия и бургундия..))) 2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи. |
| Свой вариант В поиске |
17-07-2015 - 00:48 (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20) (Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) Еще раз. Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Дык референдум тогда референдумом не обязывали. Было всенародное голосование. Тока что это меняет? Народ выразил свою волю и можете идти лесом с вашей демагогией. |
дамисс Свободен |
17-07-2015 - 01:34 (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:54) Сошлитесь на международный договор России, который позволял бы ей вводить по собственному усмотрению на чужую территорию войска "для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры". Договор о базировании ЧФ. Я не собираюсь обсуждать здесь поводы для оккупации. Для меня важно то, что Крым был оккупирован Россией - с нарушением норм международного права. Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном. Я уже писал - этот "контингент" не имел права патрулировать города в Крыму и блокировать украинские воинские части. Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ. Какой перл демагогии! Согласно Вашей логике Гитлер, например, совершенно правильно в 1941 году напал на СССР. Он это сделал для собственной безопасности, Вы же не будете "гарантировано утверждать", что Сталин не планировал его свергнуть и захватить власть в Германии? То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это. Где-то я видел фотки, как радостно население Минска встречает в 1941 году германских освободителей... Поискать для Вас? Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий. |
sxn3307473971 Свободен |
17-07-2015 - 02:08 (Вендал @ 17.07.2015 - время: 00:04) 2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи. Тебе поляки, финны, прибалты родные? Мне - нет. И я и ты для них тоже чужие. РИ захватила эти страны, потом развалилась и они стали независимыми. Надо уметь проигрывать, а не жить реваншистскими глупостями. Хорошо, хоть Болгария никогда не была в составе. А то бы сейчас ещё один народ русских бы ненавидел. |
Anenerbe Свободен |
17-07-2015 - 02:18 (sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:08)
А что они Россию сильно любят? |
 Jeyn Свободна |
17-07-2015 - 02:26 (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:18) (sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:08) <q>Хорошо, хоть Болгария никогда не была в составе. А то бы сейчас ещё один народ русских бы ненавидел.</q> <q>А что они Россию сильно любят?</q> Дело не в них , они вообще своего мнения не имеют , после распада СССР Америка их всех взяла в оборот они теперь американские колонии и будут любить или ненавидеть только того кого прикажут из Вашингтона |
sxn3307473971 Свободен |
17-07-2015 - 02:26 (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:18) А что они Россию сильно любят? Русских. Это для болгар потомки освободителей. 1878 год для них - святое. |
| sxn3307473971 Свободен |
17-07-2015 - 02:28 (Jeyn @ 17.07.2015 - время: 02:26) Дело не в них , они вообще своего мнения не имеют , после распада СССР Америка их всех взяла в оборот они теперь американские колонии и будут любить или ненавидеть только того кого прикажут из Вашингтона Не говори того, чего не знаешь. Прекращай клеветать на болгар. |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 14:43 (Вендал @ 16.07.2015 - время: 18:07) 1. Ошибаетесь... если бы рабскость прививалось с ТМИ, то не было не ушкуйников, не было бы новгородцев и хлыновцев Это почему же? Рабскость прививалась не одномоментно и по всем территориям. Процесс длился веками, и ни при каком раскладе не мог бы затронуть всё население. 2. И параллельно жизнь вольного люда: казаки, поморы, однодворцы, вольные люди. Ну конечно же вольного люда всегда хватало! Кто ж спорит. Только погоды этот люд не делал. 3. Сие было необходимо, ибо наличие множества врагов (Орда, Ханства, Литва, Ливония, Шведы) превращало Русь в большой ВОЕННЫЙ лагерь, где требовалось едино управление и беспрекословное подчинение.. В противном случае - разгром. Именно! Я же не пику русским пишу. Что, мол, они такие негодники - взяли и на ровном месте стали рабами. По собственному почину. Ясное дело, что это был вопрос выживания нации. 