Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
14-04-2014 - 18:33 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:26) Тут речь не о совместной жизни, а об ощущении себя хозяином. А вот для этого придется считать и возможно оформлять, иначе мы вот с местным модератором, который тоже туповат, - все никак в толк не возьмем, как можно быть хозяином того, чего у тебя нет. имеется ввиду не на правах гостя, а тоже голос имеет ) |
 Мимo шёл Свободен |
14-04-2014 - 18:34 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:26) (sxn601 @ 14.04.2014 - время: 18:16) Вы упорно уклон в концессию, кто сколько вложил. Все это, в конце концов считается и оформляется, и дело, на мой взгляд, совсем не в этом, иначе нормальная совместная жизь была бы возможна только при условии наличия абсолютно равноценной собственности у обоих на старте Тут речь не о совместной жизни, а об ощущении себя хозяином. А вот для этого придется считать и возможно оформлять, иначе мы вот с местным модератором, который тоже туповат, - все никак в толк не возьмем, как можно быть хозяином того, чего у тебя нет. Хорошо, такой вариант, молодая семья, своего жилья нет у обоих, снимают. По Вашей логике они хозяевами там себя не считают? Это сообщение отредактировал sxn601 - 14-04-2014 - 18:37 |
Tenko Замужем |
14-04-2014 - 18:42 (Wiya @ 14.04.2014 - время: 18:33) (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:26) Тут речь не о совместной жизни, а об ощущении себя хозяином. А вот для этого придется считать и возможно оформлять, иначе мы вот с местным модератором, который тоже туповат, - все никак в толк не возьмем, как можно быть хозяином того, чего у тебя нет. имеется ввиду не на правах гостя, а тоже голос имеет ) Ну так в том и вопрос - что значит "чувствовать себя хозяином". Голос имеет - это что значит? |
| Tenko Замужем |
14-04-2014 - 18:43 (sxn601 @ 14.04.2014 - время: 18:34) (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:26) (sxn601 @ 14.04.2014 - время: 18:16) Вы упорно уклон в концессию, кто сколько вложил. Все это, в конце концов считается и оформляется, и дело, на мой взгляд, совсем не в этом, иначе нормальная совместная жизь была бы возможна только при условии наличия абсолютно равноценной собственности у обоих на старте Тут речь не о совместной жизни, а об ощущении себя хозяином. А вот для этого придется считать и возможно оформлять, иначе мы вот с местным модератором, который тоже туповат, - все никак в толк не возьмем, как можно быть хозяином того, чего у тебя нет. Хорошо, такой вариант, молодая семья, своего жилья нет у обоих, снимают. По Вашей логике они хозяевами там себя не считают? Естественно не считают. Не по моей логике, а по логике вещей. Я вам больше скажу. Обычно они арендодателей так и называют - хозяева. Не себя, заметьте, - арендодателей. Это сообщение отредактировал Tenko - 14-04-2014 - 18:47 |
| Wiya Свободна |
14-04-2014 - 18:48 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:42) Ну так в том и вопрос - что значит "чувствовать себя хозяином". Голос имеет - это что значит? делать все тоже самое, что и у себя дома, без оглядки на то, чья квартира чувствовать себя свободно и спокойно |
| Мимo шёл Свободен |
14-04-2014 - 18:50 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:43) Хорошо, такой вариант, молодая семья, своего жилья нет у обоих, снимают. По Вашей логике они хозяевами там себя не считают? Естественно не считают. Не по моей логике, а по логике вещей. Да не, я вкурил, наконец, мы просто о разном. Вы - о собственнике, я - о хозяйке / хозяине. |
| Tenko Замужем |
14-04-2014 - 18:56 (Wiya @ 14.04.2014 - время: 18:48) (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:42) Ну так в том и вопрос - что значит "чувствовать себя хозяином". Голос имеет - это что значит? делать все тоже самое, что и у себя дома, без оглядки на то, чья квартира чувствовать себя свободно и спокойно "Все то же самое" - это что конкретно? Мусор вынести, пол помыть, наблевать, тюбик с пастой не закрыть? Или, ну хотя бы, перепланировку со сносом стен, мебель выкинуть, привести жить кого-то на постоянку - это все тоже можно без спроса у собственника делать? Это я еще вопросы, связанные с документами, не затрагиваю. А свободно и спокойно - я так себя везде чувствую. А в гостях еще свободней и спокойней, там чуть что - сразу сдристнуть можно, ничего не держит и претензий ко мне ноль. Это сообщение отредактировал Tenko - 14-04-2014 - 18:58 |
Wiya Свободна |
14-04-2014 - 19:02 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 18:56) "Все то же самое" - это что конкретно? Мусор вынести, пол помыть, наблевать, тюбик с пастой не закрыть? Или, ну хотя бы, перепланировку со сносом стен, мебель выкинуть, привести жить кого-то на постоянку - это все тоже можно без спроса у собственника делать? Это я еще вопросы, связанные с документами, не затрагиваю. А свободно и спокойно - я так себя везде чувствую. А в гостях еще свободней и спокойней, там чуть что - сразу сдристнуть можно, ничего не держит и претензий ко мне ноль. да все, что им обоим понравится а наблевать каждый может, подумаешь трагедь, наблевал, на след день убрал, делов то не, в гостях это другое, это не родной дом) в гостях казявки на занавеску вещать не сможете, я уверена)))) Это сообщение отредактировал Wiya - 14-04-2014 - 19:03 |
| Tenko Замужем |
