Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 10:57 Итак, товарищи. Во время существования двухполярной системы существовал железный занавес. Установил его Черчилль на Фултонской конференции. Однако с экономической и политической точки зрения нужен этот занавес был именно соцлагерю. Запретный плод он всегда сладок и люди старались преодолеть эти запреты. Перебежчики были в основном (за редким исключением) из соцлагеря в капстраны. После снятия запретов и открытия границ, волна эмигрантов тут же ломанулась на запад. Однако, вкусив той жизни и столкнувшись с реалиями, люди потянулись обратно, но соцлагеря на прежнем месте уже нет. Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше". В данной теме я хочу разобрать причины: 1. Причины побега на запад во время железного занавеса 2. Причины стремления в конечном итоге вернуть все назад. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2014 - 14:57 |
ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 13:33 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57) В данной теме я хочу разобрать причины: Вы владеете статистикой? Сколько ломанулось на запад, сколько из них вернулись? В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 14:03 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:33) Вы владеете статистикой? Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось? В 47 или 48 году в Германии провели опрос - когда лучше жилось По-моему больше 50% ответили - во времена Гитлера Допускаю что это так. Жителям Германии действительно жилось лучше. И если бы ни унижение других наций, Гитлер вошел бы в историю как великий государственный деятель. |
| Sorques Женат |
25-01-2014 - 14:16 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57) 1. Причины побега на запад во время железного занавеса Экономические условия, отсутствие свободы слова... 2. Причины в конечном итоге вернуть все назад. Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко. |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 14:27 (Sorques @ 25.01.2014 - время: 14:16) (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57) 1. Причины побега на запад во время железного занавеса Экономические условия, отсутствие свободы слова... А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются. 2. Причины в конечном итоге вернуть все назад. Я не очень понял, этот пункт. Сформулируй его более четко. Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену? |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 14:30 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:03) (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 13:33) Вы владеете статистикой? Статистики у меня нет, только косвенная. Побеждают при опросах именно руководители времен СССР. Или Вы хотите сказать что общество всегда было разделено и мировоззрение их не менялось? Здесь, на мой взгляд, важна статистика. Если из уехавших вернулись больше 40% - надо думать. Но мне кажется, что вернулись не более 10% |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 14:43 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27) Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену? Это те же люди, которые у нас хотят вернуться в позднебрежневские времена. Относительная стабильность и уверенность в том, что с голоду не помрешь. И не приятно видеть, что многие успешнее. При том социализме, который был 40 лет назад это было менее заметно |
| Sorques Женат |
25-01-2014 - 14:48 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27) А я считаю что причина здесь в том, что при капитализме витрина не соответствует действительности. Бежали на витрины, потом столкнулись с реалиями, которые на витринах не упоминаются. Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого... Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену? Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм... |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 14:53 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 14:43) И не приятно видеть, что многие успешнее. Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим? Не думаю так. |
lozdok Свободен |
25-01-2014 - 14:54 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57) Итак, товарищи. 1. свобода, якобы для всех красивая жизнь, заработать капитал, ну и т.д. 2. денюжка просто так не дается, большие налоги, проблема найти высокооплачиваемую работу, рабочий ритм, а платить нужно за все и очень много. короче, мечты не сбылись. у нас в стране та же ситуация в начале 90-х. с начала многие ломанулись за большой деньгой к частникам, а в скором времени большая часть ломанувшихся побежали назад на госпредприятия. у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы. |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 14:56 (Sorques @ 25.01.2014 - время: 14:48) Реалии, там были значительно лучше чем витрины, другое дело что смотря для кого... Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им) Жизнь в Восточных землях несколько беднее, если сравнивать с Западом Германии, но и кроме того мода на нигилизм... Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом? |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 14:58 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:53) Значит зависть? Желание сделать если не лучше себе, так хотя бы хуже другим? Если покопаться, то именно так. Об этом еще Шопенгауэр об этом писал  |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 15:00 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56) Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 15:01 (lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54) у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы. Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника. |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 15:03 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:00) (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56) Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство И в какой сфере они добились ТАМ успеха? |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 15:03 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:01) (lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54) у частника работать нужно, понимаешь ли. это аналогия Вашей темы. Работать надо и там и там. Для наемного работника разницы никакой, только в размере оплаты труда. И там и там работник выполняет задание начальника. Ключевое здесь - размер оплаты труда |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 15:05 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:03) (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:00) (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56) Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Из тех, кого знаю я - подавляющее большинство И в какой сфере они добились ТАМ успеха? В совершенно разных. Медицина, искусство, бизнес. Но я говорил не об успехе, а о найденном счастье |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 15:07 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:05) В совершенно разных. Счастье это и есть реализация задуманного. Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься? |
| Безумный Иван Свободен |
25-01-2014 - 15:08 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:03) Ключевое здесь - размер оплаты труда Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь. |
| Sorques Женат |
25-01-2014 - 15:31 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:56) Многих ты знаешь кто нашел свое счастье в том мире? Кто стал там богаче или знаменитее чем был в СССР? (Говоря СССР я имею в виду и восточную Германию и Северную Корею и подобные им) Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена... Нигелизм? Так может быть и бегство с востока на запад было тоже нигелизмом? Нет, решение бытовых проблем или духовных... |
Anenerbe Свободен |
25-01-2014 - 16:22 Думаю, что эти немцы с футболками про "Верните берлинскую стену", это просто романтики. |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 16:29 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:07) Бизнес согласен, а медициной и искусством что мешало тут заниматься? Там лучше. Еще могу добавить науку. Тоже - там лучше. Много ли у нас врачам платили и платят. Про искусство - смешной вопрос |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 16:31 (Sorques @ 25.01.2014 - время: 15:31) Да, несколько человек из тех, кто уехал во времена СССР...после 91 года мы естественно не рассматриваем, я беру даже до горбачевские времена... Кстати, из тех кто уехал в догорбачевские времена устроились в массе своей лучше, чем уехавшие в 88-90 |
| lozdok Свободен |
26-01-2014 - 00:44 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:08) (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 15:03) Ключевое здесь - размер оплаты труда Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь. извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс? |
| Безумный Иван Свободен |
26-01-2014 - 01:22 (lozdok @ 26.01.2014 - время: 00:44) извините, Вы бредите? такого я от Вас не ожидал. Вы у частника работали? причем здесь процесс? Я и сейчас работаю у частника. А в чем разница для работника? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2014 - 01:23 |
| Sorques Женат |
26-01-2014 - 14:18 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 16:31) Кстати, из тех кто уехал в догорбачевские времена устроились в массе своей лучше, чем уехавшие в 88-90 Конкуренция среди соотечественников была меньше, да и уезжал более продвинутый контингент... |
 Люба Ракета Свободна |
29-01-2014 - 00:20 А чем можно объяснить то, что за время существования Великой Берлинской Стены на запад бежало 175 287 человек, а с Запада пыталось пересечь стену только 410 человек?  П.С. и почему власти ГДР, или остальных соц.стран не выпускали своих граждан? |
Victor665 Женат |