4. Англия могла себе позволить такие вольности... У нее не было угрозы тотального уничтожения. "Тотальное уничтожение" - это Вы зря. Такой угрозы не было ни для кого. Англия была завоевана норманнами, английское государство уничтожено, и завоеватели вдруг выяснили, что английские крестьяне что-то не очень спешат гнуть спину на новую феодальную знать! Пришлось пойти на радикальные послабления. И это сработало! 1. Не подходит.. Это земли, территории.. и ни как не колонии..))) А то так получается. что для США колонии - Техас, Орегон, Калифорния и Аляска, а для Франции - Лотарингия и бургундия..))) США - это вообще одна большая колония, если Вы помните! Которая однажды обрела независимость. И объясните, что Вы понимаете под словом "колония", прежде чем мы будем спорить об этом. 2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи. "Возвращать свое" можно по-разному. Можно силой, можно лаской и по закону. Этим (в том числе) и отличаются агрессоры от миролюбивых государств. Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-07-2015 - 14:44 |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 14:51 (efv @ 16.07.2015 - время: 23:43) Aгa, то есть Сибирь и Кaвкaз нaдо по хорошему отделить, я прaвильно понял? A ещё нaверное Тaтaрстaн, Бaшкирию, Туву и остaльные колонии. A территория России кaк скaзaно было в одном пророчестве должнa быть с Московское княжество времён Ивaнa III?  Что значит "отделить"? А Сибирь хотела отделиться? Метрополии, знаете ли, никого насильно не отделяют. Вот если некий народ возжелал самоопределиться, то он должен суметь самостоятельно добиться отделения. Ближе всего к этому у нас подошли Татарстан и Чечня. Однако в итоге татары сами передумали, а Чечню сначала завалили бомбами, а потом деньгами.(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 19:35) Но в Новгороде, Пскове , Смоленске Ига не было !!! Уж не говорю про более северные и западные районы. Значит рабская психология только в центральных районах России (Москва , Ярославль...)? Да, примерно так. Потом "центральные районы" прошлись огнем и мечом по новгородской вольнице и пр., и итоге уже везде стало одинаково. (ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 18:12) Плепорций, так в чем дело? Чемодан - вокзал - Запад..) А здесь покоя не будет, гарантированно..)) Лично я живу пока спокойно и свободно, и никто мне жить не мешает. ЛеРТ, по-моему, это именно Вы никогда не успокоитесь, пока Ваши "враги" типа меня не совершат "чемодан, вокзал"! Неужто я Вам так жить мешаю?  И Вы, конечно, как модератор подаете отличный пример образцовой дискуссии - флуд с переходом на личности... Браво! Не ожидал от Вас!(Зайцев-Задэ @ 17.07.2015 - время: 00:48) Дык референдум тогда референдумом не обязывали. Было всенародное голосование. Тока что это меняет? Народ выразил свою волю и можете идти лесом с вашей демагогией. Прикол в том, что это не моя демагогия! Я историю с легитимностью ЕБН вытащил на свет только для того, чтобы кое-кому продемонстрировать "бревно в глазу". Кое-кто настаивает на нелегитимности Порошенко, не обращая внимания на всенародное голосование, которое и привело его на пост президента! Народ, как Вы говорите, выразил свою волю! Вот я и намекаю, что уж если не обращать внимания на народную волю, а углубиться в казуистику, то Порошенко не менее легитимен, чем Путин, и с юридической точки зрения "рыльце в пушку" у обоих. |
ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 15:17 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 14:51) И Вы, конечно, как модератор подаете отличный пример образцовой дискуссии - флуд с переходом на личности... Браво! Не ожидал от Вас!Для высказывания претензий в адрес модераторов есть топик "Разговор с модераторами." В дальнейшем подобные заявления я буду рассматривать как флуд /размещение собщения не по теме топика, п.13/ Данный пост является модераторским, его комментировать не нужно. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-07-2015 - 16:57 |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 15:31 (Вендал @ 17.07.2015 - время: 00:04) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:19) 1. Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например. 2. И проводила агрессивную внешнюю политику, развязала войну с Финляндией, например, и делила чужие территории на пару с Германией, что отражено в известном секретном протоколе. 1. Не подходит.. Это земли, территории.. и ни как не колонии..))) А то так получается. что для США колонии - Техас, Орегон, Калифорния и Аляска, а для Франции - Лотарингия и бургундия..))) 