14-04-2014 - 19:06 (Wiya @ 14.04.2014 - время: 19:02) в гостях казявки на занавеску вещать не сможете, я уверена)))) Да я и у себя дома не буду, если честно  Вобщем вопрос так и остается открытым. Делать можно все, да не все - это уже выяснили. У меня, например, гостям не возбраняется ни блевать, ни тюбик не закрыть. Даже носки сушить на батарее можно - я человек широкой души. Но как количество того, что можно или нельзя делать, связано с ощущением "хозяина" - пока непонятно. Это сообщение отредактировал Tenko - 14-04-2014 - 19:10 |
| Wiya Свободна |
14-04-2014 - 19:16 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 19:06) Но как количество того, что можно или нельзя делать, связано с ощущением "хозяина" - пока непонятно. ну как вам объяснить, ну вот пришли вы в гости, посушили носки, предварительно выдавив в раковину всю пасту не закрыв крышку тубика, покачались на люстре, поблевали прастихоспидя, а домой охота же всегда))) в теплую уютную кроватку, которую вы вместе выбирали и долго двигали ее по всей квартире, вычисляя части света, залезть в кастрюлю, зачерпнуть половником суп и из него же и поесть)))) забраться под одеяло к мужу/жене, уткнуца в них носом и подумать -оспади, как же дома хорошо ))) |
| Tenko Замужем |
14-04-2014 - 19:22 (Wiya @ 14.04.2014 - время: 19:16) (Tenko @ 14.04.2014 - время: 19:06) Но как количество того, что можно или нельзя делать, связано с ощущением "хозяина" - пока непонятно. ну как вам объяснить, ну вот пришли вы в гости, посушили носки, предварительно выдавив в раковину всю пасту не закрыв крышку тубика, покачались на люстре, поблевали прастихоспидя, а домой охота же всегда))) в теплую уютную кроватку, которую вы вместе выбирали и долго двигали ее по всей квартире, вычисляя части света, залезть в кастрюлю, зачерпнуть половником суп и из него же и поесть)))) забраться под одеяло к мужу/жене, уткнуца в них носом и подумать -оспади, как же дома хорошо ))) То есть я заблевала, измазала зубной пастой чужую квартиру, обрушила люстру и усыпала весь пол штукатуркой, хозяин готовится дать мне люлей - а в это время дома меня ждет чистая, теплая, уютная кроватка и кастрюля супа - нехай с ним, с половником? При таком раскладе выбор очевиден, ваша правда. Дома лучше - не поспоришь  Это сообщение отредактировал Tenko - 14-04-2014 - 19:23 |
tomsoyer3 Свободен |
14-04-2014 - 19:23 Не нашел подходящий вариант ответа, но тема заинтересовала. Считаю, что настоящий мужчина везде чувствует себя хозяином вне зависимости от права собственности. И когда жили в съемной квартире и в общежитии везде брал на себя обязанности по обустройству быта и созданию благоприятной обстановки с соседями. |
dd1967 Женат |
14-04-2014 - 23:18 (Lessa @ 14.04.2014 - время: 13:45) На мой взгляд, пока люди вместе, вообще неважно, чья квартира. Это начнет иметь значение, только если они разводиться вдруг соберутся. А на мой взгляд, если это начнет иметь значение, значит, минимум один в паре был не человек... |
mcleod Свободен |
15-04-2014 - 09:27 (Wiya @ 14.04.2014 - время: 19:16) в теплую уютную кроватку, которую вы вместе выбирали и долго двигали ее по всей квартире, вычисляя части света, залезть в кастрюлю, зачерпнуть половником суп и из него же и поесть)))) забраться под одеяло к мужу/жене, уткнуца в них носом и подумать -оспади, как же дома хорошо ))) Вот! Воооот! Поэтому лично я - и не поеду. Видимо мы оба обрасли собственностью и уже сложились привычками отдельно друг от друга. У нее есть книжка по феншую, растет дома гибискус (я 37 лет думал - что это матерное слово) и когда нам случается поужинать она все раскладывает по тарелочкам, разливает по бокальчикам и еще, до кучи, знает чем полезна руккола и что с чем нельзя есть. Бозесьмой, ну какой из меня хозяин в такой хате? Феншуй я считаю одним из направлений сатанизма, а ужинать мне нравится - чисто пожрав макаронов прямо из сковородки и если есть пиво, то отхлебывая прямо из бутылки. Потому, когда нам случается пожить на одной территории - это всегда происходит у меня. И всегда заканчивается одинаково. Она говорит, что ее достали эти "гости", я неисправимый идиот и все такое. Хотя какие "гости"? Я ей даже шкафчик для обуви разрешил поставить по-другому (ей туфли неудобно было совать)! |
spav74 Свободен |
15-04-2014 - 09:39 Я мыслю так. Хозяином в чужой квартире человек не станет ни когда. Не станет пока не унаследует, не получит в дар или не купит. Даже если сделает там евроремонт по высшим стандартам и обставит ее мебелью на деньги заработанные до брака. Однако, когда речь идет о семье все несколько сложнее. У семьи ведь все должно быть общим, верно? Ну если не упираться в Семейный кодекс. Если же базар идет по СК то это базар о разводе. Или по-другому. В советские годы не было собственности на жилье, был только найм. И он остался у тех кто квартиру не приватизировал. Найм дает довольно много прав на жилплощадь за исключением продажи, дарения, передачи по наследству. Так вот если собственник зарегистрировал постоянно супруга (или любую другую форму отношений), то наверно тогда супруг хозяина тоже может |
shambambukly Женат |
15-04-2014 - 09:44 Смотрю тут новый вопрос возник: "Когда считать себя хозяином". Я считаю себя хозяином, если итоговое решение остается за мной. Касательно сабжа. Допустим, если я переехал в квартиру девушки. Хозяином в этой квартире я смогу себя чувствовать только если последнее слово касательно вопросов обустройства быта, ремонта и т.д. и т.п. останется за мной. Типа: мы подумали, и я решил. Если же: мы подумали, и она решила, - то какой же я к едрени фени хозяин ))) |
| spav74 Свободен |