31-01-2014 - 10:36 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 14:43) (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 14:27) Многие жители восточной Германии выражают свое мнение, одевая футболку с надписью которую я упомянул в ТС. Почему они хотят вернуть Берлинскую стену? Это те же люди, которые у нас хотят вернуться в позднебрежневские времена. совершенно верно, это такие же совки не желающие и не умеющие жить при честной конкуренции, не умеющие самостоятельно наладить свою жизнь по общим для всех правилам, нуждающиеся в указаниях власти и пастырей а точнее нуждающиеся в благах которые власть и пастыри дадут совкам за их лояльность. Просто за лояльность к власти получать пайку- вот мечта совков, рабская стабильность и отсутствие более успешных сограждан (ибо власть это не сограждане а Хозяева), полная уравниловка- и по итогу ленивая радостная и спокойная жизнь за счет более умных квалифицированных членов общества. Впрочем подобная пассивная совковая паства может только мечтать о такой жизни и надписи на футболках рисовать )) ПОСТУПКИ они совершать всё равно не могут, поэтому если нет смычки власти и совков как в Этой стране например, то вопщем пофиг на них. |
| Серафимыч Свободен |
16-02-2014 - 16:23 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 10:57) Самая популярная надпись на футболках в восточной Германии в 2013 году была такая "Верните мне Берлинскую стену и сделайте ее на два метра выше". Это ещё ни о чём не говорит. Сепаратисты в Восточной Германии не могут собрать даже должное количество подписей что бы участвовать в выборах. |
Mamont Свободен |
17-02-2014 - 17:34 (lozdok @ 25.01.2014 - время: 14:54) . у частника работать нужно, понимаешь ли. а заплатит ли он за работу - большой вопрос  Только поп один Балду не любит, Никогда его не приголубит, О расплате думает частенько; Время идёт, и срок уж близенько. Поп ни ест, ни пьёт, ночи не спит: Лоб у него заране трещит. |
| 1NN Свободен |
18-02-2014 - 17:03 В совковое время с Запада потоком шла пропаганда свободы, прав человека, справедливости, высокого уровня материального обеспечения... На фоне убогой совковой жизни это давало свой эффект. Тем более, когда к нам попадали ихние шмотки, кинофильмы, журналы!.. Всем очень хотелось такой же красивой жизни! А когда "железный занавес" исчез и люди увидели западную реальность, им она не очень-то понравилась. Оказалось, что свободы и справедливости там не больше, чем здесь. А за красивые шмотки надо вкалывать не за страх, а за совесть. И пропаганда там куда настырней, чем у нас. Да и много чего еще оказалось... И людям снова захотелось в сказку. |
dedO'K Женат |
18-02-2014 - 18:14 (sxn2561388870 @ 18.02.2014 - время: 18:03) В совковое время с Запада потоком шла пропаганда свободы, прав человека, справедливости, высокого уровня материального обеспечения... Точнее, из одной сказки, которая оказалась просто сказкой, в другую, которая теперь тоже кажется сказкой. Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось. |
de loin Свободен |
19-02-2014 - 08:50 (dedO'K @ 18.02.2014 - время: 18:14) Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось. Были, к примеру, и те, кто восстанавливал разрушенные мосты. Стояли в холодной воде, работали, а в это время авианалет, бомбежка прерывает тяжелый, изнурительный труд, но от этого не легче. И так всю войну, оружия в руках даже не держали. Никакой романтики, но победу приближали как могли. Кому-то война и так запомнилась. А кто-то в плен попал, особенно в первые месяцы ВОВ - еще одна грань войны итд, итп. |
| dedO'K Женат |
20-02-2014 - 00:09 (de loin @ 19.02.2014 - время: 09:50) (dedO'K @ 18.02.2014 - время: 18:14) Помнится пацаны мечтали, когда играли в войнушку, оказаться на войне. Ну тут один ветеран и рассказал нам по пьяни то, что не рассказывали в школе, какая она, война, на самом деле. Желающих быстро поубавилось. Были, к примеру, и те, кто восстанавливал разрушенные мосты. Стояли в холодной воде, работали, а в это время авианалет, бомбежка прерывает тяжелый, изнурительный труд, но от этого не легче. И так всю войну, оружия в руках даже не держали. Никакой романтики, но победу приближали как могли. Кому-то война и так запомнилась. А кто-то в плен попал, особенно в первые месяцы ВОВ - еще одна грань войны итд, итп. Вот именно. И ежели смотришь на Германию или Швецию, просто не забывай, что им это не с неба свалилось, а пришло через упорный труд и кровавые войны. Мы просто не можем вернуться в СССР, мы в нём живём сейчас, советские люди, которые "достроили", наконец, свой СССР до логического конца: от каждого по способности(по твоей способности урвать из общего котла), каждому- по потребности(как её каждый понимает). А СССР строили люди, которые вышли из Российской империи. Советские люди, начиная с семидесятых-восьмидесятых годов, лишь проедали то, что наработано, навоёвано, освоено и защищалось веками. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2014 - 00:10 |
mjo Свободен |
21-02-2014 - 10:23 (Crazy Ivan @ 25.01.2014 - время: 15:08) Верно. Сам рабочий процесс для работяги не изменился ведь. Как правило изменяется. Например, я знаю людей - наших технических специалистов, которые работают в исследовательских центрах США. Так вот там на оборудование денег не жалеют. А это совсем другие возможности, стиль труда. |