2. Скорее возвращала СВОЕ.. Ибо Польша, Прибалтика и Финляндия входила в состав Российской империи. Вендал дорогой, мы уже эту тему обсуждали не раз.Когда народ православный в лице Священного Синода и не только Синода предал клятву Богу в верности Дому Романовых мало кто задумывался, что такое Императорский Дом и что такое престолонаследие.Не поленитесь найти ПОЛНЫЙ титул того же Николая Второго и увидите, что он был царём не только Москвы, а еще и царь Киевский и царь Грузинский и еще много чего.Престол, (а уж если быть педантично точным, то множество престолов) соединял империю и был фундаментом всех земель империи именно МОНАРХ.Ликвидация монархии нарушила не только престолонаследие, но и наследственное право на владениями множества земель.Так что формально, даже у Временного правительства не была права на земли российской империи.Я уж не буду про большевиков. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 17-07-2015 - 15:33 |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 15:41 (дамисс @ 17.07.2015 - время: 01:34) Договор о базировании ЧФ. Там нет ничего подобного. Не выдумывайте! Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном. Я смеялься! Вы что называете "фактами"? Собственные нелепые домыслы? Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ. Сошлитесь на этот пункт и на его текст, или признайтесь во вранье! То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это. "Переход на личности"? Я же вроде бы писал про Гитлера, а не про Вас? А! Так Вы и есть Гитлер? Oh! Guten Tag, mein lieber Fuhrer! Entschuldigen Sie mir, bitte!  Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий. А какие у Вас любимые пропорции у фотографий? |
| Плепорций Женат |
17-07-2015 - 15:41 (Alone @ 16.07.2015 - время: 21:18) Может быть и не вы, и не меня. Тогда я вас прошу - давайте не будем углубляться в дебри. Ибо и СССР, и все правительства по вашему нелегитимны. Возьмем как данность легитимность Путина и легитимность Ющенко и Януковича :) А Порошенко? То есть выборы нового президента ДО отстранения СТАРОГО - это норма? Ну ... Хорошо, пусть Порошенко будет президентом .. Надо сказать Навальному, пусть баллотируется, устраивает выборы и будет президентом, как Порошенко. Легитимности ровно столько же :) Получилась ситуация, когда Янукович сбежал, а украинские законы не предусматривают такого казуса. Что бы Вы сделали на месте киевских властей? По-моему, было принято единственно возможное решение: был назначен и. о., и были назначены досрочные выборы. Да, юридически это не вполне чисто. Но я повторяю: и Ельцин, и вслед за ним Путин тоже получили свои президентские полномочия, мягко говоря, без соблюдения юридических формальностей! Однако мои оппоненты вертятся как черти на сковородке: им хочется и ЕБН оправдать, и Порошенко "киевской хунтой" обозвать, для чего изобретаются просто чудеса демагогии! Надеюсь, что у Вас хватит здравого смысле не заниматься этим. Правильно. США не контролируют каждого немца, они контролируют политику, проводимую государством. Для этого достаточно одного канцлера. Вот здесь-то и кроется фундаментальная ошибка! Германия - парламентская республика. В самом кондовом смысле этого слова. В Германии правят партии, а не канцлеры. В Германии и голосуют за партии, а не за лично их лидеров или вообще известных политиков. Вам любой мало-мальски осведомленный человек подтвердит: нельзя распространять на Германию наше (и не только наше) восприятие первого лица ФРГ исключительно как государя всея Немчинии! Не Меркель творит немецкую политику, соответственно, наивно думать, что для контроля над Германией достаточно контролировать ее одну! тогда я не понимаю Вас :) Я ни от кого ничего не скрываю, задавайте вопросы. Я - убежденный либерал, и как настоящий либерал с неприязнью отношусь к власти большинства над меньшинством при помощи, например, демократии. А коммунизм я воспринимаю как апофеоз свободы и покоя. Писал уже Соркесу, всплыли некие махинации. На вопрос Соркеса и предвосхищая ваш отвечу, что да, другие банки пострадали в целях маскировки :) Когда давишь страну, на такую мелочь, как "банк" внимания не обращают :) Короче, домыслы на домыслах скачут, и домыслами погоняют. это домыслы. Если бы у Сталина были планы по завоеванию Европы - в Берлине бы армия СССР не остановилась. Европа тоже была обескровлена и по сути не могла противостоять "самой мощной военной машине", даже