15-04-2014 - 09:53 (shambambukly @ 15.04.2014 - время: 09:44) <q>Если же: мы подумали, и она решила, - то какой же я к едрени фени хозяин )))</q> Вы клеите обои. Она хочет белые, а ты, к примеру, зеленые. Для глаз там лучше и все такое. Ты по-любасу прав, а она - глупая женщина. Но! Она стоит на своем и ни шагу назад. Что будешь делать, хозяин? Это сообщение отредактировал spav74 - 15-04-2014 - 09:54 |
L`Amour Свободна |
15-04-2014 - 10:10 (Wiya @ 14.04.2014 - время: 18:48) делать все тоже самое, что и у себя дома, без оглядки на то, чья квартира чувствовать себя свободно и спокойно не, в гостях это другое, это не родной дом) может быть ощущение родного/неродного дома зависит от конкретной хозяйки/хозяина? от ее /его образа жизни, от того, как строится быт у нее дома, как она/он реагирует на различные мелочи, каким образом воспринимает ваше присутствие в своей квартире. это же сразу видно и чувствуется -кто у кого вызывает раздражение и по какому поводу...а если вас приняли со всеми своими привычками, странностями, личными тараканами, то и в ее/его квартире, будете чувствовать себя комфортно. а со временем и как дома. у меня вот всегда есть какое-то внутреннее ощущение даже при первом посещении - сразу могу сказать, приняла меня эта квартира или нет. еще такой момент - это разрешить мужчине в своей квартире что-то подстроить под себя, дать ему свое пространство, которое он организует так, как хочется (при его желании). в мою квартиру были завезены всевозможные гири, тренажеры, навешаны турники, мячи, лыжи, коньки, велосипед на лоджию и еще много чего. а я люблю просторные площади, пришлось смириться, потом вообще привыкла. еще делали совместный ремонт и полностью сменили мебель, которую вместе выбирали, учитывая вкус и пожелания каждого. совместное создание своей берлоги поможет приблизить ощущение родного и будет легче привыкнуть к новому месту жительства...я понятие хозяин в доме ассоциирую в данном случае с понятием глава семьи... Это сообщение отредактировал L`Amour - 15-04-2014 - 10:59 |
Wiya Свободна |
15-04-2014 - 10:17 (mcleod @ 15.04.2014 - время: 09:27) (Wiya @ 14.04.2014 - время: 19:16) <q>в теплую уютную кроватку, которую вы вместе выбирали и долго двигали ее по всей квартире, вычисляя части света, залезть в кастрюлю, зачерпнуть половником суп и из него же и поесть)))) забраться под одеяло к мужу/жене, уткнуца в них носом и подумать -оспади, как же дома хорошо )))</q> <q>Вот! Воооот! Поэтому лично я - и не поеду. Видимо мы оба обрасли собственностью и уже сложились привычками отдельно друг от друга. </q> а я поеду, ну правда я не мужчина, тем не менее) когда мой теперешний муж, а в то время просто человек, без которого я не представляла жизни, бросил жену, отдал ей квартиру, вернее не ей, а ребенку, тем не менее выписался оттуда, взял несколько вещичек и ушел, мы где только не жили по началу, и у меня на даче, и комнату снимали, и по друзьям шарахались, потом опять снимали, и когда родился ребенок, муж мне всячески помог купить собственную квартиру, денег я заработала, он много помогал, тем не менее позже, он начал копить на собственное жилье , так же, не без моей финансовой помощи а замуж я за него не выходила мало того что я вообще не хотела замуж но еще по одной весомой причине для меня -чтоб он купил себе собственное жилье будучи не в браке понимаете к чему я? чтоб у нас у каждого было жилье, отдельное, и в каждой из квартир, а мы жили то у меня, то у него, и я и он, чувствовали себя полноправными хозяевами, и в каждой квартире мы друг с другом советовались как и что в ней делать а привычки, свои привычки, они могут раздражать безотносительно жилплощади, то бишь если когото раздражают разбросанные носки, а я вообще считаю, что не в носках дело, я их всю жизнь разбрасываю, однако мужа это нисколько не раздражает)))) и из кастрюли могу поесть и поблевать если мне плохо и тазик мне могут принести, чоуштам)))))) в общем дело не в носках, а в отношении к самому человеку, если чел раздражает своим постоянным присутствием рядом, то раздражать в нем будет многое, и носки в том числе) бывают такие люди, что с ними хорошо, но жить с ними невозможно, значит это "хорошо" выводится в статус необременительных встреч, не более того  |
| shambambukly Женат |
15-04-2014 - 10:26 (spav74 @ 15.04.2014 - время: 12:53) (shambambukly @ 15.04.2014 - время: 09:44) <q>Если же: мы подумали, и она решила, - то какой же я к едрени фени хозяин )))</q> Вы клеите обои. Она хочет белые, а ты, к примеру, зеленые. Для глаз там лучше и все такое. Ты по-любасу прав, а она - глупая женщина. Но! Она стоит на своем и ни шагу назад. Что будешь делать, хозяин? Поклею зелёные в белую полоску, ну или белые в зелёную. Или вообще не буду никакие клеить, грунтовку нанесу, нарисую поверх какой-нибудь мазни и скажу, что пригласил дизайнера-автора, пишущего в каком-нибудь журнале "Всё для дома" или там "Дача" и он забабахал нам авторскую работу на стену за огромные бабки ))) ЗЫ вот помозговал маненько над ситуацией: Допустим, если я переехал в квартиру девушки. Хозяином в этой квартире я смогу себя чувствовать только если последнее слово касательно вопросов обустройства быта, ремонта и т.д. и т.п. останется за мной. И понял, что хозяином в чужой квартире себя всё таки не буду ощущать, управляющим - да, но не хозяином ))) Мне, что бы себя хозяином почувствовать необходимо по мимо "последнего слова" ещё и самостоятельно приобрести предмет владения, то бишь вложить свои кровные. ЗЗЫ по этому я наверное и не люблю получать подарки, ибо не чувствую себя полноценным хозяином данных вещей, вот блин, никогда до сели об этом не задумывался в таком ключе |