сообща. И уж поверьте, если бы в планах Сталина было завоевание Европы в будущем - никакой блок не помог бы, СССР раздавил бы в зародыше эту ересь. Просто кое-кто активно играл на трусости европейцев, и продолжает играть до сих пор :) Вам, похоже, везде навязчиво чудится "кровавая рука ГосДепа". Если это у Вас такая религия, то спорить с Вами бесполезно! Замечу только, что реальные планы Сталина не имеют никакого значения, важно то, как Сталина и СССР воспринимала Европа! Европейцы выставили бы себя идиотами, если бы разинули рты, пустили слюни и свято уверовали бы в безобидность и исключительное миролюбие сталинского Совка. Вы, похоже, склонны именовать трусостью то, что я считаю разумной предусмотрительностью. Что ж - некоторые вообще утверждают, что "тормоза придумали трусы"! Да выгода у правителей всегда одна - поднимать престиж своей страны и благосостояние своего народа. Так было при Сталине, так есть в США, и этого нет сейчас в России :) Напрасно Вы всех по себе судите. Никто на Западе не болеет "вставанием с колен" и не заморочен срочным поднятием престижа страны. Базы США за рубежом на американский престиж влияют чуть меньше чем никак, а про благосостояние граждан в этом смысле лучше вообще не вспоминать. И в современном мире престиж государства определяется наукой, культурой, спортом, сытостью и свободой его граждан, и уж никак не количеством танков или самолетов! Поэтому геополитические игры никого особо не интересуют, поскольку от них толку для всего перечисленного - ноль! Тогда почему Вас не устраивает Путин и тот бедлам, что сейчас творится в стране? Все же идет оттуда, от сотворенного ЕБНом? Я, знаете ли, давно вырос из возраста, когда хочется найти стрелочника и торжественно его линчевать. Это я про ЕБН. Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-07-2015 - 15:43 |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 16:52 (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 15:41) Получилась ситуация, когда Янукович сбежал, а украинские законы не предусматривают такого казуса. Что бы Вы сделали на месте киевских властей? По-моему, было принято единственно возможное решение: был назначен и. о., и были назначены досрочные выборы. Да, юридически это не вполне чисто.Прежде всего киевские власти должны были потребовать от Януковича возвращения к своим служебным обязанностям, и лидеры Германии и Франции должны были потребовать от лидеров оппозиции возвращения Януковича и гарантий его не прикосновенности, а так же неукоснительного соблюдения соглашения, подписанного министрами иностранных дел Германии /Франк-Вальтер Штайнмайер/, Польши /Радослав Сикорский/ и руководителем департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики /Эрик Фурнье/ Текст договора: скрытый текст Увы, лживая и продажная европейская дипломатия и взбесившийся майдан уже вычеркнули Януковича, и ему был предъявлен ультиматум. Переворот, совершенный при поддержке западных политиков, состоялся. И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине. |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 17:05 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) Увы, лживая и продажная европейская дипломатия и взбесившийся майдан уже вычеркнули Януковича, и ему был предъявлен ультиматум. Вот так захотелось плюсануть....Помешало обобщение про всю европейскую дипломатию.Перебор, по-моему.Но с точки зрения правильного в правовом смысле развития ситуации Вашу позицию полностью поддерживаю.Необходимых мер и гарантий для возвращения Януковича к исполнению своих обязанностей президента принято не было.Это, как минимум, ошибка со стороны ветвей украинской власти и стран, подписавших соглашение. ЗЫ.Ладно, плюсану, не заметив тотального полива грязью европейской дипломатии.А то уж очень редко бывают у нас с Вами точки соприкосновения.))) |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 17:37 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:05) Помешало обобщение про всю европейскую дипломатию Достаточно вспомнить немножко истории..) Меркель предостерегла Януковича от применения силы против демонстрантов. Немецкое правительство призывает украинскую власть сделать все для защиты права украинцев на мирные демонстрации и предостерегает от применения силы. Об этом сообщает "Немецкая волна" со ссылкой на агентство dpa. Канцлер Германии Ангела Меркель, учитывая массовые протесты в Украине, предостерегла от применения силы против мирных демонстрантов. Она призвала украинского президента Виктора Януковича и правительство в Киеве "сделать все, чтобы постоянно защищать свободу высказывания мнения и право на мирные демонстрации", цитирует заявление агентство. Как отметил спикер немецкого правительства Штеффен Зайберт, демонстранты тоже должны осознавать свою ответственность, "чтобы не дошло до эскалации". Он заявил, что от проевропейских демонстраций в Украине поступает "очень четкое послание" и также выразил надежду, что "украинский президент Виктор Янукович это послание воспримет". 