Lessa Замужем |
15-04-2014 - 10:45 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 17:11) <q>Но от исходных данных кое-что зависит. Если из старт-поста исходить, то конечно, отказываться от более удобной локации из-за мифических ощущений - это назло кондуктору ходить пешком. Впрочем, если время, деньги и силы - лишние, то можно и походить из принципа, почему бы нет.</q> Необязательно назло. Человек определенным образом сложился как личность, и если этой личности психологически комфортно только в той квартире, которая у него в собственности, то этот психологический комфорт запросто может перевесить лишние полчаса на дорогу. Т.е. человек, оставаясь у себя, делает себе лучше, проще и приятнее. Лично для меня комфорт выше предрассудков, и я тоже плохо понимаю, что имеется в виду под словом "хозяин", если не "собственник жилья". Вот никогда не думала, что под понятием «хозяин в доме» в первую очередь имеется ввиду «хозяин квартиры». Это, конечно, частое видение, но вижу, некоторые форумчане тоже со мной согласны. скрытый текст Т.е. это не то, что подтверждено некими документами, а то, как человек себя ощущает и ведет. И нельзя сказать, откуда у всех чувство себя хозяином в доме обязано начинаться (поэтому мне странно, что вопрос так ставят), у кого-то оно зависит от того, кому квартира принадлежит, у кого-то нет. ИМХО, понятие «хозяин в доме» больше показывает не отношение человека к собственности юридически, а отношения в семье и отношение к общему быту. Бывают такие мужчины, которые и в своей квартире ничего не решают. Подкаблучниками их назвать или совершенно равнодушными пофигистами, не знаю. А хозяин в доме, во-первых, всегда имеет право голоса, во-вторых, сам чувствует за свой дом ответственность. Т.е. человек, который в какое-то место периодически приходит, потому что там блевать беспрепятственно можно и вообще что угодно делать и о сохранности этого места не заботиться, на мой взгляд хозяином себя явно не ощущает. При этом в теории человек все равно может захотеть переехать и не ощущая себя хозяином, имеющем в данном доме право что-то решать. Это необязательно для него плохо. Во-первых, т.к. дом не его, не надо ни о чем заботиться, по собственной инициативе для дома ничего делать не надо, о том, что кран подтекает и пора делать ремонт, голова не болит. Если что-то не нравится – взял и съехал быстренько, свобода. Или, ну хотя бы, перепланировку со сносом стен, мебель выкинуть, привести жить кого-то на постоянку - это все тоже можно без спроса у собственника делать?Тогда у меня к тебе вопрос. Не по документам, а именно в контексте семейных отношений, может ли жена-собственница просто так взять и не спросясь у мужа снести стены в квартире, где они ВМЕСТЕ живут и дальше жить планируют, выкинуть мебель (а может, часть мебели вообще совместно нажита уже), сделать ремонт в том стиле, который мужу кажется абсолютно омерзительным, привести кого-то жить на постоянку? Нормально вообще такая ситуация выглядит? И ты ее в принципе реально представляешь в семье, где люди хорошо друг к другу относятся? Я вот собственно успела пожить и так и эдак. И в квартире, собственником которой был мой муж, и в квартире, которая до брака принадлежала мне. Первую я не могла продать, вторую могу. Но по ощущениям я себя и там и там чувствовала как дома. Я в обоих случаях имела право высказать свое мнение, как и муж, в обоих случаях мы для ремонта искали только те решения, которые обоим по вкусу, и ни разу не руководствовались при выборе тем, чья это квартира. В обоих случаях я заботилась о своем доме. В обоих случаях ни при одном споре не всплывало, что, мол, я тут хозяин, а ты тут никто, ни мне, ни от меня. Так что лично я считаю, что бывают случаи, когда именно психологической разницы в этих двух вариантах проживания нет. Но про то, что я себя как дома могу чувствовать в квартире мужа, если я там живу – так это ж я лично про себя, никому не навязываю. А так я собственно нигде не писала, что все должны себя обязательно хозяевами в какой-то ситуации чувствовать. Я спросила, могут ли? Это вопрос был, а не утверждение. Давай. Например интересно, что будет с "ощущением себя хозяином" при конфликте с реальным собственником? Это ощущение зависит от личных субъективных установок, или от мнения собственника? Ну типа - ты тут, канеш, типа хозяин... но до тех пор, пока хозяином тебя считаю лично я. А точнее говорю, что считаю. Или даже просто - говорю. Ну должен же кто-то мусор выносить в моей квартире, в самом деле.В этом случае все действительно зависит от собственника. Если кто-то ставит себя со своим переехавшим к нему супругом, что «я хозяин(хозяйка), а ты тут просто живешь, прав не имеешь и ничего решать не можешь», то в этом случае определенно переехавший себя хозяином(хозяйкой) в доме ощущать не сможет. И вообще вопрос, захочет ли он переезжать. Но это ж не значит, что раз мнение собственника что-то решает, то всё, никакого ощущения хозяином в доме на его территории быть не может. Приведу аналогию. Вот сейчас некоторые семьи утверждают, что у них патриархат. Серьезно так, не в шутку, оба члена семьи так считают. Но во-первых, разве где-то в бумагах их патриархат обозначен? Нет. Законодательно у нас нету ничего подобного. Второе. Разве то, что в семье патриархат, никак от женщины не зависело? Нет, еще как зависело, если б она сама не захотела и не согласилась бы с подобным укладом, то не было б никакого патриархата. Третье. Может ли мужчина утверждать, что у него с этой женщиной всегда будет патриархат, пока ему самому хочется? Тоже не может. Женщина может решить, что больше не желает таких отношений и по своему почину с мужчиной разведется, ей для этого не нужно его разрешение. Но несмотря на эти факты, живут же люди в своих семьях, которые оба супруга ощущают патриархальными. Иногда реально прям всю жизнь так живут. А ведь здесь эти первое-второе-третье повторяют те же пункты, что и в случае «хозяина в доме, но не собственника квартиры» присутствуют. |