02.12.2013 --------------------------------- Поддержание развития демократических свобод на Украине, равно как и во всем мире, является одной из важнейших задач внешней политики Соединенных Штатов, заявил президент Барак Обама, выступая во вторник вечером в Конгрессе США с традиционным посланием «О положении страны». «От Туниса до Мьянмы мы поддерживаем тех, кто хочет выполнять сложную работу по строительству демократии. На Украине мы выступаем за то, чтобы весь народ имел право свободно и мирно выражать свои чаяния и излагать позицию по поводу будущего страны», – заявил Обама 29.01.2014 --------------------------------------------- Президент США Барак Обама предостерегает украинское правительство, что если стороны противостояния перейдут черту, то это будет иметь последствия для Украины. Согласно сообщениям западных СМИ, глава американского государства, находясь в Мексике, заявил, что непереход черты включает в себя гарантии того, что военные не будут втянуты в ситуацию, которые должны решать гражданские. Обама отметил, что США решительно осуждают насилие и считают, что в ответственность украинского правительства входят гарантии должного обращения с мирными протестующими. По словам американского лидера, США находятся в постоянном контакте с европейскими партнерами, украинским правительством и оппозицией. "Это насилие привлекло внимание всего мира", - подчеркнул он. Также Обама заявил, что США подняли перспективу с партнерами в Европе ввести санкции против Украины. 20.02.2014 Наслаждайтесь. Обстрел НАРами ОГА в Луганске, "свобода высказывания мнения и право на мирные демонстрации" в Одессе 2-го мая 2014-го, и бешеный разгул демократии в сегодняшней Украине. И никто Порошенко не стращает и не одёргивает. Про "санкции Украине", которыми Обама пугал Януковича, вообще молчу.) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-07-2015 - 17:45 |
| Номер Свободен |
17-07-2015 - 17:56 (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 17:37) (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:05) Помешало обобщение про всю европейскую дипломатию Достаточно вспомнить немножко истории..) Да я не про историю, в общем-то.Тем более, что у меня на трагедию в Одессе,например, противоположное мнение.Но бодаться версиями по этому вопросу, как-то уже не хочется.Трагедия, как сомнительный аргумент... А вот в многоходовочках с Януковичем для меня много интересного.С одной стороны, при наличии гарантий его безопасности, когда уже власть фактически в руках оппозиции, вполне очевидно создавались бы трудности планам Путина.А с другой - от трусости или смелости непонятно, но Янукович не стал проводником идей Новороссии.Само его присутствие в качестве легитимного президента Украины могло проект Новороссии сделать успешным до Одессы...Но этого не случилось и ДНР и ЛНР превратились в пародию на первоначальный проект.Да и острота антироссийских санкций была бы на порядки меньше.Так что, в этой истории очень много загадок.Я не знаю, что он лепетал бы под охраной украинских спецслужб, но и то, что он говорит под охраной российских доверия не вызывает...Однако, его легитимностью по большому счёту в политических играх не смог воспользоваться никто. |
| ЛеРТ Женат |
17-07-2015 - 18:06 (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:56) Да я не про историю, в общем-то.Тем более, что у меня на трагедию в Одессе,например, противоположное мнение.Но бодаться версиями по этому вопросу, как-то уже не хочется.Трагедия, как сомнительный аргумент... Меня версии и многоходовки в данном случае не интересуют. Важен сам факт - Януковича всячески предостерегали и удерживали от применения силы против взбесившейся толпы, а Порошенко никто слова не сказал - ни Обама, ни европейске политики, когда насилие по настоящему захлестнуло Украину, и погибли уже десятки тысяч. |