| spav74 Свободен |
15-04-2014 - 10:48 (shambambukly @ 15.04.2014 - время: 10:26) <q>Поклею зелёные в белую полоску, ну или белые в зелёную. Или вообще не буду никакие клеить, грунтовку нанесу, нарисую поверх какой-нибудь мазни и скажу, что пригласил дизайнера-автора, пишущего в каком-нибудь журнале "Всё для дома" или там "Дача" и он забабахал нам авторскую работу на стену за огромные бабки )))</q> И превратишь свою жизнь в вечный кошмар. Тебе эти обои будут припоминать при каждом удобном случае и без такового. А в конце прольют на эти обои что-нибудь случайно. Женщине нужно уступать в мелочах и заставлять ее поступать по-твоему в главном. Обои это мелочь. Если в главном будет по-твоему тогда ты хозяин, а добиться чтобы всегда твое слово было последним невозможно. |
| shambambukly Женат |
15-04-2014 - 10:52 (spav74 @ 15.04.2014 - время: 13:48) Женщине нужно уступать в мелочах и заставлять ее поступать по-твоему в главном. Обои это мелочь. Если в главном будет по-твоему тогда ты хозяин, а добиться чтобы всегда твое слово было последним невозможно. Соглашусь, с маленькой оговоркой: не заставлять, а делать так, как будто женщина сама пришла к этому решению. |
| spav74 Свободен |
15-04-2014 - 10:56 (shambambukly @ 15.04.2014 - время: 10:52) <q>Соглашусь, с маленькой оговоркой: не заставлять, а делать так, как будто женщина сама пришла к этому решению.</q> Наверно это лучше, но не мой стиль  |
| Wiya Свободна |
15-04-2014 - 11:38 (L`Amour @ 15.04.2014 - время: 10:10) я понятие хозяин в доме ассоциирую в данном случае с понятием глава семьи... так его жена -хозяка) хозяева -ассоциируется с родным домом, тобишь они и только решают, что в нем делать) а про главу семьи-это отдельная тема, я больше склоняюсь к паритету в семье, хотя и могу пресанут чисто психологически и не уступить в принципиальных для меня вопросах, но так же могу уступить в непринципиальных для меня или пойти на компромисс |
| dd1967 Женат |
15-04-2014 - 16:39 Какие то тут не человеческие отношения обсуждаются..... Если слово не за мной, какой я хозяин, Если. Если..... И везде сплошное ЯЯЯЯЯ. С таким Я , нужно жить одному, я не видел, чтобы приходящие жены или женщины, А - оччень на долго оставались в таком состоянии Б - не видел ни одной, которую бы эти отношения устраивали. Если речь идет о МЫ , то вроде все просто...а, когда в якобы МЫ идет меринье своими ЯЯ..надо разбегаться. Это не жизнь и не отношения, это ...война. Иногда, смертельная битва. А оно нужно ? Вряд ли кто строил планы на мортал комбат. Так зачем в ней, в битве участвовать... Жизнь коротка, и гробить годы на ...идиотизм, губить в этот период жизнь и себе и другому человеку... Совместная жизнь это компромисс, или...способность находить общий язык, вырабатывать общий взгляд. Ну точно, не полигон для испытания своих Я. Моей жене не очень по началу комфортно чувствовалось у меня,....понятно, вполне.. я делал, все, чтобы она привыкла...чтобы освоилась и ей стало .....доМа. Так и произошло. Мои друзья стали ее друзьями...привыкла на столько Дома, что на уже имевшуюся нейтральную территорию как то оба не особо спешили. А так....высказывалось много точек зрения, все они ...от сердца, от ...опыта. Люди все разные, что одному по фонарю, другому смертельно принципиально, по это му и ответа по теме сабжа быть не может.. Мнения ..да..ответ....еще пару страниц текста, с более подробными описаниями психоэмоциональных и психотипичных особенностей обоих , тогда МОЖЕТ БЫТЬ и будет ответ на этот конкретный вопрос. В своей жизни пару раз от оччень близких мне людей, не в плане поныть, а серьезно слышал...больше не могу. Она ..Он дАстАл(а) тем то или тем то, Ответ всегла один был, либо разбегайтесь, либо поймите, что то , чем вас достали не измениться. Есть возможность забить, не замечать, хорошо, нет ..в разбег. И разговоры о ГК ...только в случае, когда ( в основном конечно ) люди не заметили, когда их отношения перешли в войну.. Это сообщение отредактировал dd1967 - 15-04-2014 - 16:49 |
| Tenko Замужем |
15-04-2014 - 18:18 (Lessa @ 15.04.2014 - время: 10:45) Необязательно назло. Человек определенным образом сложился как личность, и если этой личности психологически комфортно только в той квартире, которая у него в собственности, то этот психологический комфорт запросто может перевесить лишние полчаса на дорогу. Т.е. человек, оставаясь у себя, делает себе лучше, проще и приятнее. Ну и в чем вопрос тогда? Если уже есть однозначный вариант, который "лучше, проще и приятнее" - выбор очевиден. Вот никогда не думала, что под понятием «хозяин в доме» в первую очередь имеется ввиду «хозяин квартиры». Это, конечно, частое видение, но вижу, некоторые форумчане тоже со мной согласны. Понятное дело - сколько людей, столько и мнений. Т.е. это не то, что подтверждено некими документами, а то, как человек себя ощущает и ведет. И нельзя сказать, откуда у всех чувство себя хозяином в доме обязано начинаться (поэтому мне странно, что вопрос так ставят), у кого-то оно зависит от того, кому квартира принадлежит, у кого-то нет. ИМХО, понятие «хозяин в доме» больше показывает не отношение человека к собственности юридически, а отношения в семье и отношение к общему быту. Бывают такие мужчины, которые и в своей квартире ничего не решают. Подкаблучниками их назвать или совершенно равнодушными пофигистами, не знаю. А хозяин в доме, во-первых, всегда имеет право голоса, во-вторых, сам чувствует за свой дом ответственность. Т.е. человек, который в какое-то место периодически приходит, потому что там блевать беспрепятственно можно и вообще что угодно делать и о сохранности этого места не заботиться, на мой взгляд хозяином себя явно не ощущает. При этом в теории человек все равно может захотеть переехать и не ощущая себя хозяином, имеющем в данном доме право что-то решать. Это необязательно для него плохо. Во-первых, т.к. дом не его, не надо ни о чем заботиться, по собственной инициативе для дома ничего делать не надо, о том, что кран подтекает и пора делать ремонт, голова не болит. Если что-то не нравится – взял и съехал быстренько, свобода. В моем понимании, хозяин какой-либо собственности равно собственник этой собственности. Не обязательно квартиры. Просто у недвижимости могут быть несколько собственников, и это официально регистрируется - вот и вся разница. Никакой связи с обеспечением бытового состояния хаты или весомостью голоса в спорах - я не вижу. Тогда у меня к тебе вопрос. Не по документам, а именно в контексте семейных отношений, может ли жена-собственница просто так взять и не спросясь у мужа снести стены в квартире, где они ВМЕСТЕ живут и дальше жить планируют, выкинуть мебель (а может, часть мебели вообще совместно нажита уже), сделать ремонт в том стиле, который мужу кажется абсолютно омерзительным, привести кого-то жить на постоянку? Нормально вообще такая ситуация выглядит? И ты ее в принципе реально представляешь в семье, где люди хорошо друг к другу относятся? Если у них так принято - то может. Если нет - то соответственно нет. Ты прекрасно знаешь, как выглядят в моих глазах 99.9% ситуаций в 99.9% семей - и что? Живут же люди, значит, все устраивает. Но как они так живут - я, да, не представляю. Исключительно от недоразвитости моей фантазии. Я вот собственно успела пожить и так и эдак. И в квартире, собственником которой был мой муж, и в квартире, которая до брака принадлежала мне. Первую я не могла продать, вторую могу. Но по ощущениям я себя и там и там чувствовала как дома. Я в обоих случаях имела право высказать свое мнение, как и муж, в обоих случаях мы для ремонта искали только те решения, которые обоим по вкусу, и ни разу не руководствовались при выборе тем, чья это квартира. В обоих случаях я заботилась о своем доме. Ну а я везде себя как дома чувствую, даже в гостиницах. Может потому, что мое "ощущение как дома" не включает в себя обязательное заблевывание всех горизонтальных поверхностей - не знаю. Но мне всегда комфортно. А еще я аккуратный человек, и если при мне что-то сломается - мне не в падлу починить по мере своих сил. Опять же не вижу в этом оснований считать себя хозяйкой чего-либо. В обоих случаях ни при одном споре не всплывало, что, мол, я тут хозяин, а ты тут никто, ни мне, ни от меня. Так что лично я считаю, что бывают случаи, когда именно психологической разницы в этих двух вариантах проживания нет. Я бы просто не стала жить с человеком, с которым спорить приходится. А так я собственно нигде не писала, что все должны себя обязательно хозяевами в какой-то ситуации чувствовать. Я спросила, могут ли? Это вопрос был, а не утверждение. А я ответила - естественно, могут. Могут себя чувствовать кем угодно. Хоть Наполеонами - сколько влезет. Это сообщение отредактировал Tenko - 15-04-2014 - 18:45 |
| Lessa Замужем |
15-04-2014 - 21:25 (Tenko @ 15.04.2014 - время: 18:18) <q>Тогда у меня к тебе вопрос. Не по документам, а именно в контексте семейных отношений, может ли жена-собственница просто так взять и не спросясь у мужа снести стены в квартире, где они ВМЕСТЕ живут и дальше жить планируют, выкинуть мебель (а может, часть мебели вообще совместно нажита уже), сделать ремонт в том стиле, который мужу кажется абсолютно омерзительным, привести кого-то жить на постоянку? Нормально вообще такая ситуация выглядит? И ты ее в принципе реально представляешь в семье, где люди хорошо друг к другу относятся?</q><q>Если у них так принято - то может. Если нет - то соответственно нет. Ты прекрасно знаешь, как выглядят в моих глазах 99.9% ситуаций в 99.9% семей - и что? Живут же люди, значит, все устраивает. Но как они так живут - я, да, не представляю. Исключительно от недоразвитости моей фантазии.</q>У меня видимо тоже недоразвитая фантазия, потому что как-то не получается достоверно представить, что у людей так может быть принято и их это устраивает. Я вот собственно успела пожить и так и эдак. И в квартире, собственником которой был мой муж, и в квартире, которая до брака принадлежала мне. Первую я не могла продать, вторую могу. Но по ощущениям я себя и там и там чувствовала как дома. Я в обоих случаях имела право высказать свое мнение, как и муж, в обоих случаях мы для ремонта искали только те решения, которые обоим по вкусу, и ни разу не руководствовались при выборе тем, чья это квартира. В обоих случаях я заботилась о своем доме. Ну а я везде себя как дома чувствую, даже в гостиницах. Может потому, что мое "ощущение как дома" не включает в себя обязательное заблевывание всех горизонтальных поверхностей - не знаю. Но мне всегда комфортно. А еще я аккуратный человек, и если при мне что-то сломается - мне не в падлу починить по мере своих сил. Опять же не вижу в этом оснований считать себя хозяйкой чего-либо.В гостиницах или дома у друзей - это тот случай, когда можно чувствовать себя как дома, но все-таки не надо забывать, что вы в гостях. И если ты ко мне в гости придешь, я тоже постараюсь, чтобы тебе было комфортно. Кресло передвину так, как тебе удобнее, в самую красивую чашку тебе чай налью. И если вдруг ты переборщишь с вином и почувствуешь непреодолимую потребность заняться любимым делом здешнего модератора, а с кресла встать уже не сможешь, я принесу тебе тазик. И коли вдруг предложишь свою помощь на ниве хозяйства после того, как я о какой-то проблеме упомяну, возможно в каком-то случае я с благодарностью приму твою помощь. Однако если я проходя мимо ванной увижу, что ты там кран отвинчиваешь и сообщаешь мне, что ты тут посмотрела и решила прокладку поменять, я буду мягко говоря удивлена подобной инициативой человека, который в гости пришел. Или если ты, увидев купленные рулоны обоев, скажешь: "обои мне не нравятся, не клей их", то я все равно их поклею, если они нравятся мне и мужу. И может быть, мне и будет досадно, что ты мой вкус не одобряешь, но я все равно не буду руководствоваться вкусами своих гостей при ремонте. А вот если муж такое про какие-то обои скажет, то клеить мы их по-любому не будем. В обоих случаях ни при одном споре не всплывало, что, мол, я тут хозяин, а ты тут никто, ни мне, ни от меня. Так что лично я считаю, что бывают случаи, когда именно психологической разницы в этих двух вариантах проживания нет. Я бы просто не стала жить с человеком, с которым спорить приходится. Ну может, до уровня "вообще никогда не спорить" я не дотягиваю, но я бы тоже не стала жить с человеком, с которым в спорах на внутрисемейные темы квартира в принципе может всплыть, как аргумент. Нигде не стала бы, ни на своей территории, ни на его. И если меня какие-то его привычки ну просто жуть как бесят, что я вообще смириться не могу, а на спокойную просьбу что-то пересмотреть он ответил отказом, то я бы тоже с ним жить не стала. И неважно, на чьей территории эта привычка была бы: на его или на моей. |
| Tenko Замужем |
15-04-2014 - 21:35 (Lessa @ 15.04.2014 - время: 21:25) И если ты ко мне в гости придешь, я тоже постараюсь, чтобы тебе было комфортно. Кресло передвину так, как тебе удобнее, в самую красивую чашку тебе чай налью. И если вдруг ты переборщишь с вином и почувствуешь непреодолимую потребность заняться любимым делом здешнего модератора, а с кресла встать уже не сможешь, я принесу тебе тазик. И коли вдруг предложишь свою помощь на ниве хозяйства после того, как я о какой-то проблеме упомяну, возможно в каком-то случае я с благодарностью приму твою помощь. Я смотрю, вам с Вией попалась тема для сочинения - "Тенко в лирическом образе гостя" |
| Lessa Замужем |
15-04-2014 - 21:40 (Tenko @ 15.04.2014 - время: 21:35) Я смотрю, вам с Вией попалась тема для сочинения - "Тенко в лирическом образе гостя" Тенко сама нам эту тему подкинула, сказав, что везде одинаково как дома себя чувствует. |
| Tenko Замужем |
15-04-2014 - 21:46 (Lessa @ 15.04.2014 - время: 21:40) (Tenko @ 15.04.2014 - время: 21:35) Я смотрю, вам с Вией попалась тема для сочинения - "Тенко в лирическом образе гостя" Тенко сама нам эту тему подкинула, сказав, что везде одинаково как дома себя чувствует. Ну вот что ты будешь делать, если Тенко и у себя дома краны не разбирает, и пасть без спросу не разевает |
| Lessa Замужем |
15-04-2014 - 23:04 (Tenko @ 15.04.2014 - время: 21:46) (Lessa @ 15.04.2014 - время: 21:40) (Tenko @ 15.04.2014 - время: 21:35) Я смотрю, вам с Вией попалась тема для сочинения - "Тенко в лирическом образе гостя" Тенко сама нам эту тему подкинула, сказав, что везде одинаково как дома себя чувствует. Ну вот что ты будешь делать, если Тенко и у себя дома краны не разбирает, и пасть без спросу не разевает А еще, например, Тенко к себе домой может позвать своих гостей, а ко мне домой не может |
Габонская_Гадюка Замужем |
16-04-2014 - 02:07 (Tenko @ 14.04.2014 - время: 16:15) Меня всегда поражало, как люди могут всерьез такие вещи обсуждать. Тюбик, тапки, "мое-твое", кухню заблевал... Проблема века. ну вапщета проблема, канешна. Я вот не хочу, например, чтобы там, где я постоянно живу, что то стояло не так, как я хочу, было бы наблевано и обоссано. И конечно я поставлю тапки как положено, вымою обосанный толчок и уберу там, где наблевано - я же здесь постоянно живу; и конечно всякое бывает ,мужик - скотина бестолковая, когда пьяная особенно))) - может и наблевать где не положено и нассать мимо, дело не в этом, а в том, разовая это акция или стиль жизни. Если разовая - ну уберу, мозги наутро вынесу, проорусь и ладушки, а вот если это стиль жизни, то какая нафиг разница кто собственник квартиры, где я постоянно живу, а там постоянно блюют и зассывают сортир? Ну блюет собственник, допустим, ну и чо, мне от этого легче штоль? Как и ни разу не тяжелее, если блюют и гадят постоянно в квартире, где я собственник. Я в принципе не хочу, чтобы там, где я живу блевали и ссали мимо унитаза, хоть собственник, хоть не собственник. И когда у тебя постоянно не так, как хочется - кругом наблевано и нассано, при том, что хочется чистоты, то полагаю, это серьезная проблема) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 16-04-2014 - 07:59 |
| Lessa Замужем |
16-04-2014 - 10:14 (Габонская_Гадюка @ 16.04.2014 - время: 02:07) (Tenko @ 14.04.2014 - время: 16:15) <q>Меня всегда поражало, как люди могут всерьез такие вещи обсуждать. Тюбик, тапки, "мое-твое", кухню заблевал... Проблема века.</q> <q>ну вапщета проблема, канешна. Я вот не хочу, например, чтобы там, где я постоянно живу, что то стояло не так, как я хочу, было бы наблевано и обоссано. И конечно я поставлю тапки как положено, вымою обосанный толчок и уберу там, где наблевано - я же здесь постоянно живу; и конечно всякое бывает ,мужик - скотина бестолковая, когда пьяная особенно))) - может и наблевать где не положено и нассать мимо, дело не в этом, а в том, разовая это акция или стиль жизни. Если разовая - ну уберу, мозги наутро вынесу, проорусь и ладушки, а вот если это стиль жизни, то какая нафиг разница кто собственник квартиры, где я постоянно живу, а там постоянно блюют и зассывают сортир? Ну блюет собственник, допустим, ну и чо, мне от этого легче штоль? Как и ни разу не тяжелее, если блюют и гадят постоянно в квартире, где я собственник. Я в принципе не хочу, чтобы там, где я живу блевали и ссали мимо унитаза, хоть собственник, хоть не собственник. И когда у тебя постоянно не так, как хочется - кругом наблевано и нассано, при том, что хочется чистоты, то полагаю, это серьезная проблема)</q> Вот и я о том же. Если меня в принципе какие-то привычки человека не устраивают, они мне где угодно не нравиться будут. И от того, что это не моя собственность, приятнее не станут. Если уж человек без того, чтобы регулярно блевать и ссать мимо унитаза никак не может, с ним просто съезжаться не надо ни на чью территорию. Но если вопрос о том, чтоб съехаться, люди уже решили положительно, и уже детали продумывать начали, т.е. где именно жить вместе будут, то наверное привычек, без которых один прям никак не может жить, а второй не может смириться, у них не наблюдается. |
mcleod Свободен |
16-04-2014 - 12:43 (Lessa @ 16.04.2014 - время: 10:14) Но если вопрос о том, чтоб съехаться, люди уже решили положительно, и уже детали продумывать начали, т.е. где именно жить вместе будут, то наверное привычек, без которых один прям никак не может жить, а второй не может смириться, у них не наблюдается. Да запросто - наблюдается. До начала совместного проживания я и подумать не мог, что у нее такая вонючая жидкость для снятия лака. Я обчихался. Или другая оказывается мыла ванну не после, а непосредственно перед тем, как ее принять. А я привык - чтоб после, чтоб она всегда - чистая. А одна весь мозг мне проела, что у меня темные полы. На них, видите-ли - все видно. А не нужно мусорить и не будет видно. Ну она же хозяйка, ей - везде комфортно. Давай говорит, снимаем твой утырочный венге (хотя у меня - красный дуб) и перекладываем на ясень, как у моей, больной на голову, мамы. И чо? Как у нас тут пишут теоретики - "гнобить годы жизни на идиотизм". Я готов не гнобить. Женщина - не готова. И потом. Может такие полы - мечта всей моей жизни. Женщин у меня полно было и будет. А полов - может и не потяну уже никогда. А это приезд женщины в квартиру к мужчине? Ванна засрана всякими бутылками - жопу не помоешь, чтоб не уронить че нить. Надысь пена для бритья у меня кончилась. Намазал щеки ее молочком для тела, мохито, кажется - ничо так, прикольно - прохладненько. Работает не хуже пены и со станка прекрасно смывается. Нет - начались разборки. Едрит твою налево! А с какого болта у меня пена кончилась? А? Да потому что кто-то пипиську свою бреет чуть не каждый день и ноги постоянно. Моей пеной и частенько - моим станком. Вот и кто после этого дома хозяин? А это хождение по дому в носках? И ладно бы просто в носках! В носках - в которых я на сноуборде катаюсь! Что? У меня в квартире других носков нет? У нее своих нет? Обязательно нужны мои носки, которые я одеваю для сноуборда? И вообще - я дома хожу босиком. Почему, когда к ней придет подруга - они выжирают вдвоем больше алкоголя, чем я за неделю со всеми своими однокорытниками? Зачем подружка приносит с собой бутылку вина? А!!!! Я знаю - зачем. Чтоб отпить из нее четверть и начать жрать мой виски, мой коньяк и мой ром! "Разгонную" бутылку она приносит. А так-то да! Они ж не пьют совсем. И моей - по ее собственному заявлению - "только крышечку нужно понюхать и она готова!" От чего крышечку? От цистерны - крышечку? Да я принципиально готов обоссать у нее дома - толчок. Просто из мести. А эти натитьники и написьники? А, мужики? Почему наши глушаки и лыжи надо стирать в стиральной машинке, а ее трусы - надо обязательно стирать в раковине руками и сушить на полотенцесушителе? Это чё такое? А я скажу - что это. Это женщина так метит свою территорию. Заявляет права. И вообще - это постоянное колдовство. Вот когда собираетесь выпить на природе с однокорытниками - яблочко там или мандаринчик покупаете? Покупаете, знаю. Чё делаете? Тоже знаю - чистите мандаринчик и разделяете на дольки, чтоб каждый взял и закусил. А что женщина делает? Она хватает мандарин и бежит его мыть сначала! А нахрена его мыть, я вас спрашиваю - если он внутри кожуры, а кожуру никто жрать не собирается? Истинно вам говорю, когда моет - что-то шепчет на этот мандаринчик, заговаривает. Порчу какую-то наводит. А вы говорите - хозяин...... |